Bon, le consensus a été atteint pour la modif des CU. Mais la discussion a
permis de découvrir qu'apparement la charte est aussi modifiable. A votre
avis, on change les CU (j'envoie les nouveaux et c'est parti) ou on
s'attaque à la charte?
Alors, _oui_, en ce qui me concerne. tu peux modifier les C.U. pour interdire les P.A. (faute de les supprimer, cela pourrait les limiter. Enfin ! faut l'esperer...)
Je te remercie. Pour les CU, on peut le faire quand on veut. Mais qui est partant pour se réactualiser la Charte? Sachant que pinailler et penser au pire est généralement recommandé :)
Cordialement,
-- Philippe Lagarde www.mise-en-lumiere.org
Alors, _oui_, en ce qui me concerne. tu
peux modifier les C.U. pour interdire les
P.A. (faute de les supprimer, cela pourrait
les limiter. Enfin ! faut l'esperer...)
Je te remercie. Pour les CU, on peut le faire quand on veut. Mais qui est
partant pour se réactualiser la Charte? Sachant que pinailler et penser au
pire est généralement recommandé :)
Alors, _oui_, en ce qui me concerne. tu peux modifier les C.U. pour interdire les P.A. (faute de les supprimer, cela pourrait les limiter. Enfin ! faut l'esperer...)
Je te remercie. Pour les CU, on peut le faire quand on veut. Mais qui est partant pour se réactualiser la Charte? Sachant que pinailler et penser au pire est généralement recommandé :)
Cordialement,
-- Philippe Lagarde www.mise-en-lumiere.org
Stephan Peccini
Le Tue, 10 Feb 2004 23:48:04 +0100, Philippe Lagarde a écrit :
Il y a des reproches envers ce newsgroup, d'être peu attirant pour les nouveaux, par un côté trop strict, voire rigoriste. Et, en gros, ne plus être que le salon d'une bande de vieux habitués parlant au coin du feu de pas mal de choses, dont parfois de photo.
J'y ai d'ailleurs répondu. Mais amha, ce n'est pas en laissant entrer les p-a qu'on aura du sang neuf. Merdre, les p-a sont interdites dans TOUS les autres forums ou presque. La convivialité n'a rien à voir avec ça.
En fait ce qui est vraiment génant pour moi c'est de voir qu'il y a du sang neuf comme dit très bien Pierre, que ces personnes ont une vision de ce que devrait être les forums et finalement, quoi que l'on fasse, quoi que l'on dise, cela ne changera rien (ce qui me gène n'est pas le sang neuf, bien au contraire mais le fait de ne rien pouvoir changer). Il y a ceux qui respectent les C.U., la charte et/ou qui les acceptent et ce ne sont pas eux qui se plaignent de l'aspect un peu rigoriste et d'un autre côté il y a ceux qui veulent que le forum soit à l'image de ce qu'ils ont envie. Et tous les conseils d'utilisation, règles, chartes, ... n'y changeront rien. Ces gens-là ne participeront pas à ce genre de débat qui ne présente à leurs yeux aucun intérêt mais viendront ensuite râler contre ceux qui essayent de garder un forum correspondant à ce pour quoi il a été constitué. Aujourd'hui les conseils d'utilisation sont quasiment bons pour interdire les petites annonces. Le seul détail est que le groupe de petites annonces n'est pas dans la hiérarchie frp. Mais l'esprit est là et devrait suffire à ce que chacun s'y conforme ou tout au moins en accepte la validité. Hors ce n'est pas le cas. Et ce ne sera (à mon avis mais j'espère me tromper) jamais le cas. Un élément qui me le fait dire est que beaucoup de gens ne lisent pas le forum avant de poster : il est déjà arriver de poster une annonce tout de suite après les conseils d'utilisation ; il suffit de regarder le nombre de questions répétitives ... Un autre élément est que toute règle est perçue comme étant binaire : la règle me convient, elle est juste - la règle ne me convient pas, elle n'existe pas ; et pire pour certains : la règle existe, elle ne me convient pas, donc elle n'existe pas.
Pour moi, les conseils d'utilisation devrait suffire à donner l'esprit de ce que le forum doit apporter et c'est assez clair dans chacun des forums. Si le problème existe aujourd'hui, il existera toujours. Le forum ne peut et ne doit pas être modéré et ce serait le seul moyen d'arriver à en faire respecter les CU.
Un autre point qui me semble aussi important. En dehors de frpn, il n'y a pas de problème, à mon avis. L'esprit est bien respecté. Le problème c'est que ceux qui ne respectent pas les CU de frpn, il ne viennent pas sur frp. Hors le suivi est positionné sur frp :-) d'où un consensus bien évident et d'où le renforcement de cette vision de "salon d'une bande de vieux habitués parlant au coin du feu".
Je te suis dans ta démarche, bien évidemment mais sans aucune conviction, hélas sur le résultat.
Le Tue, 10 Feb 2004 23:48:04 +0100, Philippe Lagarde a écrit :
Il y a des reproches envers ce newsgroup, d'être peu attirant pour les
nouveaux, par un côté trop strict, voire rigoriste. Et, en gros, ne
plus être que le salon d'une bande de vieux habitués parlant au coin
du feu de pas mal de choses, dont parfois de photo.
J'y ai d'ailleurs répondu. Mais amha, ce n'est pas en laissant entrer
les p-a qu'on aura du sang neuf. Merdre, les p-a sont interdites dans
TOUS les autres forums ou presque. La convivialité n'a rien à voir
avec ça.
En fait ce qui est vraiment génant pour moi c'est de voir qu'il y a du
sang neuf comme dit très bien Pierre, que ces personnes ont une vision de
ce que devrait être les forums et finalement, quoi que l'on fasse, quoi
que l'on dise, cela ne changera rien (ce qui me gène n'est pas le sang
neuf, bien au contraire mais le fait de ne rien pouvoir changer). Il y a
ceux qui respectent les C.U., la charte et/ou qui les acceptent et ce ne
sont pas eux qui se plaignent de l'aspect un peu rigoriste et d'un autre
côté il y a ceux qui veulent que le forum soit à l'image de ce qu'ils
ont envie. Et tous les conseils d'utilisation, règles, chartes, ... n'y
changeront rien. Ces gens-là ne participeront pas à ce genre de débat
qui ne présente à leurs yeux aucun intérêt mais viendront ensuite
râler contre ceux qui essayent de garder un forum correspondant à ce
pour quoi il a été constitué. Aujourd'hui les conseils d'utilisation
sont quasiment bons pour interdire les petites annonces. Le seul détail
est que le groupe de petites annonces n'est pas dans la hiérarchie frp.
Mais l'esprit est là et devrait suffire à ce que chacun s'y conforme ou
tout au moins en accepte la validité. Hors ce n'est pas le cas. Et ce ne
sera (à mon avis mais j'espère me tromper) jamais le cas. Un élément
qui me le fait dire est que beaucoup de gens ne lisent pas le forum avant
de poster : il est déjà arriver de poster une annonce tout de suite
après les conseils d'utilisation ; il suffit de regarder le nombre de
questions répétitives ... Un autre élément est que toute règle est
perçue comme étant binaire : la règle me convient, elle est juste - la
règle ne me convient pas, elle n'existe pas ; et pire pour certains : la
règle existe, elle ne me convient pas, donc elle n'existe pas.
Pour moi, les conseils d'utilisation devrait suffire à donner l'esprit de
ce que le forum doit apporter et c'est assez clair dans chacun des forums.
Si le problème existe aujourd'hui, il existera toujours. Le forum ne peut
et ne doit pas être modéré et ce serait le seul moyen d'arriver à en
faire respecter les CU.
Un autre point qui me semble aussi important. En dehors de frpn, il n'y a
pas de problème, à mon avis. L'esprit est bien respecté. Le problème
c'est que ceux qui ne respectent pas les CU de frpn, il ne viennent pas
sur frp. Hors le suivi est positionné sur frp :-) d'où un consensus bien
évident et d'où le renforcement de cette vision de "salon d'une bande de
vieux habitués parlant au coin du feu".
Je te suis dans ta démarche, bien évidemment mais sans aucune
conviction, hélas sur le résultat.
Le Tue, 10 Feb 2004 23:48:04 +0100, Philippe Lagarde a écrit :
Il y a des reproches envers ce newsgroup, d'être peu attirant pour les nouveaux, par un côté trop strict, voire rigoriste. Et, en gros, ne plus être que le salon d'une bande de vieux habitués parlant au coin du feu de pas mal de choses, dont parfois de photo.
J'y ai d'ailleurs répondu. Mais amha, ce n'est pas en laissant entrer les p-a qu'on aura du sang neuf. Merdre, les p-a sont interdites dans TOUS les autres forums ou presque. La convivialité n'a rien à voir avec ça.
En fait ce qui est vraiment génant pour moi c'est de voir qu'il y a du sang neuf comme dit très bien Pierre, que ces personnes ont une vision de ce que devrait être les forums et finalement, quoi que l'on fasse, quoi que l'on dise, cela ne changera rien (ce qui me gène n'est pas le sang neuf, bien au contraire mais le fait de ne rien pouvoir changer). Il y a ceux qui respectent les C.U., la charte et/ou qui les acceptent et ce ne sont pas eux qui se plaignent de l'aspect un peu rigoriste et d'un autre côté il y a ceux qui veulent que le forum soit à l'image de ce qu'ils ont envie. Et tous les conseils d'utilisation, règles, chartes, ... n'y changeront rien. Ces gens-là ne participeront pas à ce genre de débat qui ne présente à leurs yeux aucun intérêt mais viendront ensuite râler contre ceux qui essayent de garder un forum correspondant à ce pour quoi il a été constitué. Aujourd'hui les conseils d'utilisation sont quasiment bons pour interdire les petites annonces. Le seul détail est que le groupe de petites annonces n'est pas dans la hiérarchie frp. Mais l'esprit est là et devrait suffire à ce que chacun s'y conforme ou tout au moins en accepte la validité. Hors ce n'est pas le cas. Et ce ne sera (à mon avis mais j'espère me tromper) jamais le cas. Un élément qui me le fait dire est que beaucoup de gens ne lisent pas le forum avant de poster : il est déjà arriver de poster une annonce tout de suite après les conseils d'utilisation ; il suffit de regarder le nombre de questions répétitives ... Un autre élément est que toute règle est perçue comme étant binaire : la règle me convient, elle est juste - la règle ne me convient pas, elle n'existe pas ; et pire pour certains : la règle existe, elle ne me convient pas, donc elle n'existe pas.
Pour moi, les conseils d'utilisation devrait suffire à donner l'esprit de ce que le forum doit apporter et c'est assez clair dans chacun des forums. Si le problème existe aujourd'hui, il existera toujours. Le forum ne peut et ne doit pas être modéré et ce serait le seul moyen d'arriver à en faire respecter les CU.
Un autre point qui me semble aussi important. En dehors de frpn, il n'y a pas de problème, à mon avis. L'esprit est bien respecté. Le problème c'est que ceux qui ne respectent pas les CU de frpn, il ne viennent pas sur frp. Hors le suivi est positionné sur frp :-) d'où un consensus bien évident et d'où le renforcement de cette vision de "salon d'une bande de vieux habitués parlant au coin du feu".
Je te suis dans ta démarche, bien évidemment mais sans aucune conviction, hélas sur le résultat.
"Daniel ROCHA" wrote in message news:<c0bl3d$15134o$...
CU: Charge Utile ?
C'est que les fourres-tout sont habilité à supporter comme poids, non ?! :)
-- -- Daniel Rocha <> Photographie -- http://www.monochromatique.com
Perso je suis nouveau, j'apprécie particulièrement, hormis quand il y a (car à mon avis c'en est) de la pollution de PA :)
Denis Vanneste
Je ne sais pas trop, là. Il y a des reproches envers ce newsgroup, d'être peu attirant pour les nouveaux, par un côté trop strict, voire rigoriste. Et, en gros, ne plus être que le salon d'une bande de vieux habitués parlant au coin du feu de pas mal de choses, dont parfois de photo.
Je trouve qu'il y a dans ces reproches un amalgame qui nuit à leur pertinence. On peut critiquer l'aspect "bande de vieux potes" de frp, et il est possible en effet que cela intimide les nouveaux venus. Je me souviens d'avoir déjà mis cette discussion sur le tapis l'an dernier, et il me semble que les habitués les plus... habitués ont fait de salutaires efforts d'ouverture depuis (c'est d'ailleurs pour ça que je suis reviendu ;-)).
En revanche, prétendre que les rappels à la charte concernant les annonces participent de cette intimidation, non, ça ne tient pas la route. Les annonceurs, qu'ils viennent sur les forums frp.* pour faire de la pub ou pour vendre du matériel, on ne les revoit jamais... sauf quand ils publient une nouvelle annonce. Franchement, que les rappels à l'ordre fassent fuir ces consommateurs (et non ces contributeurs, puisqu'ils ne participent pas aux discussions), ça ne me dérange pas du tout, bien au contraire.
-- Denis Vanneste
Je ne sais pas trop, là.
Il y a des reproches envers ce newsgroup, d'être peu attirant pour
les nouveaux, par un côté trop strict, voire rigoriste. Et, en
gros, ne plus être que le salon d'une bande de vieux habitués
parlant au coin du feu de pas mal de choses, dont parfois de
photo.
Je trouve qu'il y a dans ces reproches un amalgame qui nuit à leur
pertinence. On peut critiquer l'aspect "bande de vieux potes" de frp,
et il est possible en effet que cela intimide les nouveaux venus. Je me
souviens d'avoir déjà mis cette discussion sur le tapis l'an dernier,
et il me semble que les habitués les plus... habitués ont fait de
salutaires efforts d'ouverture depuis (c'est d'ailleurs pour ça que je
suis reviendu ;-)).
En revanche, prétendre que les rappels à la charte concernant les
annonces participent de cette intimidation, non, ça ne tient pas la
route. Les annonceurs, qu'ils viennent sur les forums frp.* pour faire
de la pub ou pour vendre du matériel, on ne les revoit jamais... sauf
quand ils publient une nouvelle annonce. Franchement, que les rappels à
l'ordre fassent fuir ces consommateurs (et non ces contributeurs,
puisqu'ils ne participent pas aux discussions), ça ne me dérange pas du
tout, bien au contraire.
Je ne sais pas trop, là. Il y a des reproches envers ce newsgroup, d'être peu attirant pour les nouveaux, par un côté trop strict, voire rigoriste. Et, en gros, ne plus être que le salon d'une bande de vieux habitués parlant au coin du feu de pas mal de choses, dont parfois de photo.
Je trouve qu'il y a dans ces reproches un amalgame qui nuit à leur pertinence. On peut critiquer l'aspect "bande de vieux potes" de frp, et il est possible en effet que cela intimide les nouveaux venus. Je me souviens d'avoir déjà mis cette discussion sur le tapis l'an dernier, et il me semble que les habitués les plus... habitués ont fait de salutaires efforts d'ouverture depuis (c'est d'ailleurs pour ça que je suis reviendu ;-)).
En revanche, prétendre que les rappels à la charte concernant les annonces participent de cette intimidation, non, ça ne tient pas la route. Les annonceurs, qu'ils viennent sur les forums frp.* pour faire de la pub ou pour vendre du matériel, on ne les revoit jamais... sauf quand ils publient une nouvelle annonce. Franchement, que les rappels à l'ordre fassent fuir ces consommateurs (et non ces contributeurs, puisqu'ils ne participent pas aux discussions), ça ne me dérange pas du tout, bien au contraire.
-- Denis Vanneste
Denis Vanneste
Bon, le consensus a été atteint pour la modif des CU. Mais la discussion a permis de découvrir qu'apparement la charte est aussi modifiable. A votre avis, on change les CU (j'envoie les nouveaux et c'est parti) ou on s'attaque à la charte?
J'étais et je suis toujours favorable à la modification des conseils d'utilisation. A priori, cela me semble plus simple que de modifier la charte elle-même (d'autant que cela concerne plusieurs forums). Qu'est- ce que cela apporterait de plus, selon toi ?
-- Denis Vanneste
Bon, le consensus a été atteint pour la modif des CU. Mais la
discussion a permis de découvrir qu'apparement la charte est aussi
modifiable. A votre avis, on change les CU (j'envoie les nouveaux
et c'est parti) ou on s'attaque à la charte?
J'étais et je suis toujours favorable à la modification des conseils
d'utilisation. A priori, cela me semble plus simple que de modifier la
charte elle-même (d'autant que cela concerne plusieurs forums). Qu'est-
ce que cela apporterait de plus, selon toi ?
Bon, le consensus a été atteint pour la modif des CU. Mais la discussion a permis de découvrir qu'apparement la charte est aussi modifiable. A votre avis, on change les CU (j'envoie les nouveaux et c'est parti) ou on s'attaque à la charte?
J'étais et je suis toujours favorable à la modification des conseils d'utilisation. A priori, cela me semble plus simple que de modifier la charte elle-même (d'autant que cela concerne plusieurs forums). Qu'est- ce que cela apporterait de plus, selon toi ?
-- Denis Vanneste
Philippe Lagarde
J'étais et je suis toujours favorable à la modification des conseils d'utilisation. A priori, cela me semble plus simple que de modifier la charte elle-même (d'autant que cela concerne plusieurs forums). Qu'est- ce que cela apporterait de plus, selon toi ?
Un tout plus cohérent. Je pense que les CU ne sont pas là pour rattraper les bourdes de la charte (c'est presque le cas ici).
Mébon, je pense que je vais envoyer les CU modifiés, aprés tout c'est pas si grave.
Cordialement,
-- Philippe Lagarde www.mise-en-lumiere.org
J'étais et je suis toujours favorable à la modification des conseils
d'utilisation. A priori, cela me semble plus simple que de modifier la
charte elle-même (d'autant que cela concerne plusieurs forums). Qu'est-
ce que cela apporterait de plus, selon toi ?
Un tout plus cohérent. Je pense que les CU ne sont pas là pour rattraper
les bourdes de la charte (c'est presque le cas ici).
Mébon, je pense que je vais envoyer les CU modifiés, aprés tout c'est pas
si grave.
J'étais et je suis toujours favorable à la modification des conseils d'utilisation. A priori, cela me semble plus simple que de modifier la charte elle-même (d'autant que cela concerne plusieurs forums). Qu'est- ce que cela apporterait de plus, selon toi ?
Un tout plus cohérent. Je pense que les CU ne sont pas là pour rattraper les bourdes de la charte (c'est presque le cas ici).
Mébon, je pense que je vais envoyer les CU modifiés, aprés tout c'est pas si grave.
