waouuuuuuuuuuu j ai lu et relus vos posts merci a tous
la j ai dans la main droite la pile dans la gauche encore rien a ce
point la je fais koi pitie .............. merci a tous cordialement
"Speedsoft.nospam" a écrit dans le message de news:d8cet8$6iv$
Je me suis également amusé à laisser tomber un peu n'importe où sur la CM et à une 20aine de reprises, un trombone, qui est, comme tout le monde le sait toujours prêt à faire son petit court-circuit ; Résultat : RAS (test : boot après la dernière chute)
Enhardi, j'ai fait la même chose après avoir booté (prêt à sacrifier cette superbe relique sur l'autel de la science; -))
Résultat : RAS.
P'tain j'ai vraiment de la chance..
Ouaip, tu devrais jouer au Loto ! Parce que ne pas avoir réussi à cour-circuiter des éléments de ta CM en boot, c'est que tu as vraiment de la chance ! Soit tu as pris un trombone en plastique, soit tu as fait exprès de viser les points non critiques. Réessaye en le mettant en contact avec les pattes des chipset ou en reliant 2 transistors, si ça ne fait toujours rien, vire ton trombone et recommence avec des vis, des piles ou des tournevis :-)
"Speedsoft.nospam" <speedsoft.nospam@free.fr> a écrit dans le message de
news:d8cet8$6iv$1@news.tiscali.fr...
Je me suis également amusé à laisser tomber un peu n'importe où sur la CM
et
à une 20aine de reprises, un trombone, qui est, comme tout le monde le
sait
toujours prêt à faire son petit court-circuit ;
Résultat : RAS (test : boot après la dernière chute)
Enhardi, j'ai fait la même chose après avoir booté (prêt à sacrifier cette
superbe relique sur l'autel de la science; -))
Résultat : RAS.
P'tain j'ai vraiment de la chance..
Ouaip, tu devrais jouer au Loto !
Parce que ne pas avoir réussi à cour-circuiter des éléments de ta CM en
boot, c'est que tu as vraiment de la chance !
Soit tu as pris un trombone en plastique, soit tu as fait exprès de viser
les points non critiques.
Réessaye en le mettant en contact avec les pattes des chipset ou en reliant
2 transistors, si ça ne fait toujours rien, vire ton trombone et recommence
avec des vis, des piles ou des tournevis :-)
"Speedsoft.nospam" a écrit dans le message de news:d8cet8$6iv$
Je me suis également amusé à laisser tomber un peu n'importe où sur la CM et à une 20aine de reprises, un trombone, qui est, comme tout le monde le sait toujours prêt à faire son petit court-circuit ; Résultat : RAS (test : boot après la dernière chute)
Enhardi, j'ai fait la même chose après avoir booté (prêt à sacrifier cette superbe relique sur l'autel de la science; -))
Résultat : RAS.
P'tain j'ai vraiment de la chance..
Ouaip, tu devrais jouer au Loto ! Parce que ne pas avoir réussi à cour-circuiter des éléments de ta CM en boot, c'est que tu as vraiment de la chance ! Soit tu as pris un trombone en plastique, soit tu as fait exprès de viser les points non critiques. Réessaye en le mettant en contact avec les pattes des chipset ou en reliant 2 transistors, si ça ne fait toujours rien, vire ton trombone et recommence avec des vis, des piles ou des tournevis :-)
Houla, je n'ose même pas parler des grosses stations, je pense qu'il faut être encore plus précautionneux !
Et je suppose que ta "pensée" s'appuie sur une longue expérience
d'intervention sur station de travail ou mini ?
Non mais sachant qu'il y a beaucoup plus de composants et que c'est beaucoup plus onéreux, il est normal de prendre beaucoup plus de précautions. C'est sûr qu'ils ne vont pas t'inviter à balancer des trombones dans leurs machines :-)
"Speedsoft.nospam" <speedsoft.nospam@free.fr> a écrit dans le message de
news: d8cet9$6iv$3@news.tiscali.fr...
Houla, je n'ose même pas parler des grosses stations, je pense qu'il faut
être encore plus précautionneux !
Et je suppose que ta "pensée" s'appuie sur une longue expérience
d'intervention sur station de travail ou mini ?
Non mais sachant qu'il y a beaucoup plus de composants et que c'est beaucoup
plus onéreux, il est normal de prendre beaucoup plus de précautions.
C'est sûr qu'ils ne vont pas t'inviter à balancer des trombones dans leurs
machines :-)
Houla, je n'ose même pas parler des grosses stations, je pense qu'il faut être encore plus précautionneux !
Et je suppose que ta "pensée" s'appuie sur une longue expérience
d'intervention sur station de travail ou mini ?
Non mais sachant qu'il y a beaucoup plus de composants et que c'est beaucoup plus onéreux, il est normal de prendre beaucoup plus de précautions. C'est sûr qu'ils ne vont pas t'inviter à balancer des trombones dans leurs machines :-)
Steuf
Réessaye en le mettant en contact avec les pattes des chipset
Bien souvent y'a un radiateur sur les chipset maintenant donc difficile de les cours-circuiter, de même je tombe qu'à l'arrêt il y ait une tension quelconque dans celui ci
ou en reliant 2 transistors,
Faut le faire pour relier 2 transistors quand même ( Surtout qu'il n'y en a pas des masses sur une carte mère.... )
Réessaye en le mettant en contact avec les pattes des chipset
Bien souvent y'a un radiateur sur les chipset maintenant donc difficile
de les cours-circuiter, de même je tombe qu'à l'arrêt il y ait une
tension quelconque dans celui ci
ou en reliant
2 transistors,
Faut le faire pour relier 2 transistors quand même ( Surtout qu'il n'y
en a pas des masses sur une carte mère.... )
Réessaye en le mettant en contact avec les pattes des chipset
Bien souvent y'a un radiateur sur les chipset maintenant donc difficile de les cours-circuiter, de même je tombe qu'à l'arrêt il y ait une tension quelconque dans celui ci
ou en reliant 2 transistors,
Faut le faire pour relier 2 transistors quand même ( Surtout qu'il n'y en a pas des masses sur une carte mère.... )
"Steuf" a écrit dans le message de news: 42aa1fcd$0$4909$
Réessaye en le mettant en contact avec les pattes des chipset
Bien souvent y'a un radiateur sur les chipset maintenant donc difficile de les cours-circuiter, de même je tombe qu'à l'arrêt il y ait une tension quelconque dans celui ci
ou en reliant 2 transistors,
Faut le faire pour relier 2 transistors quand même ( Surtout qu'il n'y en a pas des masses sur une carte mère.... )
Ah bon ? Il paraît que dans les microprocesseurs, il y en a qq millions :-) D"autant plus que le transistor se présente sous différents packages bien voyants sur les CM...
"Steuf" <aaaaa@aaaaa.fr> a écrit dans le message de news:
42aa1fcd$0$4909$636a15ce@news.free.fr...
Réessaye en le mettant en contact avec les pattes des chipset
Bien souvent y'a un radiateur sur les chipset maintenant donc difficile de
les cours-circuiter, de même je tombe qu'à l'arrêt il y ait une tension
quelconque dans celui ci
ou en reliant
2 transistors,
Faut le faire pour relier 2 transistors quand même ( Surtout qu'il n'y en
a pas des masses sur une carte mère.... )
Ah bon ? Il paraît que dans les microprocesseurs, il y en a qq millions :-)
D"autant plus que le transistor se présente sous différents packages bien
voyants sur les CM...
"Steuf" a écrit dans le message de news: 42aa1fcd$0$4909$
Réessaye en le mettant en contact avec les pattes des chipset
Bien souvent y'a un radiateur sur les chipset maintenant donc difficile de les cours-circuiter, de même je tombe qu'à l'arrêt il y ait une tension quelconque dans celui ci
ou en reliant 2 transistors,
Faut le faire pour relier 2 transistors quand même ( Surtout qu'il n'y en a pas des masses sur une carte mère.... )
Ah bon ? Il paraît que dans les microprocesseurs, il y en a qq millions :-) D"autant plus que le transistor se présente sous différents packages bien voyants sur les CM...
Steuf
Ah bon ? Il paraît que dans les microprocesseurs, il y en a qq millions :-)
Pfff ça va loin là ;-)
D"autant plus que le transistor se présente sous différents packages bien voyants sur les CM...
Oui il y a des dixaines de formes différentes pour les transistors et les condensateurs. Mais je suis toujours de l'avis de dire que celui qui arrive à cramer sa carte mère en faisant tomber quelque chose dedans, c'est qu'il est vraiment, mais vraiment très fort...
Ah bon ? Il paraît que dans les microprocesseurs, il y en a qq millions :-)
Pfff ça va loin là ;-)
D"autant plus que le transistor se présente sous différents packages bien
voyants sur les CM...
Oui il y a des dixaines de formes différentes pour les transistors et
les condensateurs. Mais je suis toujours de l'avis de dire que celui qui
arrive à cramer sa carte mère en faisant tomber quelque chose dedans,
c'est qu'il est vraiment, mais vraiment très fort...
Ah bon ? Il paraît que dans les microprocesseurs, il y en a qq millions :-)
Pfff ça va loin là ;-)
D"autant plus que le transistor se présente sous différents packages bien voyants sur les CM...
Oui il y a des dixaines de formes différentes pour les transistors et les condensateurs. Mais je suis toujours de l'avis de dire que celui qui arrive à cramer sa carte mère en faisant tomber quelque chose dedans, c'est qu'il est vraiment, mais vraiment très fort...
F5PBG
Oui il y a des dixaines de formes différentes pour les transistors et les condensateurs. Mais je suis toujours de l'avis de dire que celui qui arrive à cramer sa carte mère en faisant tomber quelque chose dedans, c'est qu'il est vraiment, mais vraiment très fort...
Si le PC est sous tension, je ne vois pas trop pourquoi cela serait difficile... D'ailleurs ça me rappelle l'histoire d'un collègue qui voulait réparer une panne mineure sur son téléviseur. Il a provoqué un strapp entre la partie 220V secteur et la partie basse tension par inadvertance... => Fin du téléviseur...
Certes, sur la carte mère d'un PC, il n'y a pas de tension secteur mais à mon avis, des erreurs bêtes, il doit bien y avoir moyen d'en produire...
Oui il y a des dixaines de formes différentes pour les transistors et
les condensateurs. Mais je suis toujours de l'avis de dire que celui qui
arrive à cramer sa carte mère en faisant tomber quelque chose dedans,
c'est qu'il est vraiment, mais vraiment très fort...
Si le PC est sous tension, je ne vois pas trop pourquoi cela serait
difficile... D'ailleurs ça me rappelle l'histoire d'un collègue qui voulait
réparer une panne mineure sur son téléviseur. Il a provoqué un strapp
entre la partie 220V secteur et la partie basse tension par inadvertance...
=> Fin du téléviseur...
Certes, sur la carte mère d'un PC, il n'y a pas de tension secteur mais
à mon avis, des erreurs bêtes, il doit bien y avoir moyen d'en produire...
Oui il y a des dixaines de formes différentes pour les transistors et les condensateurs. Mais je suis toujours de l'avis de dire que celui qui arrive à cramer sa carte mère en faisant tomber quelque chose dedans, c'est qu'il est vraiment, mais vraiment très fort...
Si le PC est sous tension, je ne vois pas trop pourquoi cela serait difficile... D'ailleurs ça me rappelle l'histoire d'un collègue qui voulait réparer une panne mineure sur son téléviseur. Il a provoqué un strapp entre la partie 220V secteur et la partie basse tension par inadvertance... => Fin du téléviseur...
Certes, sur la carte mère d'un PC, il n'y a pas de tension secteur mais à mon avis, des erreurs bêtes, il doit bien y avoir moyen d'en produire...
Si le PC est sous tension, je ne vois pas trop pourquoi cela serait difficile...
On parle d'un PC connecté sur le secteur mais pas en fonction.
D'ailleurs ça me rappelle l'histoire d'un collègue qui voulait réparer une panne mineure sur son téléviseur. Il a provoqué un strapp entre la partie 220V secteur et la partie basse tension par inadvertance... => Fin du téléviseur...
Depuis quand on a du 220 V sur une carte mére ? A quoi servirait la mise sous tension en basse tension avec la norme ATX ? ;-)
Certes, sur la carte mère d'un PC, il n'y a pas de tension secteur mais à mon avis, des erreurs bêtes, il doit bien y avoir moyen d'en produire...
Personnelement jamais vu, pourtant j'en ai vu des boulay... Mais je n'ai franchement jamais vu quelque cramer une carte mére sur un PC sous tension mais pas démarré depuis 10 ans... Donc maintenant qu'on me dise sécurité je veux bien mais que l'on arrive à me le démontrer, pour l'instant personne n'a réussi à le faire. Donc j'en déduit que se sont des mesures de précautions inutil, voir extrême pour pas grand chose... Enfin bref, j'ai mes méthodes, elles fonctionnent très bien depuis 10 ans, et personne ne me donne envie de les changer à l'heure actuelle.
;)
Si le PC est sous tension, je ne vois pas trop pourquoi cela serait
difficile...
On parle d'un PC connecté sur le secteur mais pas en fonction.
D'ailleurs ça me rappelle l'histoire d'un collègue qui voulait
réparer une panne mineure sur son téléviseur. Il a provoqué un strapp
entre la partie 220V secteur et la partie basse tension par inadvertance...
=> Fin du téléviseur...
Depuis quand on a du 220 V sur une carte mére ? A quoi servirait la mise
sous tension en basse tension avec la norme ATX ? ;-)
Certes, sur la carte mère d'un PC, il n'y a pas de tension secteur mais
à mon avis, des erreurs bêtes, il doit bien y avoir moyen d'en produire...
Personnelement jamais vu, pourtant j'en ai vu des boulay... Mais je n'ai
franchement jamais vu quelque cramer une carte mére sur un PC sous
tension mais pas démarré depuis 10 ans... Donc maintenant qu'on me dise
sécurité je veux bien mais que l'on arrive à me le démontrer, pour
l'instant personne n'a réussi à le faire. Donc j'en déduit que se sont
des mesures de précautions inutil, voir extrême pour pas grand chose...
Enfin bref, j'ai mes méthodes, elles fonctionnent très bien depuis 10
ans, et personne ne me donne envie de les changer à l'heure actuelle.
Si le PC est sous tension, je ne vois pas trop pourquoi cela serait difficile...
On parle d'un PC connecté sur le secteur mais pas en fonction.
D'ailleurs ça me rappelle l'histoire d'un collègue qui voulait réparer une panne mineure sur son téléviseur. Il a provoqué un strapp entre la partie 220V secteur et la partie basse tension par inadvertance... => Fin du téléviseur...
Depuis quand on a du 220 V sur une carte mére ? A quoi servirait la mise sous tension en basse tension avec la norme ATX ? ;-)
Certes, sur la carte mère d'un PC, il n'y a pas de tension secteur mais à mon avis, des erreurs bêtes, il doit bien y avoir moyen d'en produire...
Personnelement jamais vu, pourtant j'en ai vu des boulay... Mais je n'ai franchement jamais vu quelque cramer une carte mére sur un PC sous tension mais pas démarré depuis 10 ans... Donc maintenant qu'on me dise sécurité je veux bien mais que l'on arrive à me le démontrer, pour l'instant personne n'a réussi à le faire. Donc j'en déduit que se sont des mesures de précautions inutil, voir extrême pour pas grand chose... Enfin bref, j'ai mes méthodes, elles fonctionnent très bien depuis 10 ans, et personne ne me donne envie de les changer à l'heure actuelle.
;)
F5PBG
Le Sat, 11 Jun 2005 20:53:36 +0200, Steuf a ecrit:
On parle d'un PC connecté sur le secteur mais pas en fonction.
Ah, pardon... A force de vous enguirlander, ce petit détail m'avait quelque peu échappé... Dans ce cas, il ne reste que le risque de court-circuiter le 5 Volts... Comme tout risque, il est non nul...
;o)
D'ailleurs ça me rappelle l'histoire d'un collègue qui voulait réparer une panne mineure sur son téléviseur. Il a provoqué un strapp entre la partie 220V secteur et la partie basse tension par inadvertance... => Fin du téléviseur...
Depuis quand on a du 220 V sur une carte mére ? A quoi servirait la mise sous tension en basse tension avec la norme ATX ? ;-)
... et qu'est-ce qu'il dit le Ludo plus loin dans sa réponse ..? Il n'y a pas que moi qui ne lit pas les threads en profondeur...
Personnellement jamais vu, pourtant j'en ai vu des boulets... Mais je n'ai franchement jamais vu quelqu'un cramer une carte mére sur un PC sous tension mais pas démarré depuis 10 ans... Donc maintenant qu'on me dise sécurité je veux bien mais que l'on arrive à me le démontrer, pour l'instant personne n'a réussi à le faire. Donc j'en déduit que se sont des mesures de précautions inutil, voir extrême pour pas grand chose... Enfin bref, j'ai mes méthodes, elles fonctionnent très bien depuis 10 ans, et personne ne me donne envie de les changer à l'heure actuelle.
"Je roule a 120 sur les routes limitées à 90 depuis 20 ans et je n'ai jamais eu d'accident"...
;o)
Je ne vois pas l'intérêt de changer la pile en laissant le PC branché sur le secteur... D'ailleurs, pour prendre l'exemple de la carte ASUS A7V qui dispose d'une LED de présence tension, elle n'est pas que décorative... Elle est présente pour attirer l'attention.
Vous ne pouvez pas conseiller de changer la pile alors que le risque de courcircuiter le 5V n'est pas nul, même si il est faible...
Le Sat, 11 Jun 2005 20:53:36 +0200, Steuf <aaaaa@aaaaa.fr> a ecrit:
On parle d'un PC connecté sur le secteur mais pas en fonction.
Ah, pardon... A force de vous enguirlander, ce petit détail
m'avait quelque peu échappé... Dans ce cas, il ne reste que
le risque de court-circuiter le 5 Volts... Comme tout risque,
il est non nul...
;o)
D'ailleurs ça me rappelle l'histoire d'un collègue qui voulait
réparer une panne mineure sur son téléviseur. Il a provoqué un strapp
entre la partie 220V secteur et la partie basse tension par inadvertance...
=> Fin du téléviseur...
Depuis quand on a du 220 V sur une carte mére ? A quoi servirait la mise
sous tension en basse tension avec la norme ATX ? ;-)
... et qu'est-ce qu'il dit le Ludo plus loin dans sa réponse ..?
Il n'y a pas que moi qui ne lit pas les threads en profondeur...
Personnellement jamais vu, pourtant j'en ai vu des boulets... Mais je n'ai
franchement jamais vu quelqu'un cramer une carte mére sur un PC sous
tension mais pas démarré depuis 10 ans... Donc maintenant qu'on me dise
sécurité je veux bien mais que l'on arrive à me le démontrer, pour
l'instant personne n'a réussi à le faire. Donc j'en déduit que se sont
des mesures de précautions inutil, voir extrême pour pas grand chose...
Enfin bref, j'ai mes méthodes, elles fonctionnent très bien depuis 10
ans, et personne ne me donne envie de les changer à l'heure actuelle.
"Je roule a 120 sur les routes limitées à 90 depuis 20 ans et je n'ai
jamais eu d'accident"...
;o)
Je ne vois pas l'intérêt de changer la pile en laissant le PC branché
sur le secteur... D'ailleurs, pour prendre l'exemple de la carte ASUS
A7V qui dispose d'une LED de présence tension, elle n'est pas que
décorative... Elle est présente pour attirer l'attention.
Vous ne pouvez pas conseiller de changer la pile alors que
le risque de courcircuiter le 5V n'est pas nul, même si il est faible...
Le Sat, 11 Jun 2005 20:53:36 +0200, Steuf a ecrit:
On parle d'un PC connecté sur le secteur mais pas en fonction.
Ah, pardon... A force de vous enguirlander, ce petit détail m'avait quelque peu échappé... Dans ce cas, il ne reste que le risque de court-circuiter le 5 Volts... Comme tout risque, il est non nul...
;o)
D'ailleurs ça me rappelle l'histoire d'un collègue qui voulait réparer une panne mineure sur son téléviseur. Il a provoqué un strapp entre la partie 220V secteur et la partie basse tension par inadvertance... => Fin du téléviseur...
Depuis quand on a du 220 V sur une carte mére ? A quoi servirait la mise sous tension en basse tension avec la norme ATX ? ;-)
... et qu'est-ce qu'il dit le Ludo plus loin dans sa réponse ..? Il n'y a pas que moi qui ne lit pas les threads en profondeur...
Personnellement jamais vu, pourtant j'en ai vu des boulets... Mais je n'ai franchement jamais vu quelqu'un cramer une carte mére sur un PC sous tension mais pas démarré depuis 10 ans... Donc maintenant qu'on me dise sécurité je veux bien mais que l'on arrive à me le démontrer, pour l'instant personne n'a réussi à le faire. Donc j'en déduit que se sont des mesures de précautions inutil, voir extrême pour pas grand chose... Enfin bref, j'ai mes méthodes, elles fonctionnent très bien depuis 10 ans, et personne ne me donne envie de les changer à l'heure actuelle.
"Je roule a 120 sur les routes limitées à 90 depuis 20 ans et je n'ai jamais eu d'accident"...
;o)
Je ne vois pas l'intérêt de changer la pile en laissant le PC branché sur le secteur... D'ailleurs, pour prendre l'exemple de la carte ASUS A7V qui dispose d'une LED de présence tension, elle n'est pas que décorative... Elle est présente pour attirer l'attention.
Vous ne pouvez pas conseiller de changer la pile alors que le risque de courcircuiter le 5V n'est pas nul, même si il est faible...
"Je roule a 120 sur les routes limitées à 90 depuis 20 ans et je n'ai jamais eu d'accident"...
;o)
lol
Je ne vois pas l'intérêt de changer la pile en laissant le PC branché sur le secteur...
Garder les paramétres du Bios.
D'ailleurs, pour prendre l'exemple de la carte ASUS A7V qui dispose d'une LED de présence tension, elle n'est pas que décorative... Elle est présente pour attirer l'attention.
Vous savez le principe du précaution que l'on voit de plus en plus commence vraiment à être très abusif, maintenant on va dire : " Il est déconseiller de s'approcher à moins d'un mettre d'un Unité Centrale "
Vous ne pouvez pas conseiller de changer la pile alors que le risque de courcircuiter le 5V n'est pas nul, même si il est faible...
S'il on me donne des endroits précis où l'on peut la cours-circuiter d'accord... ( Et que l'on ne me parle pas des condansateurs Chimiques hein... Parce que l'on m'expliquera comment les cours-circuiter eux... ).
Vous savez j'en ai vu des boulay qui ont fait tomber ceci et cela dans une tours lorsqu'ils voulaient changer un pièce, J'ai même vu une personne vouloir enlever des barettes de ram avec un tourne vis...
"Je roule a 120 sur les routes limitées à 90 depuis 20 ans et je n'ai
jamais eu d'accident"...
;o)
lol
Je ne vois pas l'intérêt de changer la pile en laissant le PC branché
sur le secteur...
Garder les paramétres du Bios.
D'ailleurs, pour prendre l'exemple de la carte ASUS
A7V qui dispose d'une LED de présence tension, elle n'est pas que
décorative... Elle est présente pour attirer l'attention.
Vous savez le principe du précaution que l'on voit de plus en plus
commence vraiment à être très abusif, maintenant on va dire :
" Il est déconseiller de s'approcher à moins d'un mettre d'un Unité
Centrale "
Vous ne pouvez pas conseiller de changer la pile alors que
le risque de courcircuiter le 5V n'est pas nul, même si il est faible...
S'il on me donne des endroits précis où l'on peut la cours-circuiter
d'accord... ( Et que l'on ne me parle pas des condansateurs Chimiques
hein... Parce que l'on m'expliquera comment les cours-circuiter eux... ).
Vous savez j'en ai vu des boulay qui ont fait tomber ceci et cela dans
une tours lorsqu'ils voulaient changer un pièce, J'ai même vu une
personne vouloir enlever des barettes de ram avec un tourne vis...
"Je roule a 120 sur les routes limitées à 90 depuis 20 ans et je n'ai jamais eu d'accident"...
;o)
lol
Je ne vois pas l'intérêt de changer la pile en laissant le PC branché sur le secteur...
Garder les paramétres du Bios.
D'ailleurs, pour prendre l'exemple de la carte ASUS A7V qui dispose d'une LED de présence tension, elle n'est pas que décorative... Elle est présente pour attirer l'attention.
Vous savez le principe du précaution que l'on voit de plus en plus commence vraiment à être très abusif, maintenant on va dire : " Il est déconseiller de s'approcher à moins d'un mettre d'un Unité Centrale "
Vous ne pouvez pas conseiller de changer la pile alors que le risque de courcircuiter le 5V n'est pas nul, même si il est faible...
S'il on me donne des endroits précis où l'on peut la cours-circuiter d'accord... ( Et que l'on ne me parle pas des condansateurs Chimiques hein... Parce que l'on m'expliquera comment les cours-circuiter eux... ).
Vous savez j'en ai vu des boulay qui ont fait tomber ceci et cela dans une tours lorsqu'ils voulaient changer un pièce, J'ai même vu une personne vouloir enlever des barettes de ram avec un tourne vis...
