boitiers de securite

gabriel blazquez wrote:

Bonjour,

Bonsoir,

En 2005 nous allons investir dans un boitiers de securite pour notre
reseau de 60 postes (MACS os x ET pc WIN XP) avez vous des conseils sur le
choix d'un boitier : symantec/nokia/netasq ...

j'utilise la solution Digital Net Guardian fournie par Digital Network
depuis 1 an avec succès.

en sus du fait que nous n'avons jamais eu de problème, la surveillance
humaine 24/24 et 7/7 je trouve rajoute vraiment un plus.

Pour résumer : le meilleur produit du genre que j'ai eu l'occasion de
tester.
Mais d'autres prendront surement le meme chemin d'ici quelques temps.

Cordialement,
Fréderick G.

gabriel blazquez <spamrecycler@shootspam.com> writes:

Bonjour,

En 2005 nous allons investir dans un boitiers de securite pour notre reseau
de 60 postes (MACS os x ET pc WIN XP) avez vous des conseils sur le choix
d'un boitier : symantec/nokia/netasq ...

Les donnees de base sont un peu vagues.

Le "bon" choix va enormement varier en fonction du contexte de reseau,
de son design, des fonctionnalites requises, des interoperabilites
necessaires, etc....

Ah, et accessoirement de la "qualite" de firewall requise, puisque, on
a trop souvent tendance a l'oublier, si tout le monde annonce etre
"firewall Stateful", voire normalement "IPS", tout le monde ne met pas
la meme chose derriere, et tout le monde ne le fait pas avec la meme
qualite.

Ca va egalement dependre des competences reseau / securite des
personnes qui vont installer/administrer le produit, et de leurs
competences sur les differents equipements proposes.


Apres, ca va aussi dependre du prix fait par le commercial, bien sur,
mais ca, ca va rapidement virer hors charte si on attaque cet
aspect...


Par contre, pour ce qui est de te recommander une marque ou une autre,
c'est delicat. Les personnes qui vont te faire des recommandations ont
de fortes chances de tomber dans l'une des trois categories suivantes:

- "Utilisateur" qui a essaye un peu un botier, qui a eu une mauvaise
experience (eventuellement due au produit, eventuellement due a
l'utilisateur), et qui en garde un mauvais souvenir, peut etre
justifie, mais pas forcement.

- "Utilisateur" qui a essaye un boitier, qui le trouve bien, mais peut
etre pas forcement a raison (si ca se trouve, ce qu'il trouve
"geniaaaal", tout le monde le fait, en fait, et meme nettement
mieux, mais comme il ne l'a pas vu.....).

- "Fournisseur". Ca peut etre quelqu'un qui travaille directement pour
un des constructeurs, ou ca peut etre un "revendeur" (au sens tres
large du terme, pardon si ca fait pejoratif). A priori, meme si on
peut supposer que la personne connait probablement bien le produit,
il est vraisemblable que l'objectivite ne sera pas au rendez-vous.


Ah, j'oubliais, il y a aussi la categorie "mais pourquoi tu n'utilises
pas un Linux / *BSD, plutot", mais ca, c'est encore un autre troll :-)


Pour ma part, etant dans la categorie "fournisseurs", je vais eviter
de me mettre de la pommade ou de denigrer la concurrence, je me
contenterai juste de dire que les discours marketings de certains sont
parfois tres efficaces pour deformer enormement la realite..... Mais
ca n'a rien de specifique a ce domaine, en fait.....


A +

VANHU.

VANHULLEBUS Yvan a écrit
|
| . Les personnes qui vont te faire des recommandations ont
| de fortes chances de tomber dans l'une des trois categories suivantes:
|
| - "Utilisateur" qui a essaye un peu un botier, qui a eu une mauvaise
| experience (eventuellement due au produit, eventuellement due a
| l'utilisateur), et qui en garde un mauvais souvenir, peut etre
| justifie, mais pas forcement.
|
| - "Utilisateur" qui a essaye un boitier, qui le trouve bien, mais peut
| etre pas forcement a raison (si ca se trouve, ce qu'il trouve
| "geniaaaal", tout le monde le fait, en fait, et meme nettement
| mieux, mais comme il ne l'a pas vu.....).
|
| - "Fournisseur". Ca peut etre quelqu'un qui travaille directement pour
| un des constructeurs, ou ca peut etre un "revendeur" (au sens tres
| large du terme, pardon si ca fait pejoratif). A priori, meme si on
| peut supposer que la personne connait probablement bien le produit,
| il est vraisemblable que l'objectivite ne sera pas au rendez-vous.
|

Bonsoir à tous
A te lire Yvan, on ne peut se fier à personne ?
Je débute en protection ordinateur et en forum.
Les conseils sont les bienvenus.
A terme, avec l'expérience, il sera possible de se dire UNTEL avait raison,
UNTEL ne m'a pas tout dit, mais on ne leur en voudra pas pour autant.
Si on suit ton raisonnement, les forums n'ont pas lieu d'être. Pourtant, ça
apporte énormément à des connectés qui lisent mais interviennent peu.
Cordialement.
Pote age

Le Thu, 09 Dec 2004 18:25:39 +0000, Pote âgé a écrit :

A te lire Yvan, on ne peut se fier à personne ?

Ben sur les forums de discussion, dès qu'il s'agit de vanter/dénigrer
les produits commerciaux, j'aurais tendance à dire non. Il suffit de voir
comment ça dégénère régulièrement à côté (fcsv pour ne pas le citer)
quand il s'agit de trouver le meilleur antivirus ou donner son avis sur
tel produit que Bill le Sage n'aime pas mais de toute manière, d'après
John le Rebelle c'est un suppôt à la solde du grand manitou du
concurrent ancestral, sans oublier le troublion Mike la Bricole
qui a découvert au détour d'un site de téléchargement ouzbèque un
éditeur fraîchement lancé sur le marché et son produit super classe, ni
le système à tout faire révolutionnaire proposé par l'éminent
professeur Foldingue qui va nous faire repenser notre approche du monde
cosmique[1]... Comment tu veux arriver à un avis éclairé avec ce genre
d'enfilades ? Franchement ? Tu vas passer plus de temps à te demander si
effectivement Bill est un vendu, ou alors si c'est John en sous-main, si
Mike est vraiment aussi honnête qu'il veut bien le dire, etc. Bref, au
lieu de faire la basse technique technicienne, tu vas finir à faire en
doctorat de psycho...

Bref, franchement, si je devais choisir un produit dans un domaine que je
ne connais pas, je consulterais plein de monde, mais sûrement pas les
groupes de discussion... Ou en tout cas pas en posant la question
directement.

A terme, avec l'expérience, il sera possible de se dire UNTEL avait
raison, UNTEL ne m'a pas tout dit, mais on ne leur en voudra pas pour
autant.

Ça dépend qui est UNTEL et quelles sont ses affiliations avec l'éditeur
du produit qu'il conseille (chose très difficile à vérifier).

Si on suit ton raisonnement, les forums n'ont pas lieu d'être.
Pourtant, ça apporte énormément à des connectés qui lisent mais
interviennent peu.

Certes, mais quand on pose la question "c'est quoi le meilleur machin", on
a l'immense majorité des réponses qui tombent dans les catégories
citées par Yvan. C'est comme ça.

Je pense qu'il faut arriver manier les forum avec un peu plus de finesse
pour arriver à demander des informations factuelles sur des technologies,
et non des produits, qui te permettront ensuite de lire entre les lignes
ou de poser les bonnes questions aux personnes qui te vendent les
produits. Pour moi, les forums ne sont pas là pour se faire le relais des
département marketting des gros éditeurs. Voilà.


Mes 0,02¤ à deux balles...


[1] Toute ressemblance avec des personnes, éditeurs ou produit existant
ou ayant existé serait clairement fortuite.

--
Internet, ça rend con et ça abime les yeux.
Feriez mieux de regarder la télé.
-+- DM in: Guide du Cabaliste Usenet - Quelques évidences -+-

On 09 Dec 2004 19:37:00 GMT, Cedric Blancher
<blancher@cartel-securite.fr>:

fcsv

Ouais, mais bon, fcsv est un nid à trolls, on dirait presque fufe.

AMHA, le problème ici est inverse : il y a beaucoup de solutions
différentes, et sans doute assez peu d'utilisateurs présents ici.
Donc, pas assez d'avis sur chaque matériel pour se faire un semblant
d'opinion objective.


--
;-)

Cedric Blancher wrote:

A te lire Yvan, on ne peut se fier à personne ?
Ben sur les forums de discussion, dès qu'il s'agit de vanter/dénigrer

les produits commerciaux, j'aurais tendance à dire non.

[snip...]

Et bien si tu parle de "manier les forums de discussions" tu sous-entend
un certain recul sur les réponses que tu va recevoir, et lorsque que
j'ai une incertitude, je n'hésite pas a interroger les utilisateurs de
ce forums, car ils sont aussi utilisateurs des produits que je cherche
a acquérir.

Comment tu veux arriver à un avis éclairé avec ce genre
d'enfilades ? Franchement ? Tu vas passer plus de temps à te demander si
effectivement Bill est un vendu, ou alors si c'est John en sous-main, si
Mike est vraiment aussi honnête qu'il veut bien le dire, etc. Bref, au
lieu de faire la basse technique technicienne, tu vas finir à faire en
doctorat de psycho...

Faut pas pousser non plus :)
Et Bill est un vendu c'est connu, john est un casseur et Mike, je ne le
connais pas.

Bref, franchement, si je devais choisir un produit dans un domaine que je
ne connais pas, je consulterais plein de monde, mais sûrement pas les
groupes de discussion... Ou en tout cas pas en posant la question
directement.

En effet une recherche en amont est toujours souhaitee pour poser une
question un peu plus pointue.

Ça dépend qui est UNTEL et quelles sont ses affiliations avec l'éditeur
du produit qu'il conseille (chose très difficile à vérifier).

Faut pas croire que tout le monde est actionnaire d'un antivirus, d'un
firewall, d'un constructeur de materiel... De ce que je lis, on a
surtout beaucoup d'admins ici :)

Pour moi, les forums ne sont pas là pour se faire le relais des
département marketting des gros éditeurs. Voilà.

Il n'en a jamais ete question :)

[1] Toute ressemblance avec des personnes, éditeurs ou produit existant
ou ayant existé serait clairement fortuite.

:)

gabriel blazquez wrote:

Bonjour,

En 2005 nous allons investir dans un boitiers de securite pour notre reseau
de 60 postes (MACS os x ET pc WIN XP) avez vous des conseils sur le choix
d'un boitier : symantec/nokia/netasq ...

http://www.m0n0.ch/wall/

Bah je t'avoue ne pas connaitre, mais en avoir eu de tres tres bon
retours. Tu peux voir les captures d'ecran de l'interface
d'administration derriere. Ca coute des les zero euros, et plutot
que de jeter une machine, rajoute lui une carte reseau et ca te fera
un tres bon firewall :)

merci pour vos avis

De rien :)

Pote âgé <potager@9online.fr> writes:

VANHULLEBUS Yvan a écrit
|
| . Les personnes qui vont te faire des recommandations ont
| de fortes chances de tomber dans l'une des trois categories suivantes:
[.....]

Bonsoir à tous
A te lire Yvan, on ne peut se fier à personne ?

Admettons que j'aie eventuellement un poil carricature la situation...

Ca me rappelle quand meme, ici meme, il y a quelques annees, une
personne qui s'etait presente en tant que "novice utilisant un boitier
d'une marque avec enchantement", dont le nom de famille me disait
quelquechose...

Apres une rapide recherche google, il s'est avere (de memoire), que ce
gars etait *le* revendeur officiel de ces boitiers pour certains pays,
et il me semble meme qu'il avait un lien de parentee avec quelqu'un de
l'equipe technique de la boite.....

Je débute en protection ordinateur et en forum.

Alors le chemin sera surement long :-)

Les conseils sont les bienvenus.

Mon post contenait bien plusieurs conseils:

- Reflechir a l'usage qu'on veut, a ce qu'on va demander au firewall.

- Reflechir aux motivations / justifications des gens qui vont dire
que tel produit est super, ou que tel produit est nul.

- Reflechir au prix :-)

A terme, avec l'expérience, il sera possible de se dire UNTEL avait raison,
UNTEL ne m'a pas tout dit, mais on ne leur en voudra pas pour autant.

Disons qu'il y a des gens qui donnent de "mauvaises informations" (ou
disons au moins des informations inexactes) en toute bonne foi, mais
qu'on a deja vu passer des gens qui font de la pub a peine deguisee
pour "leur" produit.....

Si on suit ton raisonnement, les forums n'ont pas lieu d'être. Pourtant, ça
apporte énormément à des connectés qui lisent mais interviennent peu.

Si je pensais que fcs n'avait pas lieu d'etre, je ne passerais pas un
temps non negligeable a le suivre, a repondre a certains posts, et a
participer a sa moderation.

Mais je pense par contre que des questions comme "entre machin et
truc, lequel est le mieux", est une question trop vague qui ne peut
pas apporter de reponse reellement exploitable.


Commence par faire le point sur ce que tu veux faire faire a ton
firewall, sur ce que tu pourrais eventuellement lui demander "plus
tard", etc.... et la on commencera a avoir une bonne base pour
eventuellement recommander ou deconseiller certains produits.



A +

VANHU.

gabriel blazquez wrote:

Bonjour,

En 2005 nous allons investir dans un boitiers de securite pour notre
reseau de 60 postes (MACS os x ET pc WIN XP) avez vous des conseils sur le
choix d'un boitier : symantec/nokia/netasq ...

merci pour vos avis
Hum,

je pense qu'il existe ce qu'on appelle des consultants dont le métier est de
conseiller justement.
A mais bien entendu ils ne sont pas gratuits mais il font leur boulot avec,
au final, et en vous ayant aidé à élaborer votre expression de besoins, un
podium présentant les produits vous convenant le mieux.


Ces gens connaissent la technique, le marché, les produits, la sémantique
utilisée par les différents protagonistes (*).
Alors, pourquoi ne pas faire appel à eux plutôt que de pondre une telle
question aussi vague qu'imprécise ?
Le marché de la protection est vaste, il y a de nombreux acteurs, de très
nombreux produits. Certains ne valent rien dans l'absolu (trop pauvres ou
fonctionnant mal), d'autres ne vaudront rien pour vous, d'autres encore
n'intéressent pas forcément un grand compte mais peuvent être bigrement
pertinents pour vous.

En vrac je ne citerai que ces paramètres qui n'ont rien à voir avec les
fonctionnalités propres d'un matériel mais qui sont bien plus importants
souvent étant le rythme de sorti de ces engins :
distribution française ou européenne, maintenance (24/24h, 5 ou 7 jours sur
7), intervention (sous 4 h, sous 8 h ?), superficie financière du
constructeur, de ses revendeurs,
fréquence des mises à jour, hot-line (en français ?, 8h par jour, 24h par
jour, 5 jours ou 7 jours sur 7 ? ), que faire dans 3 ans (lorsque le
matériel sera amorti), extensibilité du contrat (à d'autres sites,
à l'international), que se passe-t-il en cas de remplacement anticipé (
le matériel a brûlé [incendie] et le modèle n'existe plus) ?

Je suis navré mais c'est vraiment le genre de question inutile dans ce forum
à l'instar de :
que pensez-vous de Linux vs BSD ?

db

(*) Et qui cache souvent une réalité peu glorieuse.

--
email : usenet blas net

On 11 Dec 2004 16:57:41 GMT, Dominique Blas <nospam@spam.int>:

je pense qu'il existe ce qu'on appelle des consultants dont le métier est de
conseiller justement.

La question "Comment choisir un matériel ?" devient donc "Comment
choisir un consultant ?"

--
;-)