brouillage du wi-fi

Salut,

On Tue, 05 Oct 2004 12:57:57 +0200, matthieu 73 <b0664924973@hotmail.com>
wrote:

j'ai un problème avec le wi-fi dans mon nouveaux domicile de brouillage
wi-fi, les liaisons sont extrement pertubées entre (54 et 1 mb/s) et
plus je monte en cannaux pire c'est. Et je ne sais que faire

Avant je tenais les 5à mètres avec 2 murs bétons sans problème,
maintenant les 10 mètres avec un mur en brique tient de l'exploit.

C'est dans les mêmes locaux la comparaison ou c'est entre les anciens et
nouveaux locaux? Un mur en brique n'est pas forcément mieux qu'un mur en
béton, ça dépend de beaucoup d'autres paramètres.

J'ai remarqué que le problème se pose plus gravement entre le midi le
soir et le week end, j'en déduis que ça doit être un système d'alarme ou
de transmission qui me fait chier.

Genre tous tes voisins qui sont équipés en Wi-Fi :-) Tu as essayé un coup
de Netstumbler pour voir ce qu'il y avait dans les parages? Il faudrait
aussi (surtout) commencer par mesurer le signal *et* le bruit. Si c'est
juste un problème de signal, c'est la traversée du mur qui est difficile.
Si c'est un problème de bruit, c'est qu'effectivement la bande est saturée
par d'autres utilisateurs. Evidemment, il faut essayer sur chaque canal
dispo pour avoir une idée précise.

Le problème c'est qu'à moins de 500 m de chez moi, il y a tous ce qu'on
peux immaginer : centre de pilotage de la SNCF, centre départemental
EDF, la police, la gendarmerie, la DDE doit pas être plus loin, service
technique de la ville et de l'agglomération, la prefecture à 1km et pour
finir un relais TDF TV/radio/gsm en visu direct à 3km.

Normalement les limites de PIRE imposées font que les équipements à ces
distances ne devraient pas affecter la transmission. Sauf si bien entendu
les règles ne sont pas respectées.

brefs pour trouver qui m'enmerde je ne sais pas par où commencer. Je
sais que l'art à un système de surveillance du spectre à 1 km, puis-je
leur demander si il détecte des pertubations sur la bande du wi-fi?

Il faut demander à l'ANF plutôt qu'à l'ART je pense. Ils ont pour mission
de vérifier le respect de l'utilisation du spectre, et en particulier des
limites de PIRE imposées dans les différentes fréquences. La bande des 2.4
GHz est libre d'utilisation, donc il n'y a pas de garantie de
non-brouillage, mais il faut en contrepartie rester en dessous des 100mW
de PIRE. S'ils trouvent quelqu'un qui ne joue pas le jeu ils peuvent
demander le démontage de l'installation, voire confisquer et imposer une
amende. Si par contre c'est juste que tous les voisins font du Wi-Fi à
fond les ballons toute la journée mais respectent les limites, il n'y a
rien à dire (c'est tout le problème de la bande des 2.4 GHz).

Ca risque d'être rigolo si c'est du à un ou plusieurs Wi-Fistes qui
dépassent les limites autorisées, peut-être que les gens vont finir par
arrêter de faire n'importe quoi en mettant des antennes à fort gain et en
poussant la puissance de leurs APs au max juste pour le fun.

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/

Jacques Caron wrote:

La bande des 2.4 GHz est libre d'utilisation,

Pas tout à fait : http://www.ref-union.org/thf/2_3g.htm

--
Stan.

Stan wrote:

Jacques Caron wrote:

La bande des 2.4 GHz est libre d'utilisation,

Pas tout à fait : http://www.ref-union.org/thf/2_3g.htm

Oui , mais si la bande des 2.4 GHz est libre d'utilisation sur les canaux

WiFi et dans les conditions d'emissions reglementaires (respect de la PIRE)
Ceci ne veut pas dire que cette bande est deserte car outre les utilisations
Militaires en cours de disparition lente, le service amateur est autorise
dans les modes decrits sur le link ci dessus , mais avec des puissances
n'ayant rien a voir avec le WiFI .. (10 W HF OU 25 W alim) ca depend des
modes d'emission. Aucun des deux services (amateur / WiFi) ne peut se
plaindre de brouillage, les controles sont payants , a la charge du
demandeur ou du contrevenant le cas echeant ....
Il ya donc interet à verifier si l'environnement immediat est polue ou
non !! C'est stupide on sait, mais c'est comme ca !!
Amicalement

NB :idem pour la bande ISM 433 MHz

Le problème c'est qu'à moins de 500 m de chez moi, il y a tous ce
qu'on peux immaginer : centre de pilotage de la SNCF, centre
départemental EDF, la police, la gendarmerie, la DDE doit pas être
plus loin, service technique de la ville et de l'agglomération, la
prefecture à 1km et pour finir un relais TDF TV/radio/gsm en visu
direct à 3km.

Normalement les limites de PIRE imposées font que les équipements à ces
distances ne devraient pas affecter la transmission. Sauf si bien
entendu les règles ne sont pas respectées.

j'ai une connaissance qu avait un pb similaire mais avec seulement une
gendarmerie à côté
ce qui a mis la puce à l'oreille du SAV, c'était les pbs à des heures
régulières. Le même matériel onctionnait parfaitement ailleurs.
Donc, je ne suis pas sûr que les règles limitent correctement les distances

@+

Le problème c'est qu'à moins de 500 m de chez moi, il y a tous ce
qu'on peux immaginer : centre de pilotage de la SNCF, centre
départemental EDF, la police, la gendarmerie, la DDE doit pas être
plus loin, service technique de la ville et de l'agglomération, la
prefecture à 1km et pour finir un relais TDF TV/radio/gsm en visu
direct à 3km.

Normalement les limites de PIRE imposées font que les équipements à
ces distances ne devraient pas affecter la transmission. Sauf si bien
entendu les règles ne sont pas respectées.

j'ai une connaissance qu avait un pb similaire mais avec seulement une
gendarmerie à côté
ce qui a mis la puce à l'oreille du SAV, c'était les pbs à des heures
régulières. Le même matériel onctionnait parfaitement ailleurs.
Donc, je ne suis pas sûr que les règles limitent correctement les distances

@+

J'ai toujours des problèmes de brouillage, le net stumbler me
trouvequ'un seul réseau wi-fi à part le moins sur le canal 11 ( le miens
sur le canal 1), le bruit en ce moment est à 100dB, est la reception
moyenne à -50 mais ce qui est bizarre c'est que pendant que les problème
apparaissent c'est qu'il y a des "noir verticaux" de plusieurs secondes
dans le graph du net stumbler, du style l'AP ou les cartes de réception
sont allées boire une cloppe et reviennent bosser aprés.

Je pense donc à un brouillage franc et massif sur le 2,4GHz, mais c'est
intermittent, alors je suis bien avancé pour trouvé d'où ça vient.

Je ne pense pas que l'autre réseau wi-fi puisse me pertuber car même si
il bave comme un enc.... il y a 10 cannaux qui nous sépare.

Si quelqu'un a une idée autre que de passer en 5GHZ....

J'ai eu un problème très récemment dans une maison équipée système de
transmission vidéo (le genre de chose pour regarder C+ dans la chambre
lorsque le démo est au salon...).

Alors que mon modem Wi-FI fonctionnait très bien un peu partout, pas
possible dans ce local d'avoir une connexion stable...j'ai débranché
le matériel vidéo et tout est rentré dans l'ordre...

CCL : bien évaluer tout ce qui pourrait inerférer dans son local avant
de passer aux iiterférences "externes".

Cordialement
Caro

matthieu 73 wrote:

j'ai un problème avec le wi-fi dans mon nouveaux domicile de brouillage
wi-fi, les liaisons sont extrement pertubées entre (54 et 1 mb/s) et
plus je monte en cannaux pire c'est. Et je ne sais que faire

Une écoute (au sens Wifi) serait la bienvenue non pour commencer non ?

Au moins pour identifier d'éventuels AP acquis récemment par les voisins ou,
au minimum, afin de repérer les canaux les plus perturés et ainsi les
éviter.
Et si ça ne suffit pas il faudra en passer par un analyseur de spectre afin
de repérer transmetteurs audio et/ou video et autres portiers sans-fil ayant
récemment pris place dans la bande ISM non loin de chez vous.

db

--
email : usenet blas net

matthieu 73 wrote:

j'ai un problème avec le wi-fi dans mon nouveaux domicile de brouillage
wi-fi, les liaisons sont extrement pertubées entre (54 et 1 mb/s) et
plus je monte en cannaux pire c'est. Et je ne sais que faire

Une écoute (au sens Wifi) serait la bienvenue non pour commencer non ?
Au moins pour identifier d'éventuels AP acquis récemment par les voisins ou,
au minimum, afin de repérer les canaux les plus perturés et ainsi les
éviter.
Et si ça ne suffit pas il faudra en passer par un analyseur de spectre afin
de repérer transmetteurs audio et/ou video et autres portiers sans-fil ayant
récemment pris place dans la bande ISM non loin de chez vous.

db

l'écoute au netstumbler ne donne rien de significatif, il n'y a qu'un

autre AP detecté à 10 cannaux d'écart.

il y a vraiment quelque chose qui pertube de manière aléatoire car j'ai
un transmetteur vidéo en 2,4 GHz et quand le problème apparait plus rien
ne marche (j'ai testé le transmetteur seul, le wi-fi seul, et les
pertuations sont les mêmes quand elles apparaissent)

Maintenant l'usage de l'analyseur de spectre est une trés bonne idées,
mais trouver un appareil qui monte à ces fréquence n'est pas bien
courant, même ceux utiliser pour regler les antennes satellites ne
montent pas si haut.

Si quelqu'un vers la savoie veux bien me le preter pour la mesure ou
venir boire un coup en même temps, ce serait avec plaisirs, en allant au
ski par exemple, la saison commence dans pas longtemps.

Matthieu

matthieu 73 wrote:

matthieu 73 wrote:

j'ai un problème avec le wi-fi dans mon nouveaux domicile de brouillage
wi-fi, les liaisons sont extrement pertubées entre (54 et 1 mb/s) et
plus je monte en cannaux pire c'est. Et je ne sais que faire

Une écoute (au sens Wifi) serait la bienvenue non pour commencer non ?
Au moins pour identifier d'éventuels AP acquis récemment par les voisins
ou, au minimum, afin de repérer les canaux les plus perturés et ainsi les
éviter.
Et si ça ne suffit pas il faudra en passer par un analyseur de spectre
afin de repérer transmetteurs audio et/ou video et autres portiers
sans-fil ayant récemment pris place dans la bande ISM non loin de chez
vous.

db

l'écoute au netstumbler ne donne rien de significatif, il n'y a qu'un

autre AP detecté à 10 cannaux d'écart.

il y a vraiment quelque chose qui pertube de manière aléatoire car j'ai
ESt-ce vraiment aléatoire ou peut-on y céceler une règle quelconque (genre

le soir uniquement, les jours ouvrés uniquement, toutes les 10 minutes,
etc) ?

un transmetteur vidéo en 2,4 GHz et quand le problème apparait plus rien
ne marche (j'ai testé le transmetteur seul, le wi-fi seul, et les
pertuations sont les mêmes quand elles apparaissent)

Maintenant l'usage de l'analyseur de spectre est une trés bonne idées,
mais trouver un appareil qui monte à ces fréquence n'est pas bien
courant,
Ca le devient tout de même mais ça coûte 30 kEUR ou ça se loue à la journée

(ou à la semaine) pour quelques milliers d'euros (et une bonne caution).
Voir Agilent par exemple.

même ceux utiliser pour regler les antennes satellites ne
montent pas si haut.
Effectivement, la FI est de 900 Mhz.

Si quelqu'un vers la savoie veux bien me le preter pour la mesure ou
venir boire un coup en même temps, ce serait avec plaisirs, en allant au
ski par exemple, la saison commence dans pas longtemps.
Autres idées :

il peut s'agir d'équipements bluetooth, pour les détecter il faudrait
s'équiper d'un outil de scan bluetooth (dongle USB et soft adéquat sous
xBSD/Linux/Windows) ;

n'y a-t-il pas un OM récemment installé dans le secteur ? ;

n'y a-t-il pas un labo médical installé récemment dans le secteur ?

db

Matthieu

--
email : usenet blas net

matthieu 73 wrote:

j'ai un problème avec le wi-fi dans mon nouveaux domicile de brouillage
wi-fi, les liaisons sont extrement pertubées entre (54 et 1 mb/s) et
plus je monte en cannaux pire c'est. Et je ne sais que faire

Avant je tenais les 5à mètres avec 2 murs bétons sans problème,
maintenant les 10 mètres avec un mur en brique tient de l'exploit.

J'ai remarqué que le problème se pose plus gravement entre le midi le
soir et le week end, j'en déduis que ça doit être un système d'alarme ou
de transmission qui me fait chier.

Le problème c'est qu'à moins de 500 m de chez moi, il y a tous ce qu'on
peux immaginer : centre de pilotage de la SNCF, centre départemental
EDF, la police, la gendarmerie, la DDE doit pas être plus loin, service
technique de la ville et de l'agglomération, la prefecture à 1km et pour
finir un relais TDF TV/radio/gsm en visu direct à 3km.

brefs pour trouver qui m'enmerde je ne sais pas par où commencer. Je
sais que l'art à un système de surveillance du spectre à 1 km, puis-je
C'est plutôt l'ANF non et son centre de

leur demander si il détecte des pertubations sur la bande du wi-fi?

Une autre idée consisterait à créer une liaison point à point (de quelques

mètres) à l'aide d'antennes à haut gain (genre 24 dBi).
Puis, en présence de perturbation, de faire pivoter la liaison doucement
jusqu'à la perturbation la plus intense qui soit.
Ou la faire pivoter à raison de quelques minutes ou quelques heures par
position (cela dépend de la fréquence des perturbations) jusqu'à trouver la
position la plus perturbée.
Placer une extrémité en scan seul de manière à identifier l'origine de la
perturbation (et non une double possibilité d'origine).
Cela permet d'identifier à une trentaine de degré près la source de la
perturbation (si elle est unique).

db

cordialement,

matthieu

--
email : usenet blas net