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Bornes Airport recalcitrantes

18 réponses
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olivier.marti
Bonjour,

J'ai deux bornes Airport Express. Une vieille en b/g, et une plus
récente en b/g/n. Jusqu'à peu, la récente était branché en éthernet sur
mon vieux modem ADSL Olitec (réseau Télé2), et distribuait le réseau
wifi. L'autre était sur la chaine hifi pour Air Tunes ou Airfoil. Elle
était aussi réglée pour relayer le réseau wifi.

Je suis passé à Wanadoo, et le réseau wifi est maintenant distribué par
la LiveBox (Sagem).

Avec Utiitaire Airport, je n'arrive plus à voir aucune des 2 bornes, ni
avec mon MacBook Pro sous 10.6 (modèle 2010), ni avec le MacBook sous
10.6 (modèle 2007), ni avec le MacBook sous 10.5 (modèle 2006).

Je voudrais en garder une pour la chaine hifi, et passer l'autre à ma
fille.

Si je fait un reset complet d'une borne, je la vois. Mais dès que je
fait le moindre réglage (avec Utilitaire Airport), la borne ne
réapparait pas après le redémmarrage, et ne réapparait jamais. Je fais
pourtant un réglage simple : juste l'accès Air Tunes.

J'ai essayé d'éteindre la LiveBox, sans que ça change.

Ayant testé 3 Macs et 2 bornes, j'exclus le soucis matériel.

Comprends rien !

Et ça m'énerve ...


Olivier
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Jacques Perrocheau
In article <4d3dbede$0$7692$,
Le Moustique wrote:

A cause de la foudre, qui tombe (trop) souvent sur la ligne téléphonique
de Stéphane.

Perso, je trouve curieux (car je n'ai jamais tenté) de pouvoir créer et
utiliser (simultanément? je ne pense pas) deux configurations pour une
même interface, et switcher automatiquement de l'une à l'autre.



C'est conçu pour... c'est tranparent.

Je te fais confiance, puisque tu dis que c'est possible! :-)



Je l'ai utilisé autrefois lorsque je n'avais plus de routeur (panne ou
autre raison) alors qu'il me restait un modem ADSL. Mon Mac était alors
configuré avec deux "adresses" TCP/IP sur l'interface Ethernet une
obtenue par PPPoE de mon FAI et l'autre fixe dans le sous-reseau IP (non
routable) de mon LAN. Cela me permettait de faire de l'Internet tout en
pouvant imprimer sur le LAN.

Pour ceux qui ne suivent pas bien. La connexion en Ethernet des
différents éléments était la suivante:

Mac<->switch ou hub <->modem ADSL. A l'époque avec les switch non
Auto-MDIX, il fallait utiliser le port Up-load pour cette connexion.
L'imprimante était connecté au switch Ethernet par un port "normal".

--
Jacques PERROCHEAU
CNRS UMR 6226
Université de Rennes 1, Campus de Beaulieu, 35042 RENNES Cedex, France
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Jacques Perrocheau
In article <4d3dfeda$0$7679$,
SAM wrote:

Le 24/01/11 18:17, Jacques Perrocheau a écrit :
> In article<4d3daa46$0$5397$,
> SAM wrote:
>
>> [snip]

Ha! "sous"-réseaux *différents*, OK.
Après ... comment faire ... ça ne me vient pas non plus ...

> Pour Mac OS X 10.6.x, je suppose que cela doit se trouver dans un des
> boutons dans le bas à gauche de la fenêtre "Réseau" des "Préférences
> Système" après ou sans avoir sélectionné l'interface idoine (je n'ai pas
> de Mac OS X 10.6 sous la main). Pour Mac OS X 10.4.x,

Boudiou ! Ça fait déjà 4 mois que j'ai abandonné le 10.4 !
Tu penses bien que je ne me souviens de rien !



Il fallait le garder si tu n'avais pas épuisé toutes ses possibilités
;-).

> c'était dans le deuxième pop-up menu ("Network Port configuration")

En tous cas aucun de mes systèmes ne m'a parlé en anglishe !
"Configuration des ports réseau" ... non ... j'ai pas.
Si tu veux regarder :
Réseau - airport
<http://cjoint.com/?0bytRtapdMr>



Quand tu cliques sur le bouton +, que vois-tu ?

Réseau - barre menu :
<http://cjoint.com/?0byuLaXd4JD>



Là on n'est dans le WiFi, qui est un chose en plus et distincte du
TCP/IP.

> du même tableau de préférences.

ils m'ont tout mis dans l'même sac : TCP/IP - Airport - Ethernet
Préfs Réseau --> Avancé :
<http://cjoint.com/?0bytVyRsqKi>



Là on est dans les réglages de l'interface Airport (WiFi).

>> Ça pourrait peut-être me servir pour mon imprimante wifi (qui aurait son
>> propre serveur DHCP) que je ne peux joindre qu'en passant par la LiveBox
>
> ?? en Ethernet ?

Meu non ... : "wifi multiple"



OK.


>> <--> pas d'imprimante si LB éteinte :-
>
> Humm! pas clair, qu'est-ce qui est en WiFi exactement, tout en WiFi ou

Tout de chez tous est en wifi.

L'imprimante est un "tout-en-un" dont scanner et fax.
Pour l'heure je ne me sers pas du Fax
(pas de liaison filaire avec ce qui peut être une ligne téléphone)
Le mode d'emploi fait 230 pages dont pas loin de 100 rien que pour le
Fax ... :-(

Je peux scanner directement depuis l'imprimante vers mon Mac.
Et aussi directement depuis le Mac.

> une partie en Ethernet ?

Non, plus rien en Ethernet.

> Donner un graphe de la connectivité actuelle

Heu ... je présume que c'est
Mon iMac <--> la LiveBox <--> l'imprimante
puisque LiveBox éteinte je ne puis imprimer.



Oui.

> et celle que tu veux faire.

N'importe quel ordi <--> l'imprimante/scanneur
N'importe quel ordi <--> la LiveBox (là c'est OK).



OK.

Donc il faut changer la configuration WiFi de l'imprimante si c'est
possible (je ne connais pas). Il faut à priori la faire passer du mode
"Infrastructure" au mode "Ad hoc". Je suis désolé c'est le jargon
utilisé dans le monde PC pour désigné un chose beaucoup plus simple
qu'on désigne dans le monde Mac par mode client d'une borne ce qu'est
actuellement ton imprimante ou faire jouer le role de borne à une carte
WiFi ce qu'en principe peut faire toute carte WiFi.


Ne connaissant pas du tout ton imprimante je ne saurais dire comment on
y parvient.


Rque sur l'Ad hoc": pour le choix de certains vocables les
informaticiens me laisseront toujours pantois sur leur manque
d'imagination.

> Et ce n'est pas toutafait pareil la Live Box crée son propre réseau WiFi
> et l'imprimante peut créer le sien sur un canal WiFi différent.

Ha! c'est vrai ! J'oublie tt le temps cette histoire de canaux.

> Un Mac OS X peut être configuré pour se connecter aux deux réseaux
> en "automatique" si l'un est éteint le Mac peut se connecter
> automatiquement à l'autre. Cela dit il faudrait nous décrire plus
> précisément ce qu'est capable de faire cette imprimante WiFi, si elle
> est capable de trafiquer en même temps en WiFi et en Ethernet,

USB.2, Ethernet et wifi (elle aurait son serveur DHCP)
Je n'ai jamais branché l'USB ni l'Ethernet.



Il faudrait pour voir ce qu'on peut faire la brancher en Ethernet au cul
du Mac, borne Live Box éteinte, avec un browser http, sonder les reins
de la dite imprimante avec un http://adresseIP qui va bien/ à lire sans
doute dans la doc de l'imprimante, ou s'il n'y a rien dans la doc,
mettre le Mac en DHCP et attendre qu'il ait récupéré une adresse du Type
169.254.x.y.


> dans quel sous réseau IP trafique son serveur DHCP, etc... ?

Ha! Faut que je retrouve la feuille que je lui avais fait cracher ...
Ha! Voici, en PDF :
<http://cjoint.com/?0byuFIp7FtW>



OK, mais c'est, je suppose, la configuration TC/IP qu'elle adopte en
s'étant connecté au serveur DHCP de la Live Box.

Bon en regardant de plus près, comme elle supporte mDNS, la base de
"Bonjour", elle devrait apparaître immédiatement dans le menu ou la
barre de Safari (éventuellement activer "Bonjour" à la rubrique
Bookmarks dans les préférences de Safari).

On peut voir dans cette page que le WiFi est actuellement en mode
"Infrastructure" et que la borne à laquelle elle est connectée est la
Live Box.

Manifestement j'ai eu du trafiquer pour qu'elle soit sur les plages d'IP
gérées par la LiveBox, ce qui pourrait bien expliquer le pourquoi du
comment.



Trafiquer quoi exactement ?

> Question subsidiaire: pourquoi éteindre la Live Box et donc se
> compliquer l'existence ?


C'est pas d'ma fôte mossieur ... des fois elle grille ... !

(et pour l'éviter au max, dès orage dans la Lanthoure, on débranche)



OK, mais je crains que de toutes façons cela ne soit pas très pratique.
Si cela te permet d'imprimer quand la Live Box est éteinte, quand elle
est allumée, il faudra sans doute switcher à la main dans le menu
Airport pour passer d'un réseau WiFi à l'autre. Je ne pense pas qu'il y
ait un automatisme dans l'imprimante qui lui permette de passer du mode
"Ad hoc" au mode "Infrastructure" dès que le réseau WiFi de la Live Box
est présent.

--
Jacques PERROCHEAU
CNRS UMR 6226
Université de Rennes 1, Campus de Beaulieu, 35042 RENNES Cedex, France
Avatar
SAM
Le 25/01/11 11:51, Jacques Perrocheau a écrit :
In article<4d3dfeda$0$7679$,
SAM wrote:

Manifestement j'ai eu du trafiquer pour qu'elle soit sur les plages d'IP
gérées par la LiveBox, ce qui pourrait bien expliquer le pourquoi du
comment.



Trafiquer quoi exactement ?



Au déballage du carton j'ai certainement tenté de suivre le mode
d'emploi pour régler l'imprimante depuis son panneau de commande (date,
heure, réseau, etc ...).
J'aurais peut-être dû faire ça avec la LiveBox éteinte ?
(que le serveur de la Brother trouve le Mac et lui attribue une adresse
IP à sa convenance)
Le mieux que je puisse alors faire de ces réglages est de demander à
l'imprimante d'imprimer sa configuration.

à la lecture en diagonale du mode d'emploi je vois :
« la connexion de l'appareil à votre routeur ou votre point d'accès a
réussi »
donc ... en fait ... il n'y aurait pas de "routeur" ou de serveur
d'impression dans cette imprimante ?

Question subsidiaire: pourquoi éteindre la Live Box et donc se
compliquer l'existence ?



dès orage dans la Lanthoure, on débranche



OK, mais je crains que de toutes façons cela ne soit pas très pratique.



Heu ... pratique ou pas ... dans la mesure du possible (c a d si je
suis là) je débranche si orage.

Si cela te permet d'imprimer quand la Live Box est éteinte, quand elle
est allumée, il faudra sans doute switcher à la main dans le menu
Airport pour passer d'un réseau WiFi à l'autre.



Ha! ?
Il n'y a pas moyen d'avoir les 2 en même temps ?
Le TdB "Imprimantes et Fax" ne saura pas trouver la Brother (son
serveur, l'IP de ce serveur) si la LB est éteinte ?

Je ne pense pas qu'il y
ait un automatisme dans l'imprimante qui lui permette de passer du mode
"Ad hoc" au mode "Infrastructure" dès que le réseau WiFi de la Live Box
est présent.



En tous cas, pour ce que j'en ai compris, dans le manuel ils parlent de
l'un *ou* de l'autre ...
Et ne proposent pas de dual-mode

Guide Utilisateur Réseau (7M0)
<http://welcome.solutions.brother.com/BSC/public/files/dlf/doc002358/cv_mfc6490w_fre_net_c.pdf>

Autres :
<http://welcome.solutions.brother.com/bsc/public/eu/fr/fr/doc/manual_index.html?reg=eu&c=fr&lang=fr&prod=mfc6490cw_all&dlid=&flang=Fran%C3%A7ais&type2=-1>


--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel
Avatar
Jacques Perrocheau
In article <4d3f59e2$0$5427$,
SAM wrote:

Le 25/01/11 11:51, Jacques Perrocheau a écrit :
> In article<4d3dfeda$0$7679$,
> SAM wrote:
>
>> Manifestement j'ai eu du trafiquer pour qu'elle soit sur les plages d'IP
>> gérées par la LiveBox, ce qui pourrait bien expliquer le pourquoi du
>> comment.
>
> Trafiquer quoi exactement ?

Au déballage du carton j'ai certainement tenté de suivre le mode
d'emploi pour régler l'imprimante depuis son panneau de commande
(date, heure, réseau, etc ...). J'aurais peut-être dû faire ça avec
la LiveBox éteinte ? (que le serveur de la Brother trouve le Mac et
lui attribue une adresse IP à sa convenance)

Le mieux que je puisse alors faire de ces réglages est de demander à
l'imprimante d'imprimer sa configuration.

A la lecture en diagonale du mode d'emploi je vois : « la connexion
de l'appareil à votre routeur ou votre point d'accès a réussi » donc
... en fait ... il n'y aurait pas de "routeur" ou de serveur
d'impression dans cette imprimante ?



De routeur sans doute non, mais sûrement un serveur d'impression, avec
les protocoles supportés.

Voir ton document <http://cjoint.com/data/0byuFIp7FtW.htm> à la rubrique
"protocols". C'est listé en vrac en mélangeant protocoles réseau de
différents niveaux ;-(. Par exemple LPD est "au dessus" de TCP/IP, comme
SNMP ou FTP,..., NetBIOS doit être au même niveau que TCP (normalement
NetBIOS/IP s'appelle NetBT). Bon je ne vais pas rectifier tout.


>>> Question subsidiaire: pourquoi éteindre la Live Box et donc se
>>> compliquer l'existence ?
>>
>> dès orage dans la Lanthoure, on débranche
>
> OK, mais je crains que de toutes façons cela ne soit pas très pratique.

Heu ... pratique ou pas ... dans la mesure du possible (c a d si je
suis là) je débranche si orage.

> Si cela te permet d'imprimer quand la Live Box est éteinte, quand elle
> est allumée, il faudra sans doute switcher à la main dans le menu
> Airport pour passer d'un réseau WiFi à l'autre.

Ha! ?



Oui, réfléchis.

Il n'y a pas moyen d'avoir les 2 en même temps ?



Oui, jusqu'à preuve du contraire Mac OS X ne peut se connecter qu'à un
seul réseau WiFi à la fois. Sauf à voir si effectivement Mac OS X permet
de configurer deux fois l'interface Airport... ce que je n'ai jamais
tenté, je crains que non.

Dans le cas du "roaming" où il y a plusieurs bornes mais une "seul"
réseau WiFi, les bornes sont configurées en pont Ethernet<->WiFi, et si
on veut faire du DHCP, il faut faire attention à n'activer le serveur
DHCP que sur une seule des bornes.

Le TdB "Imprimantes et Fax" ne saura pas trouver la Brother (son
serveur, l'IP de ce serveur) si la LB est éteinte ?



Dans ce cas, si.

Le pb ne se présente que si la Live Box et l'imprimante sont actif en
même temps en faisant tous les deux office de "borne". Ce sera forcément
l'un ou l'autre pas les deux à la fois.


> Je ne pense pas qu'il y ait un automatisme dans l'imprimante qui
> lui permette de passer du mode "Ad hoc" au mode "Infrastructure"
> dès que le réseau WiFi de la Live Box est présent.


En tous cas, pour ce que j'en ai compris, dans le manuel ils parlent
de l'un *ou* de l'autre ... Et ne proposent pas de dual-mode

Guide Utilisateur Réseau (7M0)
<http://welcome.solutions.brother.com/BSC/public/files/dlf/doc002358/cv_mfc649
0w_fre_net_c.pdf>



Bigre, l'auteur de ce pensum aurait eu avantage à lire ceci avant,
<http://manuals.info.apple.com/en/designing_airport_networks_10.5-windows
.pdf> pour en prendre de la graine ;-), 186 pages alors qu'Apple arrive
à expliquer l'essentiel en 76 pages !!!


Autres :
<http://welcome.solutions.brother.com/bsc/public/eu/fr/fr/doc/manual_index.htm
l?reg=eu&c=fr&lang=fr&prod=mfc6490cw_all&dlid=&flang=Fran%C3%A7ais&type2=-1>



Non merci, la cour est pleine ;-).


AMHA, si tu veux concilier tout tes impératifs, tu restes dans la
configuration actuelle et tu débranches le fil du téléphone de ta Live
Box quand il y a de l'orage.

Et puis un truc bizarre, en mode Ad-hoc la carte WiFi NC-180w, ne
fonctionnerait qu'en 802.11b (11 MBits/s) (???).

--
Jacques PERROCHEAU
CNRS UMR 6226
Université de Rennes 1, Campus de Beaulieu, 35042 RENNES Cedex, France
Avatar
SAM
Le 26/01/11 12:10, Jacques Perrocheau a écrit :
In article<4d3f59e2$0$5427$,
SAM wrote:

Autres :
<http://welcome.solutions.brother.com/bsc/public/eu/fr/fr/doc/manual_index.htm
l?reg=eu&c=fr&lang=fr&prod=mfc6490cw_all&dlid=&flang=Fran%C3%A7ais&type2=-1>



Non merci, la cour est pleine ;-).



J'imagine ! ;-)
Je ne voulais pas mettre des extrais du mode d'emploi,
à tous coups je n'aurais pas mis les bons ! ;-)

AMHA, si tu veux concilier tout tes impératifs, tu restes dans la
configuration actuelle et tu débranches le fil du téléphone de ta Live
Box quand il y a de l'orage.



Maintenant que tu m'as convaincu qu'on ne pouvait avoir qu'un seul wifi
à la fois, contrairement à ce que j'avais compris de :
« configurer deux fois la même interface dans les sous-réseaux idoines »
c'est sans doute ce que je ferai (tant que la LB n'est pas déjà grillée)

Et puis un truc bizarre, en mode Ad-hoc la carte WiFi NC-180w, ne
fonctionnerait qu'en 802.11b (11 MBits/s) (???).



Oui, bon, peut-être ... pas fait attention, mais à mon idée et si ce
n'est une coquille, pour imprimer ça doit bien suffire.



Pour le pensum en 76 pages ...
j'essaierai de lire celui en français :
<http://manuals.info.apple.com/fr_FR/Designing_AirPort_Networks_10.5-Windows_F.pdf>




Merci de ton temps.

--
Stéphane Moriaux avec/with iMac-intel
Avatar
Jacques Perrocheau
In article <4d40171d$0$5433$,
SAM wrote:

Le 26/01/11 12:10, Jacques Perrocheau a écrit :
> In article<4d3f59e2$0$5427$,
> SAM wrote:
>
>> Autres :
>> <http://welcome.solutions.brother.com/bsc/public/eu/fr/fr/doc/manual_index.
>> htm
>> l?reg=eu&c=fr&lang=fr&prod=mfc6490cw_all&dlid=&flang=Fran%C3%A7ais&type2=-1
>> >
>
> Non merci, la cour est pleine ;-).

J'imagine ! ;-)
Je ne voulais pas mettre des extrais du mode d'emploi,
à tous coups je n'aurais pas mis les bons ! ;-)

> AMHA, si tu veux concilier tout tes impératifs, tu restes dans la
> configuration actuelle et tu débranches le fil du téléphone de ta Live
> Box quand il y a de l'orage.

Maintenant que tu m'as convaincu qu'on ne pouvait avoir qu'un seul wifi
à la fois, contrairement à ce que j'avais compris de :
« configurer deux fois la même interface dans les sous-réseaux idoines »
c'est sans doute ce que je ferai (tant que la LB n'est pas déjà grillée).



Plus exactement c'était faire plusieurs configurations TCP/IP sur la
même interface. La transposition en WiFi serait de mettre plusieurs
configurations TCP/IP pour le "même" réseau WiFi, ce qui à priori ne
doit pas être impossible mais pour l'instant je ne vois pas dans quel
cas cela pourrait être utile.

Cela dit si on pouvait mettre deux cartes Airport dans un Mac on
pourrait dans ton cas sans doute faire du "simultané".

> Et puis un truc bizarre, en mode Ad-hoc la carte WiFi NC-180w, ne
> fonctionnerait qu'en 802.11b (11 MBits/s) (???).

Oui, bon, peut-être ... pas fait attention, mais à mon idée et si ce
n'est une coquille, pour imprimer ça doit bien suffire.



Certes mais c'est mesquin.


Pour le pensum en 76 pages ... j'essaierai de lire celui en français:
<http://manuals.info.apple.com/fr_FR/Designing_AirPort_Networks_10.5-W
indows_F .pdf>




Bon pour ta culture... ;-)

--
Jacques PERROCHEAU
CNRS UMR 6226
Université de Rennes 1, Campus de Beaulieu, 35042 RENNES Cedex, France
Avatar
Paul Gaborit
À (at) Wed, 26 Jan 2011 14:50:25 +0100,
Jacques Perrocheau écrivait (wrote):

Plus exactement c'était faire plusieurs configurations TCP/IP sur la
même interface. La transposition en WiFi serait de mettre plusieurs
configurations TCP/IP pour le "même" réseau WiFi, ce qui à priori ne
doit pas être impossible mais pour l'instant je ne vois pas dans quel
cas cela pourrait être utile.



Il est évidemment possible d'avoir plusieurs numéro IP avec une cart
Wifi sur un même réseau Wifi (comme c'est aussi faisable sur une carte
Ethernet).

Cela dit si on pouvait mettre deux cartes Airport dans un Mac on
pourrait dans ton cas sans doute faire du "simultané".



Ce qui n'est pas possible avec une seule cart Wifi, c'est d'être
connecté à deux bornes Wifi qui ne sont pas sur le canal (et donc qui
forment deux réseaux Wifi indépendants).

--
Paul Gaborit - <http://perso.mines-albi.fr/~gaborit/>
Avatar
Jacques Perrocheau
In article ,
Paul Gaborit wrote:

À (at) Wed, 26 Jan 2011 14:50:25 +0100,
Jacques Perrocheau écrivait (wrote):
>
> Plus exactement c'était faire plusieurs configurations TCP/IP sur la
> même interface. La transposition en WiFi serait de mettre plusieurs
> configurations TCP/IP pour le "même" réseau WiFi, ce qui à priori ne
> doit pas être impossible mais pour l'instant je ne vois pas dans quel
> cas cela pourrait être utile.

Il est évidemment possible d'avoir plusieurs numéro IP avec une carte
Wifi sur un même réseau Wifi (comme c'est aussi faisable sur une carte
Ethernet).

> Cela dit si on pouvait mettre deux cartes Airport dans un Mac on
> pourrait dans ton cas sans doute faire du "simultané".

Ce qui n'est pas possible avec une seule carte Wifi, c'est d'être
connecté à deux bornes Wifi qui ne sont pas sur le canal (et donc qui
forment deux réseaux Wifi indépendants).



Merci d'avoir confirmé.

SAM devrait être maintenant complètement "up to date". ;-)

--
Jacques PERROCHEAU
CNRS UMR 6226
Université de Rennes 1, Campus de Beaulieu, 35042 RENNES Cedex, France
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