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capteur RGB+E : une explication ?

14 réponses
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pehache
Bonsoir,

A propos du nouveau capteur Sony 4 couleurs RGB+E(émeraude; en gros Cyan en
fait).

Qui pourrait m'expliquer clairement comment en pratique la restitution des
couleurs est améliorée par ce procédé ? J'ai lu que cela avait à voir avec
les courbes d'égalisation d'une lumière monochromatique par les primaires
RGB, notamment le lobe négatif de la primaire rouge au niveau du Cyan. OK
mais les explications données ne vont pas beaucoup plus loin.

Quand on regarde les exemples donnés par Sony, l'amélioration la plus
spectaculaire concerne la restitution des tons jaunes et rouges. Et là j'ai
un peu de mal à "voir" comment une information supplémentaire dans le Cyan
peut améliorer le rendu du Jaune et du Rouge ??

Au passage, j'imagine que la 4ème couche Cyan des films Fuji Superia est
basée sur le même principe ?

FU2 fr.rec.photo.numerique

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pehache
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Ray
Un procédé similaire est utilisé avec les imprimantes photo : en ajoutant 1
ou 2 couleurs intermédiaires, on améliore le rendu général.

C'est ce qui se passe avec ce capteur Sony (qui équippe le DSC-f828),
l'adjonction d'une couche "E" (Emeraude) améliorerait le rendu de l'image
dans toutes les couleurs (y compris les tons jaunes et rouges) et se
rapprocherait plus de la sensibilité colorimétrique de l'oeil humain.

Faut voir dans la réalité car les exemples que j'ai vu n'étaient pas
convaincants : les images RGB+E étaient fadasses par rapport au RGB.


"pehache" a écrit dans le
message de news:3fb2b411$0$27029$
Bonsoir,

A propos du nouveau capteur Sony 4 couleurs RGB+E(émeraude; en gros Cyan
en

fait).

Qui pourrait m'expliquer clairement comment en pratique la restitution des
couleurs est améliorée par ce procédé ? J'ai lu que cela avait à voir avec
les courbes d'égalisation d'une lumière monochromatique par les primaires
RGB, notamment le lobe négatif de la primaire rouge au niveau du Cyan. OK
mais les explications données ne vont pas beaucoup plus loin.

Quand on regarde les exemples donnés par Sony, l'amélioration la plus
spectaculaire concerne la restitution des tons jaunes et rouges. Et là
j'ai

un peu de mal à "voir" comment une information supplémentaire dans le Cyan
peut améliorer le rendu du Jaune et du Rouge ??

Au passage, j'imagine que la 4ème couche Cyan des films Fuji Superia est
basée sur le même principe ?

FU2 fr.rec.photo.numerique

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François Jouve
pehache wrote:
Bonsoir,

A propos du nouveau capteur Sony 4 couleurs RGB+E(émeraude; en gros Cyan en
fait).

Qui pourrait m'expliquer clairement comment en pratique la restitution des
couleurs est améliorée par ce procédé ? J'ai lu que cela avait à voir avec
les courbes d'égalisation d'une lumière monochromatique par les primaires
RGB, notamment le lobe négatif de la primaire rouge au niveau du Cyan. OK
mais les explications données ne vont pas beaucoup plus loin.

Quand on regarde les exemples donnés par Sony, l'amélioration la plus
spectaculaire concerne la restitution des tons jaunes et rouges. Et là j'ai
un peu de mal à "voir" comment une information supplémentaire dans le Cyan
peut améliorer le rendu du Jaune et du Rouge ??


Je n'ai pas lu grand chose de précis là dessus, mais je peux juste
dire que le constat de départ est convainquant : dans tous les apn, le codage
se fait sur 3 couleurs alors que les pixels sont groupés 4 par 4 (matrice de
Bayer avec 2 pixels verts, un rouge un bleu). Il semble naturel d'essayer
d'utiliser ce 4ieme pixel pour récupérer un surplus d'information.
Mais pourquoi "E" (pourquoi pas me direz-vous) ?

Et puis dans la pratique ça n'a pas l'air aussi révolutionnaire au niveau
des résultats. Wait and see...

--
F.J.

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pehache_bidon
"Ray" wrote in message news:<XWFsb.20727$...

Un procédé similaire est utilisé avec les imprimantes photo : en ajoutant 1
ou 2 couleurs intermédiaires, on améliore le rendu général.


Je crois que c'est très différent. Dans les imprimantes photos les
encres supplémentaires ne sont pas de teintes différentes, mais de
densités plus faibles (en général Cyan clair en plus du Cyan et
Magenta clair en plus du Magenta), pour améliorer le rendu des tons
clairs.


C'est ce qui se passe avec ce capteur Sony (qui équippe le DSC-f828),
l'adjonction d'une couche "E" (Emeraude) améliorerait le rendu de l'image
dans toutes les couleurs (y compris les tons jaunes et rouges) et se
rapprocherait plus de la sensibilité colorimétrique de l'oeil humain.


Oui, bon ça c'est l'explication toute faite donnée par Sony. Elle est
sans doute juste, mais elle est notoirement insuffisante pour bien
comprendre le pourquoi du comment.

Notamment j'aimerais que l'on m'explique comment un capteur Cyan
supplémentaire peut améliorer le rendu de couleurs situées dans une
toute autre bande. Je ne conteste pas, je veux juste comprendre.


Faut voir dans la réalité car les exemples que j'ai vu n'étaient pas
convaincants : les images RGB+E étaient fadasses par rapport au RGB.


Moi je dirais plutôt que les images RGB+E montrées sont beaucoup plus
subtiles et réalistes au niveau des nuances (jaunes et rouges surtout)
que les images RGB, sur lesquels les rouges sont très saturés.

On peut les trouver fadasses si on est habitué justement au rendu
sur-saturé à la mode dans les images produites par les APN et labos
grand-public.


--
pehache
(ne pas répondre à cette adresse)

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pehache_bidon
François Jouve wrote in message news:<bp05cq$tfc$...

Je n'ai pas lu grand chose de précis là dessus, mais je peux juste
dire que le constat de départ est convainquant : dans tous les apn, le codage
se fait sur 3 couleurs alors que les pixels sont groupés 4 par 4 (matrice de
Bayer avec 2 pixels verts, un rouge un bleu). Il semble naturel d'essayer
d'utiliser ce 4ieme pixel pour récupérer un surplus d'information.


Oui, bof... le shéma classique de Bayer (4ème pixel pour "doubler" le
vert) est également convainquant.


Mais pourquoi "E" (pourquoi pas me direz-vous) ?


Parce que justement il y a un "problème" avec le Cyan dans le système
des primaires R,G,B classiques: pour l'oeil humain, il est impossible
de simuler un Cyan pur (monochromatique) et saturé à partir de ces 3
primaires. Le capteur RGB+E répond à ce problème, d'après Sony.
Seulement l'effet principal que je vois c'est une amélioration dans
les jaunes et les rouges, càd loin du Cyan. Je ne comprends donc
pas...



--
pehache
(ne pas répondre à cette adresse)

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François Jouve
pehache wrote:

Parce que justement il y a un "problème" avec le Cyan dans le système
des primaires R,G,B classiques: pour l'oeil humain, il est impossible
de simuler un Cyan pur (monochromatique) et saturé à partir de ces 3
primaires.


Alors là je ne comprends plus.
Pour moi le cyan c'est exactement 0 255 255 en RVB.

--
F.J.

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Emmanuel Eichenberger
salut

honnetement ce n'est que du marketing, y.c. pour les films superia.

Manu
"pehache" a écrit dans le
message de news:3fb2b411$0$27029$
Bonsoir,

A propos du nouveau capteur Sony 4 couleurs RGB+E(émeraude; en gros Cyan
en

fait).

Qui pourrait m'expliquer clairement comment en pratique la restitution des
couleurs est améliorée par ce procédé ? J'ai lu que cela avait à voir avec
les courbes d'égalisation d'une lumière monochromatique par les primaires
RGB, notamment le lobe négatif de la primaire rouge au niveau du Cyan. OK
mais les explications données ne vont pas beaucoup plus loin.

Quand on regarde les exemples donnés par Sony, l'amélioration la plus
spectaculaire concerne la restitution des tons jaunes et rouges. Et là
j'ai

un peu de mal à "voir" comment une information supplémentaire dans le Cyan
peut améliorer le rendu du Jaune et du Rouge ??

Au passage, j'imagine que la 4ème couche Cyan des films Fuji Superia est
basée sur le même principe ?

FU2 fr.rec.photo.numerique

--
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enlever NOSPAM. etc... pour répondre
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Daniel Metz
On Thu, 13 Nov 2003 15:25:28 +0100, François_Jouve wrote
(in message <bp0p70$4a8$):


Alors là je ne comprends plus.
Pour moi le cyan c'est exactement 0 255 255 en RVB.


Bonjour,
Non pas pour l'oeil humain. Il utilise la courbe du rouge comme couleur
négative qui a son minimum à l'emplacement du cyan ( courbes des tristimuli).
Pour l'oeil oter du rouge correspond à rajouter la complémentaire soit du
cyan. c'est la base de la théorie des couleurs.

je n'ai aucune info sur le capteur de sony.

Mais d'un point de vue uniquement théorique, On ne pourra pas récupérer les
infos du capteur cyan pour les couleurs proche du cyan car en sortie on a que
les trois couches RVB

il semblerait donc que sony veuille utiliser un capteur cyan pour optimiser
les rouges et orangés par controle des complémentaires à la manière de
l'oeil.
--
Daniel

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Daniel Metz
On Wed, 12 Nov 2003 23:28:33 +0100, pehache wrote
(in message <3fb2b411$0$27029$):



Au passage, j'imagine que la 4ème couche Cyan des films Fuji Superia est
basée sur le même principe ?


Non dans ce cas c'est une couche sensible au cyan pour la restitution des
cyan.
--
daniel

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Jean-Claude Ghislain

A propos du nouveau capteur Sony 4 couleurs RGB+E
(émeraude; en gros Cyan en fait).


Même si Sony annonce cela comme une nouveauté, les capteurs à 4 couleurs
sont déjà très courants sur les APN. A côté des traditionnelles matrices
VRVB, on trouve des matrices CVMJ (Cyan, Vert, Magenta, Jaune). Les
Coolpix Nikon sont équipés d'une matrice à 4 couleurs et ce, depuis fort
longtemps...

--
Jean-Claude Ghislain
http://www.grimart.com

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Jean-Claude Ghislain

honnetement ce n'est que du marketing, y.c. pour les films superia.


Dans le cas de la quatrième couche des films Fuji, l'amélioration est
réelle et permet de contrôler de façon très convaincante l'effet
"Ageratum". Du nom de la fleur dont la couleur est quasi impossible à
reproduire fidèlement par les émulsions photographiques.

--
Jean-Claude Ghislain
http://www.grimart.com

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