[BLR] Opérateurs et cout ?

Bonjour,

Pas sur que vous ayez vraiment besoin de faire appel a un operateur.

Si quelques megabits (2) de debit peuvent vous suffire : une liaison louee
analogique entre vos batiments et 2 modems gSHDSL pourraient faire
l'affaire. Il y en a pour moins de 2000 euro de materiel je dirai, et une
LLA c'est quelques dizaines d'euro par mois vu la distance entre vos
batiments (voir http://www.lesprix.francetelecom.com/ et faire une recherche
sur liaison louee).

Si vous avez vraiment besoin de haut debit, avez-vous pense a une solution
laser ? Ca n'est pas si cher que ca en a l'air, et ca marche vraiment bien.
Je n'ai plus les ordres de grandeur des prix en tete, mais une petite
recherche sur votre moteur favori, devrait vous permettre de trouver des
prix recents pour ce genre d'equipements.
Evidemment il faut une ligne de vue entre les 2 batiments.

Vervamon

Salut,

On Sat, 03 Jul 2004 02:39:42 +0200, Doug713705
<no-spam.doug.letough@wanadoo.fr.no-spam> wrote:

La distance séparant ces deux LANs et surtout la disposition géographique
(un boulevard séparant les deux batiments !)

Auriez-vous plus de précisions? Les bâtiments sont-ils face à face, ou en
tous cas y a-t-il une visibilité directe et sans aucun obstacle entre les
deux? Quelle est la distance entre les deux?

Accessoirement (parce que ça peut aider pour d'autres solutions), dans
quelle ville/département se situent ces bâtiments?

interdisant toute utilisation d'un simple cable ethernet (ç'eût été
un bonheur)

Il y a quelquefois des possibilités de le faire quand même, mais c'est
vrai que ce n'est pas forcément trivial, et que le jeu n'en vaut pas
forcément la chandelle.

j'ai pensé (à tort ou à raison) relier ces deux LANs
par boucle locale radio (ou un espèce de Wifi surpuissant à bande
passante large)

Pour clarifier les choses, la notion de boucle locale radio d'applique à
la desserte d'un client par un opérateur, pas pour un lien privé entre
deux sites.

Compte tenu du traffic sur le réseau entre les clients et le serveur, une
bande passante de 100 Mbps serait idéale.

100 Mbit/s? Vraiment? Quel type d'application peut bien exiger un tel
débit? Combien y a-t-il de postes?

Dans votre cas, les solutions possibles *pourraient* être envisageables
(ça dépend des réponses aux questions plus haut):
- raccordement de type ATM ou Ethernet sur ATM par FT ou alternatif
- raccordement de type Ethernet sur fibre par alternatif (je ne crois pas
que FT propose le service au dessus de 10 Mbit/s, mais ça fait longtemps
que je n'ai pas regardé)
- un ou plusieurs liens Wi-Fi
- un faisceau hertzien (nécéssité d'obtenir une fréquence de l'ART)
- un lien optique (laser)

Et j'en oublie probablement.

La solution la moins coûteuse sera vraisemblablement l'utilisation d'un ou
plusieurs liens Wi-Fi. Les caractéristiques exactes de l'installation vont
dépendre des réponses aux questions ci-dessus.

- Quelqu'un aurait il une idée sur la faisabilté (technique, légale
etc...)

Techniquement, c'est assez simple, mais ça va dépendre des particularités
de l'installation. Légalement, aucun problème en Wi-Fi. En hertzien (i.e.
sur une fréquence dédiée), il y a de la paperasse à faire avec nos amis de
l'ART, rien d'insurmontable, mais je ne pense pas que ce soit la solution
la plus adaptée. En optique, rien à faire.

et le coût d'une telle installation (voir schéma) ?

Comme dit plus haut, ça dépend. Ca peut aller de deux bêtes APs Wi-Fi avec
une fonction "bridge" (compter 200 à 300 euros) à des choses un peu plus
compliquées, si on doit mettre plusieurs liens en parallèle par exemple,
ou s'il faut rajouter des antennes, et surtout pour l'installation en
extérieur. Mais bon, rien de bien énorme. Par contre ce n'est pas adapté
s'il n'y a pas de visibilité directe ou si la distance excède quelques
dizaines de mètres (le débit chutera alors énormément).

- Quels opérateurs fiables seraient ils en mesure de mettre en place une
telle solution ?

Les opérateurs vous proposeront l'une des deux premières solutions
évoquées plus haut. Ce sera plutôt un prestataire en réseaux qui vous
proposera les solutions radio ou optiques *directes*.

_______________
| |
| serveur |
| |
_______________/
/ | |
/ | |
BLR BLR eth eth
/ | |
/ | |
client1 client2 client3 client4

Ce n'est pas une bonne idée que d'avoir un lien pour chaque client, mais
plutôt un lien unique, et un switch qui desservira les clients en filaire.

Jacques.
--
Interactive Media Factory
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de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/

Le Samedi 3 Juillet 2004 18:48, Jacques Caron s'est exprimé de la sorte sur
fr.reseaux.telecoms.techniques :

Auriez-vous plus de précisions? Les bâtiments sont-ils face à face, ou en
tous cas y a-t-il une visibilité directe et sans aucun obstacle entre les
deux? Quelle est la distance entre les deux?

Je n'ai pas mesurer mais je dirai entre 50 et 80 mètres en vis à vis mais au
rez de chaussée.

Accessoirement (parce que ça peut aider pour d'autres solutions), dans
quelle ville/département se situent ces bâtiments?

Paris intra-muros

interdisant toute utilisation d'un simple cable ethernet (ç'eût été
un bonheur)

Il y a quelquefois des possibilités de le faire quand même, mais c'est
vrai que ce n'est pas forcément trivial, et que le jeu n'en vaut pas
forcément la chandelle.

Euh, je ne vois pas comment tirer un cable ethernet entre 2 rues parisiennes
sans autorisation.

Pour clarifier les choses, la notion de boucle locale radio d'applique à
la desserte d'un client par un opérateur, pas pour un lien privé entre
deux sites.

Ah ? Ne peut on pas disposer d'une sorte de "liaison louée radio" ? Ce qui
diminuerait certainement les coups d'installation (par rapport à un cable)

100 Mbit/s? Vraiment? Quel type d'application peut bien exiger un tel
débit? Combien y a-t-il de postes?

Une espèce d'application merdique sous Windows dont le principe est le
suivant :
- Un executable sur un serveur
- Les clients executant cet executable par le réseau. La liaison réseau se
faisant impératiovement par SMB/NetBios (paratge Windows !!!). J'ai pas le
choix, c'est pas moi qui ai codé cette merde !

En fait une bande passante réduite n'empèche pas le fonctionnement en lui
même mais ralentit de manière intolérable l'éxécution de l'application.
A l'époque, j'ai même essayé de lié les deux réseaux par ADSL mais les
performances étaient catastrophiques. L'application était tout bonnement
inutilisable.
Pour info en LAN/ethernet 10Mbps, c'est dejà limite insupportable. Je n'ai
pas eu l'occasion d'essayer en 54Mbps (equivalent Wi-Fi) mais je crains le
pire.

Dans votre cas, les solutions possibles *pourraient* être envisageables
(ça dépend des réponses aux questions plus haut):
- raccordement de type ATM ou Ethernet sur ATM par FT ou alternatif

Où puis-je trouver des renseignements ? Des tarifs ?

- raccordement de type Ethernet sur fibre par alternatif (je ne crois pas
que FT propose le service au dessus de 10 Mbit/s, mais ça fait longtemps
que je n'ai pas regardé)

Il me semble que le plafond du débit est nettement supérieur aujourd'hui.
Où puis-je trouver des renseignements ? Des tarifs ?

- un ou plusieurs liens Wi-Fi

Il me semblait qu'on avait poas le droit, d'autant plus que la distance à
couvrir est un espace public (la rue).
De plus le débit ne serait pas suffisant et la distance trop importante me
semble t-il.

- un faisceau hertzien (nécéssité d'obtenir une fréquence de l'ART)

Où puis-je trouver des renseignements ? Des tarifs ?

- un lien optique (laser)

Beaucoup trop cher, et a savoir que la liaison laser serait couper par les
traffic dans la rue (camion, bus)

Et j'en oublie probablement.

La solution la moins coûteuse sera vraisemblablement l'utilisation d'un ou
plusieurs liens Wi-Fi. Les caractéristiques exactes de l'installation vont
dépendre des réponses aux questions ci-dessus.

J'attends vos conclusions avec impatience !!!

- Quelqu'un aurait il une idée sur la faisabilté (technique, légale
etc...)

Techniquement, c'est assez simple, mais ça va dépendre des particularités
de l'installation. Légalement, aucun problème en Wi-Fi. En hertzien (i.e.
sur une fréquence dédiée), il y a de la paperasse à faire avec nos amis de
l'ART, rien d'insurmontable, mais je ne pense pas que ce soit la solution
la plus adaptée. En optique, rien à faire.

J'étais persuadé qu'une liason wi-fi ne pouvait pas "déborder" sur l'espace
publique.

et le coût d'une telle installation (voir schéma) ?

Comme dit plus haut, ça dépend. Ca peut aller de deux bêtes APs Wi-Fi avec
une fonction "bridge" (compter 200 à 300 euros) à des choses un peu plus
compliquées, si on doit mettre plusieurs liens en parallèle par exemple,
ou s'il faut rajouter des antennes, et surtout pour l'installation en
extérieur. Mais bon, rien de bien énorme. Par contre ce n'est pas adapté
s'il n'y a pas de visibilité directe ou si la distance excède quelques
dizaines de mètres (le débit chutera alors énormément).

La solution Wi-fi m'interresse particulièrement, je m'étais arreté à
l'époque sur des aspects légaux. Je compte sur votre analyse en fonction
des paramètres que je viens de vous donner. Parallèlement, j'ai rendez-vous
avec F.T dans la semaine pour étudier le problème, mais aux derlières
nouvelles les tarifs étaient prohibitifs ! (notament à cause des coûts
d'installation)

Les opérateurs vous proposeront l'une des deux premières solutions
évoquées plus haut. Ce sera plutôt un prestataire en réseaux qui vous
proposera les solutions radio ou optiques *directes*.

Ok.

Ce n'est pas une bonne idée que d'avoir un lien pour chaque client, mais
plutôt un lien unique, et un switch qui desservira les clients en filaire.

Ooops. En fait c'est à ça que je pensais évidement puisque c'est déja le cas
en ethernet !

Merci d'avance pour vos infos.

--
@+
Doug [Linux user #307925]
[Pourquoi t'es qui, qu'est ce que tu fais par où ?]
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Doug713705 a formulé ce dimanche :

Pour info en LAN/ethernet 10Mbps, c'est dejà limite
insupportable. Je n'ai pas eu l'occasion d'essayer en
54Mbps (equivalent Wi-Fi) mais je crains le pire.

Il y a maintenant le Turbo sur le WIFI et on peut
atteindre... 108Mbps :D

La solution Wi-fi m'interresse particulièrement, je
m'étais arreté à l'époque sur des aspects légaux. Je
compte sur votre analyse en fonction des paramètres que
je viens de vous donner. Parallèlement, j'ai
rendez-vous avec F.T dans la semaine pour étudier le
problème, mais aux derlières nouvelles les tarifs
étaient prohibitifs ! (notament à cause des coûts
d'installation)

Vu la distance, je pense qu'il n'y aura rien de
moins chers et de mieux que le WIFI ;o)

--
Benoît Combe

Salut,

On Sun, 04 Jul 2004 13:36:34 +0200, Doug713705
<no-spam.doug.letough@wanadoo.fr.no-spam> wrote:

Je n'ai pas mesurer mais je dirai entre 50 et 80 mètres en vis à vis
mais au rez de chaussée.

Au niveau distance, ça commence à être un peu limite pour obtenir les
meilleures performances en Wi-Fi, et surtout le fait d'être en rez de
chaussée est un gros problème, chaque véhicule qui passe dans la rue va
perturber le lien. Il faudrait pouvoir placer le lien en hauteur (à au
moins 5-6 mètres), et évidemment faire attention aux arbres qui ont
tendance à avoir une géométrie assez variable. L'idéal étant d'être sur
les toits, avec une descente en interne dans l'immeuble ensuite. Mais ça
implique de négocier avec le syndic.

Paris intra-muros

Ca laisse pas mal d'alternatives, que ce soit via FT ou via les
alternatifs. Mais par rapport à une solution en lien direct, il y aura des
frais récurrents d'abonnement.

Euh, je ne vois pas comment tirer un cable ethernet entre 2 rues
parisiennes sans autorisation.

Je n'ai pas dit sans autorisation, j'ai juste dit que c'était possible. A
Paris en particulier, il est possible de passer via les égoûts et les
raccordements des immeubles à ceux-ci. Mais ça implique de négocier avec
la mairie de Paris (qui a probablement plus l'habitude de traiter avec des
opérateurs qui utilisent régulièrement leur réseau que pour du ponctuel),
et souvent du génie civil. Et dans certains cas de figure ça se complique
pas mal (sur une avenue très large il y a souvent une conduite d'égoût de
chaque côté, et il n'y a pas forcément de raccordement fréquent entre les
deux).

Sinon avec une simple déclaration à l'ART, puis une demande d'autorisation
(à la mairie ou à la Prefecture, je ne sais pas), il est possible de
traverser carrément la rue, mais là c'est beaucoup de génie civil, ça
coûte cher.

Ah ? Ne peut on pas disposer d'une sorte de "liaison louée radio" ? Ce
qui diminuerait certainement les coups d'installation (par rapport à un
cable)

Dans le sens "liaison louée à un opérateur", ça impliquerait un
aller-retour par les installations de l'opérateur, les opérateurs BLR ne
font pas de liens directs entre deux sites, uniquement entre leurs sites
et ceux des clients (quite à ensuite relier ces liens ensemble pour faire
une liaison client-client). Dans de nombreux cas ça pourrait être
intéressant, mais dans le cas présent ce n'est probablement pas l'idéal
(c'est juste une solution parmi N à considérer parmi les offres opérateurs
basées sur de la fibre). Et je ne crois pas que les opérateurs BLR montent
jusqu'à 100 Mbit/s, loin de là...

En fait une bande passante réduite n'empèche pas le fonctionnement en lui
même mais ralentit de manière intolérable l'éxécution de l'application.
A l'époque, j'ai même essayé de lié les deux réseaux par ADSL mais les
performances étaient catastrophiques. L'application était tout bonnement
inutilisable.
Pour info en LAN/ethernet 10Mbps, c'est dejà limite insupportable. Je
n'ai pas eu l'occasion d'essayer en 54Mbps (equivalent Wi-Fi) mais je
crains le pire.

Il serait peut-être temps d'envisager une nouvelle version de l'appli, ou
mettre en place une forme de cache quelconque. A la limite, conserver un
serveur de chaque côté, mais remplacer Numéris par une autre techno, pour
réduire les coûts (peut-être) et faire des mises à jours plus fréquentes
entre les deux (si c'est utile?).

Dans votre cas, les solutions possibles *pourraient* être envisageables
(ça dépend des réponses aux questions plus haut):
- raccordement de type ATM ou Ethernet sur ATM par FT ou alternatif

Où puis-je trouver des renseignements ? Des tarifs ?

Pour FT, en appelant votre interlocuteur habituel (ou le 1016), ou sur
www.lesprix.francetelecom.com. L'offre Ethernet sur ATM c'est Interlan HD
2.0 si je me souviens bien.
Pour les alternatifs, je ne me souviens pas qui fait ce genre d'offres,
voir Cegetel, Worldcom et LDcom éventuellement.

- raccordement de type Ethernet sur fibre par alternatif (je ne crois
pas
que FT propose le service au dessus de 10 Mbit/s, mais ça fait longtemps
que je n'ai pas regardé)

Il me semble que le plafond du débit est nettement supérieur aujourd'hui.
Où puis-je trouver des renseignements ? Des tarifs ?

Cf plus haut. Pour les alternatifs, voir les offres de COLT et Completel
au minimum. Peut-être aussi les autres (Cegetel, Wordlcom, LDCom...).

- un ou plusieurs liens Wi-Fi

Il me semblait qu'on avait poas le droit, d'autant plus que la distance à
couvrir est un espace public (la rue).

Si si, c'est totalement libre depuis un bon moment. Une petite déclaration
à l'ART peut être utile dans certaines conditions, mais c'est tout. Mais
c'est sans garantie de non-brouillage, bien entendu.

De plus le débit ne serait pas suffisant et la distance trop importante
me semble t-il.

Ca risque d'être un peu limite pour de l'équipement "de base", mais avec
une bonne combinaison d'équipements de part et d'autre c'est tout à fait
jouable.

- un faisceau hertzien (nécéssité d'obtenir une fréquence de l'ART)

Où puis-je trouver des renseignements ? Des tarifs ?

Pour les démarches vis-à-vis de l'ART, voir leur site www.art-telecom.fr.
Pour le matos, une petite recherche sur Google devrait en trouver
quelques-uns, ça monte jusqu'à 622 Mbit/s sur plusieurs (dizaines de?)
kilomètres, peut-être plus maintenant.

- un lien optique (laser)

Beaucoup trop cher, et a savoir que la liaison laser serait couper par
les traffic dans la rue (camion, bus)

N'importe quel lien radio ou optique le sera. Comme dit précédemment, il
faut monter.

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/