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Champagne !

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François Polloli
Salut !

Oublions un instant les cd à problèmes et Montagne-de-Pierre (je vous
raconterai la suite des événements dans un autre message)...

La bonne nouvelle, la voici : j'ai fait l'acquisition avant-hier... heu...
Non, trop tard ! bref... récemment, d'écoutes de proximité que je voulais
acheter depuis pas mal de temps, et dont je suis assez content. Ce sont des
Genelec 1030 qui s'intègrent parfaitement à mon environnement, qui
correspondaient à mon budget et qui sonnent bien.

Dans la même gamme de prix j'étais parti pour des Mackie, j'avais aussi
entendu des Adam et des KRK, et d'autres marques que je me souviens plus...
le choix s'est finalement porté (dans le magasin) sur Genelec... fabricaton
finlandaise, c'est-à-dire ni américaine, ni extrême orientale : en Europe du
Nord, les lois sociales sont très avancées, et pour moi, c'est important...

Je trouve que ce n'est pas excessif comme tarif, étant donnée la qualité de
la restitution sonore. Une question que je me pose : les enceintes actives
sont une excellente solution, dans laquelle une électronique de signal bien
conçue peut compenser les défaut des transducteurs (HP + caisson)...
pourquoi n'est-ce pas plus répandu ?...

... c'est pas vraiment en charte : je poste en xnay...

--

François

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Gerald
François Polloli wrote:

Genelec 1030 qui s'intègrent parfaitement à mon environnement, qui
correspondaient à mon budget et qui sonnent bien.



Champagne effectivement !
Je ne changerai toutefois pas mon très vieux système actuel (NS10M x 4)
par peur de ne pas m'y retrouver dans une nouvelle "couleur" de son.
Mais je vais le faire évoluer en 5.1 dans la semaine qui vient par
l'adjonction d'une MSP5 en central et surtout d'un subwoofer... Genelec
7050APM ! Tiens donc !

Pour les tiennes, c'est le 7060APM qui est donné comme compatible, avec
une face arrière impressionnante permettant une gestion directe jusqu'en
6.1 (et non 7.1 : trois canaux à l'arrière, bizarre !), mais aussi
possible dès la stéréo :
<http://www.audiopole.fr/cgi-bin/produit.cgi?refp60A>
pour la description du produit en français
<http://www.genelec.com/pdf/DS7000.pdf> (696k)
pour le pdf du "datasheet" en anglais avec le schéma de face arrière en
page 3.

As-tu pas envisagé ce complément ?

Note : la 7050APM nécessite une gestion des basses en externe, par
l'ampli, la console, ou le logiciel dans le cas d'une interface directe,
ce qui est mon cas. Sur la 7060APM, à courbe plus étendue par ailleurs,
toute la gestion est intégrée dans le subwoofer sur lequel arrivent et
repartent tous tes canaux.

NoteNote : avec de tels systèmes, on n'est vraiment plus dans le cadre
des "écoutes de proximité" : quand on pense qu'on a inventé ce concept
avec les Auratone !
<http://kazur-web.hp.infoseek.co.jp/140.speaker/14.Auratone.HP.html>
putain ! pas facile d'en trouver des photos ! celles-là ont le bon goût
du "vintage" !
--
Gérald
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oragoun
(Gerald) ecrivait dans
news:1gcffz9.53zde11oad0bnN%:

François Polloli wrote:

Genelec 1030 qui s'intègrent parfaitement à mon environnement, qui
correspondaient à mon budget et qui sonnent bien.



Champagne effectivement !
Je ne changerai toutefois pas mon très vieux système actuel (NS10M x 4)
par peur de ne pas m'y retrouver dans une nouvelle "couleur" de son.



Tu fais bien d'etre prudent, j'ai des 1031 et des NS10M en //, on est pas
tout a fait dans le même registre ;o)


Mais je vais le faire évoluer en 5.1 dans la semaine qui vient par
l'adjonction d'une MSP5 en central et surtout d'un subwoofer... Genelec
7050APM ! Tiens donc !



Petite question : ca ne te derange pas d'avoir une centrale differente?
Pour le sub, pourquoi pas, mais pour le reste... D'accord c'est la même
marque mais pas vraiment la même génération d'enceintes.


Pour les tiennes, c'est le 7060APM qui est donné comme compatible, avec
une face arrière impressionnante permettant une gestion directe jusqu'en
6.1 (et non 7.1 : trois canaux à l'arrière, bizarre !), mais aussi
possible dès la stéréo :
<http://www.audiopole.fr/cgi-bin/produit.cgi?refp60A>
pour la description du produit en français
<http://www.genelec.com/pdf/DS7000.pdf> (696k)
pour le pdf du "datasheet" en anglais avec le schéma de face arrière en
page 3.

As-tu pas envisagé ce complément ?



Pour Francois, je sais pas mais moi c'est prevu dans le cours de l'année
(si les budgets ne changent pas, s'ils ne sont pas réaffectés je ne sais
ou...). Je vous dirais ce que j'en pense.


NoteNote : avec de tels systèmes, on n'est vraiment plus dans le cadre
des "écoutes de proximité" : quand on pense qu'on a inventé ce concept
avec les Auratone !
<http://kazur-web.hp.infoseek.co.jp/140.speaker/14.Auratone.HP.html>
putain ! pas facile d'en trouver des photos ! celles-là ont le bon goût
du "vintage" !



J'en avais jamais vu d'aussi vieux!! La version "moderne" (tout noir) est
geniale, posée sur le bandeau de la console... souvenirs souvenirs ;o).
Maintenant je suis passé aux Link600 Wharfedale en proximité, c'est pas mal
du tout.
http://www.pas-communications.co.uk/SOUND/speakers.html

cordialement

oragoun

--

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Gerald
oragoun wrote:

Tu fais bien d'etre prudent, j'ai des 1031 et des NS10M en //, on est pas
tout a fait dans le même registre ;o)



Il est taquin :-) Mais sérieusement, quand il y a 15 ans qu'on travaille
avec des NS10M, on peut aussi hésiter, et pas que pour le prix ! C'est
pas tant la réponse en fréquence, mais je trouve les Genelec très
"toniques" et je me demande si elles ne sont pas fatiguantes en
utilisation intensive (on se donne les prétextes qu'on peut ;-))

Petite question : ca ne te derange pas d'avoir une centrale differente?
Pour le sub, pourquoi pas, mais pour le reste... D'accord c'est la même
marque mais pas vraiment la même génération d'enceintes.



Évidemment ! Ça m'a dérangé et ça me dérangera jusqu'à ce que je l'aie
utilisée et peut-être bien encore après : beaucoup de changement aussi
de passer d'une quadri passive à un système hybride 5.1 directement géré
depuis l'ordi via une interface Firewire 410... Mais bon :

1/ mes NS10M sont alimentées par un P2040 Yam (ampli 4 canaux) et ces
enceintes ne se vendent pas à l'unité, même d'occasion (il y a
d'ailleurs un modèle "droit" et un modèle "gauche" dans chaque paire).
J'aurais pu la jouer comme les unijambistes qui s'associent par petites
annonces pour les achats de paires de chaussures et utiliser un canal
d'ampli isolé en gardant les autres pour d'autres utilisations... mais
bon... j'y viendrai peut-être...

2/ le passage en tout actif sur des 1031 (x5 !) est un peu hors de ma
portée quand même... Ouh là ! :-(

3/ sur le papier, la MSP5 est quand même proche cousine de la NS10M,
l'amplification reste Yam, elle ne coûte pas cher, elle peut aussi être
réutilisée si besoin (en cas d'échec) en achetant un deuxième élément...
L'essai n'est donc pas complètement fou.

4/ en multicanal le canal central n'est pas d'utilisation systématique
et a souvent une fonction spécifique quand il l'est (dialogues)

5/ pour la combinaison avec le 7050APM, je me suis adressé à celui qui
assure l'importation de Genelec et qui se trouve avoir été auparavant
directeur de la division audio-pro de Yam, en charge de la
commercialisation des NS10M. C'est un technicien à la base et il pense
que ça devrait pouvoir fonctionner (bien que trouvant ça bizarre aussi,
je te l'accorde !).

6/ je crois bien t'avoir vu écrire qu'en la matière c'est avant tout les
oreilles qui comptent. Je dois avoir quelque part des CDs "de test"
audio permettant de faire les étalonnages et je crois qu'un programme
comme AudioSculpt (que je vais acquérir) permet aussi de fournir une
analyse spectrale depuis une prise de son ambiante. À ce sujet et tout à
fait en charte, si tu connais des programmes d'étalonnage et d'analyse
(voire de correction !) sur ordi, ça pourrait être utile et pas qu'à
moi...

J'en avais jamais vu d'aussi vieux!! La version "moderne" (tout noir) est
geniale, posée sur le bandeau de la console... souvenirs souvenirs ;o).
Maintenant je suis passé aux Link600 Wharfedale en proximité, c'est pas mal
du tout.
http://www.pas-communications.co.uk/SOUND/speakers.html



t'es un adepte du "noir cendré" :-) Belle page avec des solutions
originales... Ils doivent se goinfrer en installations :-)

J'attends la MSP5 dans la semaine, je vous tiendrai au courant...
--
Gérald
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P.a.SOUDAN
>je me demande si elles ne sont pas fatiguantes en
utilisation intensive (on se donne les prétextes qu'on peut ;-))



de P.a.SOUDAN
je travaille avec un ensemble Auratone / NS10M.... et j'écoute sur du
Genelec...
J'ai moi aussi beaucoup de mal à me séparer de mes NS10 que je connais
par coeur...
Les Auratones me servent au contrôle (surtout image stéréo et réduction
mono, disto, réverb...)
par contre la Genelec n'est pas une vrai enceinte de travail. Elle est
tout à fait excellente certes, mais pas forcément objective... et ne
correspond pas réellement à la linéarité indispensable au mixage...je
suis d'ailleurs loin d'être seul à penser ça...
http://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,10531.html

Par contre
je ne dirais pas que les Genelec fatiguent (même avec leur graves ...
heu...particuliers...), mais pour travailler un mix ou surtout un
mastering, c'est pas ça.
La véritable réference aujourdhui devient indiscutablement la Dynaudio
(BM15A, BM6A...) et je crois que c'est ma prochaine folie.
http://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,171.html
http://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,169.html

Elle est une des seules à conjuguer travail et plaisir
A écouter absolument.
pour un budget inférieur, les Studiophile M Audio restent très
acceptables (si bien positionnées et règlées).
http://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,12665.html

Ceci dit, Genelec sera toujours une rèférence.
J'attends avec impatience le verdict de Gérald sur ces configs.(NS,
MSP...) J'aurais juste un peu peur du déséquilibre sans système étalon.

º¿º
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François Polloli
Le 19/04/04 20:44, dans 40841d4f$0$7781$,
« P.a.SOUDAN » a écrit :

J'ai moi aussi beaucoup de mal à me séparer de mes NS10 que je connais
par coeur...



Hou là... Je ne pensais pas déclencher une telle discussion...

Des NS10... oui, bien sûr, j'aurais bien aimé, mais ça ne se fabrique plus.

J'ai d'ailleurs appris pourquoi : un petit bout de bois est nécessaire à
leur fabrication, et ce §)-*;=å(²£ de bout de bois n'est plus disponible...

--

François
Avatar
P.a.SOUDAN
François Polloli a écrit :

Des NS10... oui, bien sûr, j'aurais bien aimé, mais ça ne se fabrique plus.

J'ai d'ailleurs appris pourquoi : un petit bout de bois est nécessaire à
leur fabrication, et ce §)-*;=å(²£ de bout de bois n'est plus disponible...




Oui, en fait c'est le traitement spécial des cônes blancs des boomers
qui nuisait à l'environnement.
heureusement ils tiennent le coup, par contre, ce sont les tweeters qui
sont fragiles, mais ça on en trouve encore..
º¿º
Avatar
oragoun
(Gerald) ecrivait dans
news:1gchpqo.h7b3zq106rv9kN%:

oragoun wrote:

Petite question : ca ne te derange pas d'avoir une centrale
differente? Pour le sub, pourquoi pas, mais pour le reste... D'accord
c'est la même marque mais pas vraiment la même génération
d'enceintes.



Évidemment ! Ça m'a dérangé et ça me dérangera jusqu'à ce que je l'aie
utilisée et peut-être bien encore après : beaucoup de changement aussi
de passer d'une quadri passive à un système hybride 5.1 directement
géré depuis l'ordi via une interface Firewire 410... Mais bon :

1/ mes NS10M sont alimentées par un P2040 Yam (ampli 4 canaux) et ces
enceintes ne se vendent pas à l'unité, même d'occasion (il y a
d'ailleurs un modèle "droit" et un modèle "gauche" dans chaque paire).



Il suffit de retourner le tweeter pour passer du modèle "gauche" au
"droite" ;o)


2/ le passage en tout actif sur des 1031 (x5 !) est un peu hors de ma
portée quand même... Ouh là ! :-(



C'est aussi ce qu'a dit mon boss quand il a vu le devis :)). En fait il
aurait aimé n'acheter qu'un 1031 pour le centre et que je prenne mais NS10
pour l'arrière. Je me suis aprement défendu et il s'est fait une raison...


3/ sur le papier, la MSP5 est quand même proche cousine de la NS10M,
l'amplification reste Yam, elle ne coûte pas cher, elle peut aussi
être réutilisée si besoin (en cas d'échec) en achetant un deuxième
élément... L'essai n'est donc pas complètement fou.



Je pense pas que cela soit fou, je me posais juste la question.


6/ je crois bien t'avoir vu écrire qu'en la matière c'est avant tout
les oreilles qui comptent.



Et je persiste et signe.


Je dois avoir quelque part des CDs "de
test" audio permettant de faire les étalonnages et je crois qu'un
programme comme AudioSculpt (que je vais acquérir) permet aussi de
fournir une analyse spectrale depuis une prise de son ambiante. À ce
sujet et tout à fait en charte, si tu connais des programmes
d'étalonnage et d'analyse (voire de correction !) sur ordi, ça
pourrait être utile et pas qu'à moi...



Malheureusement, non, pas vraiment. En matière d'install de studio on fait
confiance (on essaie) au couple beni/maudit architecte/acousticien. Pour
les install fixe de salle, je connais Melissa, soft fait par les gens de
Lagoona. Sur scène, on utilise des outils (Varicurve par ex) qui ne sont
pas vraiment accessibles au commun des mortels.


J'attends la MSP5 dans la semaine, je vous tiendrai au courant...



On compte dessus :o)

cordialement

oragoun

--

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oragoun
"P.a.SOUDAN" ecrivait dans
news:40841d4f$0$7781$:

je me demande si elles ne sont pas fatiguantes en
utilisation intensive (on se donne les prétextes qu'on peut ;-))



de P.a.SOUDAN
je travaille avec un ensemble Auratone / NS10M.... et j'écoute sur du
Genelec...
J'ai moi aussi beaucoup de mal à me séparer de mes NS10 que je connais
par coeur...



On rentre là dans le subjectif et c'est classique quand on parle
d'enceintes. Les NS10 sont connues par plein de monde, on a l'habitude de
travailler dessus (moi le premier), on est "formés" à leur son. Pourtant on
ne peut pas dire objectivement que ce sont des enceintes fidèles. Les aigus
sont un peu agressifs et surtout il n'y a pas de graves. Sur un mix un tant
soit peu charge ou sur des prises particulièrement sales on peut facilement
passer à coté d'un buzz, il faut vraiment être _très_ attentif. Et la
deuxième paire d'écoute est obligatoire. Par contre, coté sifflantes et
autres joyeusetées de l'aigu, elles ne laissent rien passer.


Les Auratones me servent au contrôle (surtout image stéréo et réduction
mono, disto, réverb...)



Id avec les wharfedale + simulation (via filtres) de l'écoute "autoradio".


par contre la Genelec n'est pas une vrai enceinte de travail. Elle est
tout à fait excellente certes, mais pas forcément objective... et ne
correspond pas réellement à la linéarité indispensable au mixage...je
suis d'ailleurs loin d'être seul à penser ça...
http://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,10531.html



Là je suis pas vraiment d'accord. J'ai eu plus de mauvaises surprises
"post-mix" avec des mixs faits exclusivement sur NS10 que sur 1031. J'ai
vraiment l'impression de mieux controler la dynamique générale du mix et le
bas du spectre. Les NS10 (a mon sens) "écrasent" un peu alors que les
Genelecs (je parle des 1031, jamais eu les 1030), qui sont objectivement un
peu flatteuses, ne te permettent pas d'en mettre trop. Par contre il ne
faut pas hesiter à "charger" le haut du spectre. Concernant les avis sur
audiofanzine, j'ai tout de même l'impression que certains n'ont jamais
regardé la face arrière de leurs enceintes et n'ont pas trop essayé de les
régler en fonction du placement... Les filtres à enclencher suivant la
config du studio changent vraiment tout!! Par exemple, les 1038B (nettement
plus grosses) donnent vraiment une bouillie infâme si elles sont posées sur
des pieds avec les filtres en position encastré (vécu, je donnerais pas le
nom du lieu) alors qu'elles sont assez géniales bien réglées..


Par contre
je ne dirais pas que les Genelec fatiguent (même avec leur graves ...
heu...particuliers...), mais pour travailler un mix ou surtout un
mastering, c'est pas ça.



Justement, c'est leur grave "particulier" qui fait leur interêt. Enfin pas
pour tout, je suis d'accord. Mais plus le temps passe, plus j'incline à
penser que le choix des enceintes est à refaire a chaque type de mix
travaillé. Je m'explique : je suis très bien en mix image sur les NS10 mais
je ne suis pas à l'aise sur du mix musique funk/pop/rock ou je prefererais
de beaucoup les 1031. Pour du jazz ou du classique, j'aime beaucoup les
Focale. Pour de la musique a base electronique (techno, trip-hop...), les
Genelec sont pas mal mais une paire de KRK fait l'affaire. Je parle bien
sur d'écoutes moyennes, les grosses écoutes (Tannoy SS15, TAD, Genelec
1038, JBL, etc...) auraient tendance à être moins typées.

La véritable réference aujourdhui devient indiscutablement la Dynaudio
(BM15A, BM6A...) et je crois que c'est ma prochaine folie.
http://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,171.html
http://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index,idproduit,169.html
Elle est une des seules à conjuguer travail et plaisir
A écouter absolument.



Bon, il faut que je trouve une paire à me faire préter ;o). Sinon, tres
tres bien (mais 4 fois plus chère et il faut de l'espace devant) il y a les
TAD 2404
http://minilien.com/?ZdqsUniNFr
Je les ai eu sous la main quelques fois et depuis j'en rêve presque
chaque nuit ;o)

cordialement

oragoun

--

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