Censure................

Tireur sombre a écrit :

L'incompétence insondable de certains intervenants SITEL est
consternante!
Pire, certains de leurs conseils débiles mettent en péril les pauvres
utilisateurs qui leur feraient confiance.

faudrait envoyer des abuse à chaque connerie ... même s'il y a peu de chance
que cela change quelque chose ...

GAB.

Bonjour Sniper,

Je vous remercie pour votre message d'alerte.

Je tiens à rappeler ici que Microsoft soutient et favorise l'esprit
d'entraide et le partage de la connaissance.

Je vous confirme que c'est moi qui ai demandé la suppression de votre
message car celui-ci ne respectait pas les règles d'utilisation des
newsgroups que nous publions régulièrement. Le respect et la
courtoisie sont de rigueur dans toutes les circonstances.

Merci à tous les utilisateurs des newsgroups Microsoft de respecter
ces règles pour le bien être de tous.

Même si chacun est libre de s'exprimer, je vous demanderai, autant
que possible, de privilégier le mail et de me contacter directement
pour m'exprimer vos mécontentements quant à la gestion des
newsgroups. Nous éviterons ainsi que cela ne dérive très vite en
polémique à défaut de troll.

En effet, des employées Sitel France répondent officiellement à la
demande de Microsoft sur certains newsgroups en complément d'autres
contributeurs; MVPs, utilisateurs experts et de certains employés
Microsoft.

En réponse aux récents évènements et contestations de certains
utilisateurs au sujet de la contribution de quelques intervenants
Sitel, Microsoft a demandé officiellement à tous les contributeurs
Sitel de se concentrer sur les points suivants :

- Eviter qu'un newsgroup reste sans réponses aux demandes
- Corriger des suggestions de dépannage ou réponses erronées
- Eviter de laisser des messages négatifs sans réponses modératrices
- Apprendre aux différents participants l'utilisation des ressources
Internet du support technique MICROSOFT (bases de connaissance,
FAQ)

Réponse volontairement multiposté sur:
- microsoft.public.fr.windows98
- microsoft.public.fr.ie
- microsoft.public.fr.ie6
- microsoft.public.fr.outlookexpress
- microsoft.public.fr.outlookexpress6

Je remercie très sincèrement tous les contributeurs des newsgroups
qui partagent leur expérience et apportent leur assistance aux
utilisateurs de nos produits et technologies.

Cordialement,

Joel Chaudy
Microsoft France
Responsable de la relation avec les Communautés

PS. Pour me répondre, retirer "online." de l'adresse email utilisée
pour la diffusion de ce message.

« Etre en ligne profite à tous ceux qui échangent et qui participent;
chacun devient alors un acteur important, et la présence de tous est
appréciée. »
Joel Chaudy

"Tireur sombre" <pas.de.spam@wanamou.fr> a écrit dans le message de
news:mesnews.bcb27d42.39cc9538.18.481@wanamou.fr...

A tous les contributeurs bénévoles de ces NGs

Ce message a été précédemment posté à 17:27 et censuré. Je le reposte
donc afin que tous les intervenants puissent apprécier la notion de
serveur libre telle qu'elle est comprise ici. Certains d'entres vous
qui auraient répondu à ce post ont été aussi censurés. Vous pouvez me
contacter directement par uataefraji@jetable.net pendant 48h.
=============================== > L'incompétence insondable de certains intervenants SITEL est
consternante!
Pire, certains de leurs conseils débiles mettent en péril les pauvres
utilisateurs qui leur feraient confiance.

De qui se moque-t-on chez Microsoft France ?
Des utilisateurs en laissant des incapables pareils répondre de telles
inepties dangereuses ?
Des MVPs en sous-traitant onéreusement une assistance qui fonctionne
trés bien gratuitement ?
S'il y avait réellement une amélioration du service sur la qualité des
réponses ou la disponibilité des intervenants, on pourrait comprendre.
Mais SITEL ne répond qu'aux heures de bureau et les réponses sont
stupides, hors sujet et parfois même dangereuses.

Alors de grâce, messieurs les décideurs des Ulys, virez nous ces
incapables et laissez vos MVPs répondre aux questions des utilisateurs.
A défaut, je suggère une petite grève de toute réponse par les MVPs et
intervenants habituels des NGs pendant quelques jours... on verra bien
si vos comiques de chez SITEL arrivent à suivre.

Message volontairement multiposté sur:
- microsoft.public.fr.windows98
- microsoft.public.fr.ie
- microsoft.public.fr.ie6
- microsoft.public.fr.outlookexpress
- microsoft.public.fr.outlookexpress6
avec fu2 sur microsoft.public.fr.windows98

--
Tireur sombre écoeuré

Joel Chaudy [MS] écrit:

Je vous confirme que c'est moi qui ai demandé la suppression de votre
message car celui-ci ne respectait pas les règles d'utilisation des
newsgroups que nous publions régulièrement. Le respect et la
courtoisie sont de rigueur dans toutes les circonstances.

Je suis désolée de vous le dire ici, Joel Chaudy, mais je suis indignée de
ce recours à la censure. Rien ne peut justifier une telle mesure. Il était,
certes, de votre devoir de faire remarquer à Sniper qu'il manquait de
respect et de courtoisie envers ces dames. Une note en-dessous de son
message, amicale mais ferme, aurait très bien fait l'affaire et mis fin à
l'incident.

Vous avez sans-doute assez d'expérience de la vie pour savoir qu'on ne
résoud pas un problème en baillonnant son adversaire. Et vous deviez bien
vous douter que Sniper n'était pas homme à se laisser traiter de la sorte.

Pour ma part, j'observe ces groupes depuis quelques mois, et mes rapports
avec ces messieurs n'ont pas toujours été faciles. Il m'est même arrivé de
m'en plaindre à Microsoft (dans leur dos, lâchement, traîtreusemement,
bouououh!). Mais jamais, pas une seconde, je n'aurais attendu de Microsoft
qu'on censure leur prose. La petite tape sur les doigts, oui, la censure,
NON!

Même si chacun est libre de s'exprimer, je vous demanderai, autant
que possible, de privilégier le mail et de me contacter directement
pour m'exprimer vos mécontentements quant à la gestion des
newsgroups. Nous éviterons ainsi que cela ne dérive très vite en
polémique à défaut de troll.

Je tiens quand-même à vous faire part de ma réaction ici.

En effet, des employées Sitel France répondent officiellement à la
demande de Microsoft sur certains newsgroups en complément d'autres
contributeurs; MVPs, utilisateurs experts et de certains employés
Microsoft.
En réponse aux récents évènements et contestations de certains
utilisateurs au sujet de la contribution de quelques intervenants
Sitel, Microsoft a demandé officiellement à tous les contributeurs
Sitel de se concentrer sur les points suivants :
- Eviter qu'un newsgroup reste sans réponses aux demandes
- Corriger des suggestions de dépannage ou réponses erronées
- Eviter de laisser des messages négatifs sans réponses modératrices
- Apprendre aux différents participants l'utilisation des ressources
Internet du support technique MICROSOFT (bases de connaissance,
FAQ)

N'ayant aucune connaissance réelle de l'informatique, tout au plus quelques
toutes petites capacités, je ne me permettrais pas de porter un jugement sur
les compétences des demoiselles Sitel. J'ai cependant remarqué qu'elles
avaient un français particulièrement déplorable. Je n'attends pas de
miracles, de ce côté-là, mais il me semble qu'un "minimum syndical" (disons
par exemple la conjugaison du verbe être) les rendrait plus respectables et
plus respectées.
.
Je pense également qu'on est en droit d'attendre d'employé(e)s d'un service
d'assistance, si ce n'est un blindage, en tout cas un peu moins de
susceptibilité. Ou alors il faut faire Reine du Mimosa sur la Côte d'Azur.

Je remercie très sincèrement tous les contributeurs des newsgroups
qui partagent leur expérience et apportent leur assistance aux
utilisateurs de nos produits et technologies.

Et vous faites bien, car ils sont effectivement remarquables. Ils se
relaient nuit et jour, et il y en a toujours un pour aider. Et même s'il y
a parfois de gros coups de gueule, on est toujours aidé et conseillé.

--
Marie-L...

Sans tralalas,
Mais avec Wana...

Salut,

Je rejoins l'avis de Marie. D'autant que la "plainte" de Sniper portait sur
la qualité des interventions des personnes du sitel.
Un utilisateur lambda qui me donne une mauvaise solution, ça ne me dérange
pas plus que cela, mais une personne du sitel qui donne une réponse à côté
de la plaque, je trouve ça un peu limite.
L'erreur est certes humaine, mais quand on est un spécialiste, on a un
minimum de qualité de service à apporter, et ce, quelque soit le domaine
(informatique, restauration, batiment ...).

Cordialement,

GAB.


Marie Valromey a écrit :

Joel Chaudy [MS] écrit:

Je vous confirme que c'est moi qui ai demandé la suppression de
votre message car celui-ci ne respectait pas les règles
d'utilisation des newsgroups que nous publions régulièrement. Le
respect et la courtoisie sont de rigueur dans toutes les
circonstances.

Je suis désolée de vous le dire ici, Joel Chaudy, mais je suis
indignée de ce recours à la censure. Rien ne peut justifier une telle
mesure. Il était, certes, de votre devoir de faire remarquer à Sniper
qu'il manquait de respect et de courtoisie envers ces dames. Une note
en-dessous de son message, amicale mais ferme, aurait très bien fait
l'affaire et mis fin à l'incident.

[chcouïc]

Joel Chaudy [MS] a écrit :

Bonjour Sniper,

Je vous remercie pour votre message d'alerte.

Bonjour Joël,

Supprimer puis remercier, hmmm hmmmm ! ;-)

Je tiens à rappeler ici que Microsoft soutient et favorise l'esprit
d'entraide et le partage de la connaissance.

c'est bien !

Je vous confirme que c'est moi qui ai demandé la suppression de votre
message

Ahhhh ben le voilà, le bras levé avec le carton jaune ! ;-)

car celui-ci ne respectait pas les règles d'utilisation des
newsgroups que nous publions régulièrement. Le respect et la
courtoisie sont de rigueur dans toutes les circonstances.

Personnellement, je ne vois pas en quoi le message de Dark porte atteinte
aux règles de respect et de courtoisie qui sie... qui seill... qui siei...
qui conviennent sur n'importe quel newsgroup. Je vois essentiellement
l'expression d'un certain agacement pour ne pas dire d'un agacement certain.
S'il fallait supprimer tous les messages attentant aux règles de respect et
de courtoisie (selon quels critères d'ailleurs ?), je pense qu'il y aurait
bien du ménage à faire avant celui-ci. Un exemple parmi tant d'autres
news:uLV2fqx%23DHA.2308@tk2msftngp13.phx.gbl a-t-il été supprimé ? Je crois
que les raisons de la suppression du message de Dark est avant tout parce
qu'il dérange... Le silence assourdissant des MVP à son sujet est d'ailleurs
une preuve supplémentaire de la gêne occasionnée.

Merci à tous les utilisateurs des newsgroups Microsoft de respecter
ces règles pour le bien être de tous.

Même si chacun est libre de s'exprimer, je vous demanderai, autant
que possible, de privilégier le mail et de me contacter directement
pour m'exprimer vos mécontentements quant à la gestion des
newsgroups. Nous éviterons ainsi que cela ne dérive très vite en
polémique à défaut de troll.

Je trouve au contraire qu'il est sain que *TOUS* les contributeurs du groupe
puissent s'exprimer librement, ouvertement et publiquement sans crainte
d'être censurés. Il ne s'agit pas de polémique, il s'agit de la vie des
groupes...

En effet, des employées Sitel France répondent officiellement à la
demande de Microsoft sur certains newsgroups en complément d'autres
contributeurs; MVPs, utilisateurs experts et de certains employés
Microsoft.

Voilà qui est clair, enfin !

Je ne rentre dans aucune des 3 catégories sus-citées, je ne suis qu'un
lecteur assidu, contributeur occasionnel mais si j'étais MVP ou utilisateur
expert, je serais sans doute fort marri de l'intervention de personnes
rémunérées, interventions froides, ne négociant *aucun échange*, brisant
ainsi une ambiance et une dynamique de connaissance... Je ne porte pas de
jugement sur la justesse des réponses dispensées par ces "professionnels"
pour ne pas risquer d'être irrespectueux ou discourtois mais, parfois, ça
fait peur !

En réponse aux récents évènements et contestations de certains
utilisateurs au sujet de la contribution de quelques intervenants
Sitel, Microsoft a demandé officiellement à tous les contributeurs
Sitel de se concentrer sur les points suivants :

- Eviter qu'un newsgroup reste sans réponses aux demandes
- Corriger des suggestions de dépannage ou réponses erronées
- Eviter de laisser des messages négatifs sans réponses modératrices
- Apprendre aux différents participants l'utilisation des ressources
Internet du support technique MICROSOFT (bases de connaissance,
FAQ)

Réponse volontairement multiposté sur:
- microsoft.public.fr.windows98
- microsoft.public.fr.ie
- microsoft.public.fr.ie6
- microsoft.public.fr.outlookexpress
- microsoft.public.fr.outlookexpress6

Pareil.... espérant ne pas être censuré...

Je remercie très sincèrement tous les contributeurs des newsgroups
qui partagent leur expérience et apportent leur assistance aux
utilisateurs de nos produits et technologies.

"Partager", que voilà un beau verbe qu'il faudrait réapprendre à conjuguer
au présent.

--
Cordialement,

Luc Burnouf

adresse de réponse invalide
pour me joindre --> http://cerbermail.com/?CLizzoaJHI

En ce beau mercredi, Joel Chaudy [MS] a tapoté son clavier pour nous
écrire:

Bonjour Sniper,

Bonjour Joël et tous les contributeurs

Je vous remercie pour votre message d'alerte.

Je te remercie à mon tour de tes éclaircissements dans la position de
Micosoft sur le sujet. Il est vrai que beaucoup de visiteurs se
posaient des questions.

Je tiens à rappeler ici que Microsoft soutient et favorise l'esprit
d'entraide et le partage de la connaissance.

Et nous sommes bien conscients que cet espace de liberté peut souffrir
de propos parfois exaspérés. Je te présente mes excuses si mes propos
ont fâchés quelque visiteur.

Je vous confirme que c'est moi qui ai demandé la suppression de votre
message car celui-ci ne respectait pas les règles d'utilisation des
newsgroups que nous publions régulièrement. Le respect et la
courtoisie sont de rigueur dans toutes les circonstances.

Je ne t'en veux pas, j'avoue que je m'attendais à cette réaction. Cela
prouve que nous sommes lus et que mon appel a été entendu. Désolé pour
la provocation ;-)

Même si chacun est libre de s'exprimer, je vous demanderai, autant
que possible, de privilégier le mail et de me contacter directement
pour m'exprimer vos mécontentements quant à la gestion des
newsgroups. Nous éviterons ainsi que cela ne dérive très vite en
polémique à défaut de troll.

Je souhaite moi aussi que cette ligne de conduite soit désormais la
règle. Je demande donc à tous les contributeurs qui m'ont soutenu de
clore le débat sur ces NGs. Le problème est réglé, nous savons que nous
pouvons te contacter directement en cas de nouvel incident. Nous n'en
abuserons pas quand même :-)

En effet, des employées Sitel France répondent officiellement à la
demande de Microsoft sur certains newsgroups en complément d'autres
contributeurs; MVPs, utilisateurs experts et de certains employés
Microsoft.

Dont acte. Cette précision était nécessaire, vu le nombre de mails
interrogatifs que j'ai reçu à ce sujet. Je pense que l'action de SITEL
mériterait d'être rappelée dans les principes d'utilisation des NGs que
Microsoft publie régulièrement. Cela évitera les questions futures...

Je remercie très sincèrement tous les contributeurs des newsgroups
qui partagent leur expérience et apportent leur assistance aux
utilisateurs de nos produits et technologies.

Je te remercie encore pour la patience dont tu as fait preuve sur ce
coup-là et du contact direct que nous avons pu avoir par mail.

------------------------------
A tous les autres intervenants:
*L'incident est clos et je vous remercie de ne pas continuer le fil*
------------------------------

Réponse volontairement multiposté sur:
- microsoft.public.fr.windows98
- microsoft.public.fr.ie
- microsoft.public.fr.ie6
- microsoft.public.fr.outlookexpress
- microsoft.public.fr.outlookexpress6

--
Sniper

Ben là au moins c'est on ne peu plus clair.
Nous sommes ici sur un usenet moderé où il y a des règles.
Le système, Joel ? il t'appartiens ? qui es tu pour décider que tel où tel
message doit disparaître ?
Je te conseille de lire entre les lignes.
Dans ma ville il y a tout un tas de forums qui ont disparus uniquement
parcequ'ils respectaient tes règles.
Sais tu qu'il faut relativiser dans la vie et qu'il y a des règles aux
qu'elles il est difficille de déroger et c'est certainement pas ici :)
Tu peu continuer à effacer les posts qui a ton avis dérangent moi, ça ne me
dérange pas je zappe. Effacer l'autre sur internet ; a mon avis est un non
sens.
A moins que tu ai révé d'une société ellitiste, sache que l'internet ne
t'appartiens pas. Mets de l'eau dans ton vin.

:)

Bonsoir
gros couic

Mets de l'eau dans ton vin.

ça jamais, foie de bourguignon !

--
Petit Denis