J'ai lu quelque part sur internet qu'une cascade de plus de 4 hubs est
impossible en 10 base T.
Existe-t-il la même contrainte avec un débit à 100, 1000 Mbps.
Existe-t-il la même contrainte avec des switch et un débit de 10, 100, 1000
Mbps.
J'ai lu quelque part sur internet qu'une cascade de plus de 4 hubs est impossible en 10 base T.
J'ai un bouquin Cisco qui fixe la limite à 5.
Existe-t-il la même contrainte avec un débit à 100, 1000 Mbps.
C'est même pire : la limite est 2 en fast ethernet et 1 en gigabit selon la même source.
Existe-t-il la même contrainte avec des switch et un débit de 10, 100, 1000 Mbps.
Non, pas de limite avec les switches car chaque port a un domaine de collision indépendant.
rico34
"Pascal Hambourg" a écrit dans le message de news: du814f$1gr7$
Salut,
J'ai lu quelque part sur internet qu'une cascade de plus de 4 hubs est impossible en 10 base T.
J'ai un bouquin Cisco qui fixe la limite à 5.
Existe-t-il la même contrainte avec un débit à 100, 1000 Mbps.
C'est même pire : la limite est 2 en fast ethernet et 1 en gigabit selon la même source.
Existe-t-il la même contrainte avec des switch et un débit de 10, 100, 1000 Mbps.
Non, pas de limite avec les switches car chaque port a un domaine de collision indépendant.
Merci pour vos réponses.
Au niveau de la distance limite dans un segment, elle est de 100 m pour 10 base T Quand est-il pour des débits 100, 1000 avec des hubs et des switchs ?
"Pascal Hambourg" <boite-a-spam@plouf.fr.eu.org> a écrit dans le message de
news: du814f$1gr7$1@biggoron.nerim.net...
Salut,
J'ai lu quelque part sur internet qu'une cascade de plus de 4 hubs est
impossible en 10 base T.
J'ai un bouquin Cisco qui fixe la limite à 5.
Existe-t-il la même contrainte avec un débit à 100, 1000 Mbps.
C'est même pire : la limite est 2 en fast ethernet et 1 en gigabit selon
la même source.
Existe-t-il la même contrainte avec des switch et un débit de 10, 100,
1000 Mbps.
Non, pas de limite avec les switches car chaque port a un domaine de
collision indépendant.
Merci pour vos réponses.
Au niveau de la distance limite dans un segment, elle est de 100 m pour 10
base T
Quand est-il pour des débits 100, 1000 avec des hubs et des switchs ?
"Pascal Hambourg" a écrit dans le message de news: du814f$1gr7$
Salut,
J'ai lu quelque part sur internet qu'une cascade de plus de 4 hubs est impossible en 10 base T.
J'ai un bouquin Cisco qui fixe la limite à 5.
Existe-t-il la même contrainte avec un débit à 100, 1000 Mbps.
C'est même pire : la limite est 2 en fast ethernet et 1 en gigabit selon la même source.
Existe-t-il la même contrainte avec des switch et un débit de 10, 100, 1000 Mbps.
Non, pas de limite avec les switches car chaque port a un domaine de collision indépendant.
Merci pour vos réponses.
Au niveau de la distance limite dans un segment, elle est de 100 m pour 10 base T Quand est-il pour des débits 100, 1000 avec des hubs et des switchs ?
Pascal Hambourg
Au niveau de la distance limite dans un segment, elle est de 100 m pour 10 base T Quand est-il pour des débits 100, 1000 avec des hubs et des switchs ?
A priori c'est la même distance limite.
Au niveau de la distance limite dans un segment, elle est de 100 m pour 10
base T
Quand est-il pour des débits 100, 1000 avec des hubs et des switchs ?
Au niveau de la distance limite dans un segment, elle est de 100 m pour 10 base T Quand est-il pour des débits 100, 1000 avec des hubs et des switchs ?
A priori c'est la même distance limite.
rico34
"Pascal Hambourg" a écrit dans le message de news: du9e00$20e7$
Au niveau de la distance limite dans un segment, elle est de 100 m pour 10 base T Quand est-il pour des débits 100, 1000 avec des hubs et des switchs ?
A priori c'est la même distance limite.
Connais tu un site où est référencé ces détails techniques
"Pascal Hambourg" <boite-a-spam@plouf.fr.eu.org> a écrit dans le message de
news: du9e00$20e7$1@biggoron.nerim.net...
Au niveau de la distance limite dans un segment, elle est de 100 m pour
10 base T
Quand est-il pour des débits 100, 1000 avec des hubs et des switchs ?
A priori c'est la même distance limite.
Connais tu un site où est référencé ces détails techniques
"Pascal Hambourg" a écrit dans le message de news: du9e00$20e7$
Au niveau de la distance limite dans un segment, elle est de 100 m pour 10 base T Quand est-il pour des débits 100, 1000 avec des hubs et des switchs ?
A priori c'est la même distance limite.
Connais tu un site où est référencé ces détails techniques
Hubert Quarantel-Colombani
rico34 wrote:
"Pascal Hambourg" a écrit dans le message de news: du9e00$20e7$
Au niveau de la distance limite dans un segment, elle est de 100 m pour 10 base T Quand est-il pour des débits 100, 1000 avec des hubs et des switchs ?
A priori c'est la même distance limite.
Connais tu un site où est référencé ces détails techniques
Bonjour,
Moi j'en étais resté à la contrainte, pour Ethernet 10Mbit/s et 100Mbit/s, de 512 temps de bits pour faire un aller-retour entre les deux points les plus éloignés du LAN, ce qui donnait environ 205m pour du 100Mbit/s. Du coup, avec un lien physique de 100m maximum en TX (à cause de l'atténuation, si je ne m'abuse) on avait droit à maximum 2 switches de classe II (ceux qui introduisenebt le moins de latence lors de la commutation) séparés d'au plus 5m...
Tout ceci je le cite de mémoire, donc sujet à caution, d'après le plutot bon bouquin "Ethernet" de O'Reilly puisant lui-même ces sources dans les documents de normes de l'IEEE pour 802.3
Vala vala quelques pistes litteraires...
Hubert.
rico34 wrote:
"Pascal Hambourg" <boite-a-spam@plouf.fr.eu.org> a écrit dans le message de
news: du9e00$20e7$1@biggoron.nerim.net...
Au niveau de la distance limite dans un segment, elle est de 100 m pour
10 base T
Quand est-il pour des débits 100, 1000 avec des hubs et des switchs ?
A priori c'est la même distance limite.
Connais tu un site où est référencé ces détails techniques
Bonjour,
Moi j'en étais resté à la contrainte, pour Ethernet 10Mbit/s et
100Mbit/s, de 512 temps de bits pour faire un aller-retour entre les
deux points les plus éloignés du LAN, ce qui donnait environ 205m pour
du 100Mbit/s.
Du coup, avec un lien physique de 100m maximum en TX (à cause de
l'atténuation, si je ne m'abuse) on avait droit à maximum 2 switches de
classe II (ceux qui introduisenebt le moins de latence lors de la
commutation) séparés d'au plus 5m...
Tout ceci je le cite de mémoire, donc sujet à caution, d'après le
plutot bon bouquin "Ethernet" de O'Reilly puisant lui-même ces sources
dans les documents de normes de l'IEEE pour 802.3
"Pascal Hambourg" a écrit dans le message de news: du9e00$20e7$
Au niveau de la distance limite dans un segment, elle est de 100 m pour 10 base T Quand est-il pour des débits 100, 1000 avec des hubs et des switchs ?
A priori c'est la même distance limite.
Connais tu un site où est référencé ces détails techniques
Bonjour,
Moi j'en étais resté à la contrainte, pour Ethernet 10Mbit/s et 100Mbit/s, de 512 temps de bits pour faire un aller-retour entre les deux points les plus éloignés du LAN, ce qui donnait environ 205m pour du 100Mbit/s. Du coup, avec un lien physique de 100m maximum en TX (à cause de l'atténuation, si je ne m'abuse) on avait droit à maximum 2 switches de classe II (ceux qui introduisenebt le moins de latence lors de la commutation) séparés d'au plus 5m...
Tout ceci je le cite de mémoire, donc sujet à caution, d'après le plutot bon bouquin "Ethernet" de O'Reilly puisant lui-même ces sources dans les documents de normes de l'IEEE pour 802.3
Vala vala quelques pistes litteraires...
Hubert.
Zythum
Bonsoir,
J'ai lu quelque part sur internet qu'une cascade de plus de 4 hubs est impossible en 10 base T.
valeur couramment admise mais fausse
Existe-t-il la même contrainte avec un débit à 100, 1000 Mbps. Existe-t-il la même contrainte avec des switch et un débit de 10, 100, 1000 Mbps.
Quelques explications
1 Fonctionnement en half-duplex C'est l'Ethernet de base, il existe en 10, 100 ou 1000 Mbits/s. Dans ce mode on peut émettre ou recevoir mais pas les deux en même temps. C'est le seul mode de fonctionnement autorisé par les hub. Il est possible avec des switch, mais sa seule raison d'être est de permettre le raccordement d'un équipement qui ne gère pas le full-duplex (hub ou carte réseau antique).
Dans le cadre des hub le média est partagé entre tous les utilisateurs, bref on peut considérer que c'est l'ensemble du réseau qui fonctionne en half-duplex (un émetteur et les autres écoutent)
Sur un switch, le média n'est partagé qu'ente le port du switch et l'équipement branché dessus (le fonctionnement interne du switch pouvant être considéré comme du full-duplex, il peut émettre sur un port et recevoir ou émettre sur un autre)
Donc, en half-duplex, il ne peut y avoir qu'un seul PC qui parle à la fois. Pour ce faire le protocole d'accès au média CSMA/CD est mis en place. Pour faire simple, un PC qui souhaite émettre, écoute le média, s'il est libre, il envoie ses données. Se pose un problème : la transmission du signal n'est pas instantanée et la probabilité pour qu'un autre PC détecte simultanément que le média est libre n'est pas nulle, alors les deux signaux se superposent et on appelle cela une collision et le signal est inexploitable.
Aussi pour détecter la collision, le PC émetteur écoute le média pendant l'émission de ses données. Cette émission dure un minimum de 64 octets (512 bits) qui est la taille minimale de la trame Ethernet, il doit donc avoir détecté une collision durant cet intervalle de temps et c'est la seule contrainte qui existe réellement (tout le reste en découle).
La vitesse de propagation du signal est de l'ordre de 200 000 km/s. En 10 Mbits/s et dans le temps de l'émission de 64 octets, le front de la trame a le temps de parcourir environ 10 km (1 km en 100 Mbits). Dans le cas le plus défavorable, la collision va intervenir entre les deux PC les plus éloignés et au moment où le deuxième PC va émettre juste avant de recevoir le front de la trame du premier PC. Donc pour que le premier PC puisse détecter la collision, il faut tenir compte du temps de trajet retour.
Ca limite donc la taille du réseau à 5 km en 10 et 500 m en 100. Ceux sont les valeurs maximales que tu peux atteindre si tu ne traverses aucun équipement intermédiaire.
Hors la traversée d'un hub coute du temps et par contre coup de la distance, ce proportionnellement au temps de traversée du hub.
Aussi, pour simplifier la vie des architectes réseaux, il a été édicté une "recette" qui normalise un temps de traversée maximal pour un hub (ou répéteur) et qui a fixé les règles que les autres contributeurs ont indiquées
Comme pour toutes les recettes tu peux la transgresser : Par exemple, en 10 si ton réseau à un rayon max de 500 m tu pourras cascader plus de 4 hub. De même certains hub ont des temps de traversée nettement inférieur à la norme, dans ce cas là tu pourras aussi en cascader plus.
Quelques mots sur le Giga Ethernet half-duplex. Avec une trame minimale de 64 octets, la portée max atteint 50 m sans traversée d'équipement !!! Aussi les concepteurs de la norme ont-il allongé à 512 octet la taille minimale de la trame. Mais bon c'est sans grande importance, vu que je ne connais pas de hub GIGA et que sur les switch, les fabricants n'implémentent pas toujours le half-duplex pour le GIGA.
2 Fonctionnement en full-duplex On peut émettre et recevoir simultanément, il n'y a donc pas de collision donc pas de CSMA/CD et toutes les contraintes précédentes sont caduques
-- Zythum
Bonsoir,
J'ai lu quelque part sur internet qu'une cascade de plus de 4 hubs est
impossible en 10 base T.
valeur couramment admise mais fausse
Existe-t-il la même contrainte avec un débit à 100, 1000 Mbps.
Existe-t-il la même contrainte avec des switch et un débit de 10, 100, 1000
Mbps.
Quelques explications
1 Fonctionnement en half-duplex
C'est l'Ethernet de base, il existe en 10, 100 ou 1000 Mbits/s.
Dans ce mode on peut émettre ou recevoir mais pas les deux en même temps.
C'est le seul mode de fonctionnement autorisé par les hub.
Il est possible avec des switch, mais sa seule raison d'être est de
permettre le raccordement d'un équipement qui ne gère pas le full-duplex
(hub ou carte réseau antique).
Dans le cadre des hub le média est partagé entre tous les utilisateurs,
bref on peut considérer que c'est l'ensemble du réseau qui fonctionne en
half-duplex (un émetteur et les autres écoutent)
Sur un switch, le média n'est partagé qu'ente le port du switch et
l'équipement branché dessus (le fonctionnement interne du switch pouvant
être considéré comme du full-duplex, il peut émettre sur un port et
recevoir ou émettre sur un autre)
Donc, en half-duplex, il ne peut y avoir qu'un seul PC qui parle à la fois.
Pour ce faire le protocole d'accès au média CSMA/CD est mis en place.
Pour faire simple, un PC qui souhaite émettre, écoute le média, s'il est
libre, il envoie ses données.
Se pose un problème : la transmission du signal n'est pas instantanée et
la probabilité pour qu'un autre PC détecte simultanément que le média
est libre n'est pas nulle, alors les deux signaux se superposent et on
appelle cela une collision et le signal est inexploitable.
Aussi pour détecter la collision, le PC émetteur écoute le média pendant
l'émission de ses données.
Cette émission dure un minimum de 64 octets (512 bits) qui est la taille
minimale de la trame Ethernet, il doit donc avoir détecté une collision
durant cet intervalle de temps et c'est la seule contrainte qui existe
réellement (tout le reste en découle).
La vitesse de propagation du signal est de l'ordre de 200 000 km/s.
En 10 Mbits/s et dans le temps de l'émission de 64 octets, le front de
la trame a le temps de parcourir environ 10 km (1 km en 100 Mbits).
Dans le cas le plus défavorable, la collision va intervenir entre les
deux PC les plus éloignés et au moment où le deuxième PC va émettre
juste avant de recevoir le front de la trame du premier PC.
Donc pour que le premier PC puisse détecter la collision, il faut tenir
compte du temps de trajet retour.
Ca limite donc la taille du réseau à 5 km en 10 et 500 m en 100.
Ceux sont les valeurs maximales que tu peux atteindre si tu ne traverses
aucun équipement intermédiaire.
Hors la traversée d'un hub coute du temps et par contre coup de la
distance, ce proportionnellement au temps de traversée du hub.
Aussi, pour simplifier la vie des architectes réseaux, il a été édicté
une "recette" qui normalise un temps de traversée maximal pour un hub
(ou répéteur) et qui a fixé les règles que les autres contributeurs ont
indiquées
Comme pour toutes les recettes tu peux la transgresser :
Par exemple, en 10 si ton réseau à un rayon max de 500 m tu pourras
cascader plus de 4 hub.
De même certains hub ont des temps de traversée nettement inférieur à la
norme, dans ce cas là tu pourras aussi en cascader plus.
Quelques mots sur le Giga Ethernet half-duplex.
Avec une trame minimale de 64 octets, la portée max atteint 50 m sans
traversée d'équipement !!!
Aussi les concepteurs de la norme ont-il allongé à 512 octet la taille
minimale de la trame.
Mais bon c'est sans grande importance, vu que je ne connais pas de hub
GIGA et que sur les switch, les fabricants n'implémentent pas toujours
le half-duplex pour le GIGA.
2 Fonctionnement en full-duplex
On peut émettre et recevoir simultanément, il n'y a donc pas de
collision donc pas de CSMA/CD et toutes les contraintes précédentes sont
caduques
J'ai lu quelque part sur internet qu'une cascade de plus de 4 hubs est impossible en 10 base T.
valeur couramment admise mais fausse
Existe-t-il la même contrainte avec un débit à 100, 1000 Mbps. Existe-t-il la même contrainte avec des switch et un débit de 10, 100, 1000 Mbps.
Quelques explications
1 Fonctionnement en half-duplex C'est l'Ethernet de base, il existe en 10, 100 ou 1000 Mbits/s. Dans ce mode on peut émettre ou recevoir mais pas les deux en même temps. C'est le seul mode de fonctionnement autorisé par les hub. Il est possible avec des switch, mais sa seule raison d'être est de permettre le raccordement d'un équipement qui ne gère pas le full-duplex (hub ou carte réseau antique).
Dans le cadre des hub le média est partagé entre tous les utilisateurs, bref on peut considérer que c'est l'ensemble du réseau qui fonctionne en half-duplex (un émetteur et les autres écoutent)
Sur un switch, le média n'est partagé qu'ente le port du switch et l'équipement branché dessus (le fonctionnement interne du switch pouvant être considéré comme du full-duplex, il peut émettre sur un port et recevoir ou émettre sur un autre)
Donc, en half-duplex, il ne peut y avoir qu'un seul PC qui parle à la fois. Pour ce faire le protocole d'accès au média CSMA/CD est mis en place. Pour faire simple, un PC qui souhaite émettre, écoute le média, s'il est libre, il envoie ses données. Se pose un problème : la transmission du signal n'est pas instantanée et la probabilité pour qu'un autre PC détecte simultanément que le média est libre n'est pas nulle, alors les deux signaux se superposent et on appelle cela une collision et le signal est inexploitable.
Aussi pour détecter la collision, le PC émetteur écoute le média pendant l'émission de ses données. Cette émission dure un minimum de 64 octets (512 bits) qui est la taille minimale de la trame Ethernet, il doit donc avoir détecté une collision durant cet intervalle de temps et c'est la seule contrainte qui existe réellement (tout le reste en découle).
La vitesse de propagation du signal est de l'ordre de 200 000 km/s. En 10 Mbits/s et dans le temps de l'émission de 64 octets, le front de la trame a le temps de parcourir environ 10 km (1 km en 100 Mbits). Dans le cas le plus défavorable, la collision va intervenir entre les deux PC les plus éloignés et au moment où le deuxième PC va émettre juste avant de recevoir le front de la trame du premier PC. Donc pour que le premier PC puisse détecter la collision, il faut tenir compte du temps de trajet retour.
Ca limite donc la taille du réseau à 5 km en 10 et 500 m en 100. Ceux sont les valeurs maximales que tu peux atteindre si tu ne traverses aucun équipement intermédiaire.
Hors la traversée d'un hub coute du temps et par contre coup de la distance, ce proportionnellement au temps de traversée du hub.
Aussi, pour simplifier la vie des architectes réseaux, il a été édicté une "recette" qui normalise un temps de traversée maximal pour un hub (ou répéteur) et qui a fixé les règles que les autres contributeurs ont indiquées
Comme pour toutes les recettes tu peux la transgresser : Par exemple, en 10 si ton réseau à un rayon max de 500 m tu pourras cascader plus de 4 hub. De même certains hub ont des temps de traversée nettement inférieur à la norme, dans ce cas là tu pourras aussi en cascader plus.
Quelques mots sur le Giga Ethernet half-duplex. Avec une trame minimale de 64 octets, la portée max atteint 50 m sans traversée d'équipement !!! Aussi les concepteurs de la norme ont-il allongé à 512 octet la taille minimale de la trame. Mais bon c'est sans grande importance, vu que je ne connais pas de hub GIGA et que sur les switch, les fabricants n'implémentent pas toujours le half-duplex pour le GIGA.
2 Fonctionnement en full-duplex On peut émettre et recevoir simultanément, il n'y a donc pas de collision donc pas de CSMA/CD et toutes les contraintes précédentes sont caduques
-- Zythum
Pascal Hambourg
2 Fonctionnement en full-duplex On peut émettre et recevoir simultanément, il n'y a donc pas de collision donc pas de CSMA/CD et toutes les contraintes précédentes sont caduques
Mais tu n'as pas parlé de l'autre contrainte qui limite la longueur des câbles : l'atténuation du signal. Celle-ci tient toujours en full duplex.
2 Fonctionnement en full-duplex
On peut émettre et recevoir simultanément, il n'y a donc pas de
collision donc pas de CSMA/CD et toutes les contraintes précédentes sont
caduques
Mais tu n'as pas parlé de l'autre contrainte qui limite la longueur des
câbles : l'atténuation du signal. Celle-ci tient toujours en full duplex.
2 Fonctionnement en full-duplex On peut émettre et recevoir simultanément, il n'y a donc pas de collision donc pas de CSMA/CD et toutes les contraintes précédentes sont caduques
Mais tu n'as pas parlé de l'autre contrainte qui limite la longueur des câbles : l'atténuation du signal. Celle-ci tient toujours en full duplex.
Zythum
2 Fonctionnement en full-duplex On peut émettre et recevoir simultanément, il n'y a donc pas de collision donc pas de CSMA/CD et toutes les contraintes précédentes sont caduques
Mais tu n'as pas parlé de l'autre contrainte qui limite la longueur des câbles : l'atténuation du signal. Celle-ci tient toujours en full duplex.
Je me suis cantonné (le post était déjà assez long comme ça) aux contraintes imposées par le protocole et qui sont incontournables (et souvent mal comprises).
La limite de longueur des cables est imposée par les performances du média et des récepteurs. Il est toujours possible de rajouter un switch pour pousser plus loin ou de passer en fibre et en fibre monomode on porte au moins jusqu'à 80 km sans répéteur, on a donc de quoi câbler en Ethernet toute une ville à partir d'un point central (et même un peu plus) donc ...
En semi-duplex même si le média te permet d'accrocher les 80 km tu ne pourras pas y arriver car tu feras des stocks de collisions détectées trop tard (collision tardive)
-- Zythum
2 Fonctionnement en full-duplex
On peut émettre et recevoir simultanément, il n'y a donc pas de
collision donc pas de CSMA/CD et toutes les contraintes précédentes
sont caduques
Mais tu n'as pas parlé de l'autre contrainte qui limite la longueur des
câbles : l'atténuation du signal. Celle-ci tient toujours en full duplex.
Je me suis cantonné (le post était déjà assez long comme ça) aux
contraintes imposées par le protocole et qui sont incontournables (et
souvent mal comprises).
La limite de longueur des cables est imposée par les performances du
média et des récepteurs.
Il est toujours possible de rajouter un switch pour pousser plus loin ou
de passer en fibre et en fibre monomode on porte au moins jusqu'à 80 km
sans répéteur, on a donc de quoi câbler en Ethernet toute une ville à
partir d'un point central (et même un peu plus) donc ...
En semi-duplex même si le média te permet d'accrocher les 80 km tu ne
pourras pas y arriver car tu feras des stocks de collisions détectées
trop tard (collision tardive)
2 Fonctionnement en full-duplex On peut émettre et recevoir simultanément, il n'y a donc pas de collision donc pas de CSMA/CD et toutes les contraintes précédentes sont caduques
Mais tu n'as pas parlé de l'autre contrainte qui limite la longueur des câbles : l'atténuation du signal. Celle-ci tient toujours en full duplex.
Je me suis cantonné (le post était déjà assez long comme ça) aux contraintes imposées par le protocole et qui sont incontournables (et souvent mal comprises).
La limite de longueur des cables est imposée par les performances du média et des récepteurs. Il est toujours possible de rajouter un switch pour pousser plus loin ou de passer en fibre et en fibre monomode on porte au moins jusqu'à 80 km sans répéteur, on a donc de quoi câbler en Ethernet toute une ville à partir d'un point central (et même un peu plus) donc ...
En semi-duplex même si le média te permet d'accrocher les 80 km tu ne pourras pas y arriver car tu feras des stocks de collisions détectées trop tard (collision tardive)
