Chat ADSL avec l'ART !!!

Thierry Mondeau wrote:

Je vous signale que demain il y a un chat sur ADSL et dégroupage sur le site
de l'ART !!! Rendez-vous à 16h sur www.art-telecom.fr pour ceux que ça
intéresse ;-)

Profitons-en pour hausser le ton à propos des procédures du GAMOT,
incompatibles avec la production de lignes dégroupées sur un marché de
masse.

"Florent Gilles" <news.pas_de_spam_merci@kzar.net.invalid> a écrit dans le
message de news:3fddb46b$0$1150$636a55ce@news.free.fr...

Thierry Mondeau wrote:

Je vous signale que demain il y a un chat sur ADSL et dégroupage sur le
site

de l'ART !!! Rendez-vous à 16h sur www.art-telecom.fr pour ceux que ça
intéresse ;-)

Profitons-en pour hausser le ton à propos des procédures du GAMOT,
incompatibles avec la production de lignes dégroupées sur un marché de
masse.

Salut Gilles,

Est ce que Free ou autre FAI qui font du degroupage ont vraiment la
possibilitee de faire pression aupres de l'ART pour ameliorer la procedure
de degroupage, ainsi que les GAMOT???

Il est clair que sans rentrer dans le technique (tout simplement parce que
je ne connais pas assez sur ce sujet la....), on peut effectivement se dire
que les procedures de degroupage sont ceux qu'elles sont... Mais en ce qui
concerne les GAMOT, il y a vraiment possibilitee d'ameliorer la procedure,
surtout au niveau des tests...

Je ne crois pas qu'elles aboutissent a l'expertise pour leur grande
majoritee, mais si les erreurs pouvaient etre reparees a la premiere
intervention, ce ne serait pas un luxe, ni pour le client final, ni pour le
FAI (qui casque a chaque fois....)...

Je me demande si une action aupres de l'ART dans ce sens a ete faite par
Free????

Miguel wrote:

Salut Gilles,

Bonjour Miguel (moi c'est Florent au fait ;-)

Est ce que Free ou autre FAI qui font du degroupage ont vraiment la
possibilitee de faire pression aupres de l'ART pour ameliorer la procedure
de degroupage, ainsi que les GAMOT???

Ils le font dans la mesure du possible, de différentes manières. Tout en
évitant de froisser ces messieurs de FT, car dans ce cas le remère
pourrait être pire que le mal.

Il est clair que sans rentrer dans le technique (tout simplement parce que
je ne connais pas assez sur ce sujet la....), on peut effectivement se dire
que les procedures de degroupage sont ceux qu'elles sont...

Ce n'est pas l'objet des reproches de Free par exemple (je ne connais
pas l'avis des autres FAI d'importance, qui ne s'expriment pas en public
sur FRTA).

Mais en ce qui
concerne les GAMOT, il y a vraiment possibilitee d'ameliorer la procedure,
surtout au niveau des tests...

Free a sur ce point proposé une procédure à France Telecom pour tester
efficacement une ligne dégroupée, à l'aide d'un matériel développé
spécifiquement. Ce test est en production dans certaines directions de
FT et ça a apparement pas mal amélioré les choses.

Je ne crois pas qu'elles aboutissent a l'expertise pour leur grande
majoritee, mais si les erreurs pouvaient etre reparees a la premiere
intervention, ce ne serait pas un luxe, ni pour le client final, ni pour le
FAI (qui casque a chaque fois....)...

Free propose d'ailleurs que, en cas de retard de livraison (contractuel
mais non sanctionné en cas de retard), une pénalité financère soit
appliquée, et que celle-ci soit directement déduite de la facture FT de
l'abonné concerné, qui est malheureusement le plus ennuyé dans l'histoire.

Je me demande si une action aupres de l'ART dans ce sens a ete faite par
Free????

Oui, lire les messages d'Alexandre Archambault sur ce groupe.

"Florent Gilles" <news.pas_de_spam_merci@kzar.net.invalid> a écrit dans le
message de news:3fddbc24$0$1155$636a55ce@news.free.fr...

Miguel wrote:

Salut Gilles,

Bonjour Miguel (moi c'est Florent au fait ;-)

Oupss, Salut Florent !!!!

Est ce que Free ou autre FAI qui font du degroupage ont vraiment la
possibilitee de faire pression aupres de l'ART pour ameliorer la
procedure

de degroupage, ainsi que les GAMOT???

Ils le font dans la mesure du possible, de différentes manières. Tout en
évitant de froisser ces messieurs de FT, car dans ce cas le remère
pourrait être pire que le mal.

Effectivement, vaut mieux eviter d'empirer les choses, tout a fait d'accord
sur ca.

Il est clair que sans rentrer dans le technique (tout simplement parce
que

je ne connais pas assez sur ce sujet la....), on peut effectivement se
dire

que les procedures de degroupage sont ceux qu'elles sont...

Ce n'est pas l'objet des reproches de Free par exemple (je ne connais
pas l'avis des autres FAI d'importance, qui ne s'expriment pas en public
sur FRTA).

Mais en ce qui
concerne les GAMOT, il y a vraiment possibilitee d'ameliorer la
procedure,

surtout au niveau des tests...

Free a sur ce point proposé une procédure à France Telecom pour tester
efficacement une ligne dégroupée, à l'aide d'un matériel développé
spécifiquement. Ce test est en production dans certaines directions de
FT et ça a apparement pas mal amélioré les choses.

Interressant. Donc il y a quand meme une volontee commune de la part de FT

et Free d'ameliorer la procedure.
Manque plus qu'a generalisee cette action... Je sais... Le theoreme du Yaka
est toujours plus simple a dire qu'a faire. Mais c'est deja une bonne
demarche qui va dans le bon sens...

Je ne crois pas qu'elles aboutissent a l'expertise pour leur grande
majoritee, mais si les erreurs pouvaient etre reparees a la premiere
intervention, ce ne serait pas un luxe, ni pour le client final, ni pour
le

FAI (qui casque a chaque fois....)...

Free propose d'ailleurs que, en cas de retard de livraison (contractuel
mais non sanctionné en cas de retard), une pénalité financère soit
appliquée, et que celle-ci soit directement déduite de la facture FT de
l'abonné concerné, qui est malheureusement le plus ennuyé dans l'histoire.

Je sais effectivement que Free propose cette indemnitee (je ne sais pas si
par contre elle sera vraiment appliquee...)

Mais il est clair que si des probleme de cablage lors de degroupage
persistent (relativisons un peu, ca ne touche si j'ai bien lu que 2%
d'interventions), ca reste quand meme ennuyeux pour le client final. Le
probleme est que en dehors du fait que le client soit indemnise, et aussi
qu'il soit sur que sa connexion sera mise en place quoiqu'il arrive, on peut
dire que lorsque ce genre de probleme se pose, les delais sont quand meme
assez long et penible pour lui.

C'est en ca que l'ART devrait se pencher. Qu'il y ait des erreurs, c'est
normal. Mais que ces erreurs la ne soit pas corrigees rapidement, cela reste
quand meme un soucis. D'autant plus que j'avais lu (il y a plus d'un mois de
ca) que suivant les regions, les durees de degroupages et d'interventions
pouvaient varier enormement.
Pkoi cette disparitee? Pkoi au bout du nieme GAMOT(2 ou 3 m'en rappele plus)
FT voit et resoud le probleme alors que la procedure du GAMOT est cense etre
la meme? Les tests les memes, donc ce qui se voit au 3eme Gamot aurait put
se voir au premier.

Bref si ca touche une minoritee des operations, cela reste quand meme un
probleme pour le client final et aussi pour le FAI.

Je ne sais pas ce qui pourrait ameliorer ces interventions. Mais il est
clair que c'est la bete noire de tout Service Client pour les FAI j'ai
l'impression.

Je me demande si une action aupres de l'ART dans ce sens a ete faite par
Free????

Oui, lire les messages d'Alexandre Archambault sur ce groupe.

Merci pour ces infos, ce fut tres instructif

Miguel wrote:

surtout au niveau des tests...

Free a sur ce point proposé une procédure à France Telecom pour tester
efficacement une ligne dégroupée, à l'aide d'un matériel développé
spécifiquement. Ce test est en production dans certaines directions de
FT et ça a apparement pas mal amélioré les choses.

Interressant. Donc il y a quand meme une volontee commune de la part de FT
et Free d'ameliorer la procedure.
Manque plus qu'a generalisee cette action... Je sais... Le theoreme du Yaka
est toujours plus simple a dire qu'a faire. Mais c'est deja une bonne
demarche qui va dans le bon sens...

Le problème, c'est que pour une entreprise comme FT, qui agit avec le
dégroupage dans un cadre très réglementé, mettre en place de nouvelles
procédures nécessite beaucoup plus de temps que l'adoption de la dite.
Sans compter qu'étant une procédure de terrain, celle-ci doit être
enseignée aux intervenants, et la formation ne se fait pas aussi
simplement ni rapidement qu'une mise à jour logiciel ;-)

Free propose d'ailleurs que, en cas de retard de livraison (contractuel
mais non sanctionné en cas de retard), une pénalité financère soit
appliquée, et que celle-ci soit directement déduite de la facture FT de
l'abonné concerné, qui est malheureusement le plus ennuyé dans l'histoire.

Je sais effectivement que Free propose cette indemnitee (je ne sais pas si
par contre elle sera vraiment appliquee...)

Attention, Free a demandé à l'ART de se pencher sur cette solution,
ensutie celle-ci pourrait émettre un avis, et ainsi de suite...

Mais il est clair que si des probleme de cablage lors de degroupage
persistent (relativisons un peu, ca ne touche si j'ai bien lu que 2%
d'interventions), ca reste quand meme ennuyeux pour le client final. Le
probleme est que en dehors du fait que le client soit indemnise, et aussi
qu'il soit sur que sa connexion sera mise en place quoiqu'il arrive, on peut
dire que lorsque ce genre de probleme se pose, les delais sont quand meme
assez long et penible pour lui.

Toutafé. On ne peut que saluer à ce propos la mise en place d'outils
(les consoles de suivi) et une solmutio, paliative (connexion RTC de
secours 100% gratuite).

C'est en ca que l'ART devrait se pencher. Qu'il y ait des erreurs, c'est
normal. Mais que ces erreurs la ne soit pas corrigees rapidement, cela reste
quand meme un soucis. D'autant plus que j'avais lu (il y a plus d'un mois de
ca) que suivant les regions, les durees de degroupages et d'interventions
pouvaient varier enormement.

Oui, ces durées vont de 2-3 jours à plus d'une trentaine, selon les NRA
concernés, et donc selon les caractéristiques de ces NRA (facilité
d'accès, compléxité technique de la procédure) et l'expérience des
hommes de terrain (toute nouvelle procédure terrain doit être rodée
avant d'atteindre on plein rendement, c'est pour ça que, souvent, les
NRA nouvellement dégroupés explosent les délais).

Pkoi cette disparitee? Pkoi au bout du nieme GAMOT(2 ou 3 m'en rappele plus)
FT voit et resoud le probleme alors que la procedure du GAMOT est cense etre
la meme? Les tests les memes, donc ce qui se voit au 3eme Gamot aurait put
se voir au premier.

Souvent, le test de FT se résume à synchroniser un équipement terminal
DSL sur la ligne concernée par le ticket GAMOT. Or, si ce test est
positif, rien n'indique que la ligne est bien cablée sur le bon plot
(synchro mais pas de connecion possible : Freebox Rouge-Vert) voir le
bon DSLAM (on a vu des dégroupés Free se synchroniser sur des DSLAM de
LDCOM...). D'où la fameuse malette de Free, qui indique aussi si al
ligne est bien sur le bon plot.

Bref si ca touche une minoritee des operations, cela reste quand meme un
probleme pour le client final et aussi pour le FAI.

Oui.

Je ne sais pas ce qui pourrait ameliorer ces interventions. Mais il est
clair que c'est la bete noire de tout Service Client pour les FAI j'ai
l'impression.

Bien que ça n'était pas aussi visible, il y a autant d'erreurs de
cablage de lignes en IP/ADSL... Par contre, le rétablissement est très
rapide dans ce cas.

Merci pour ces infos, ce fut tres instructif

Maintenant, faisons pression auprès de l'ART ;-)

"Florent Gilles" <news.pas_de_spam_merci@kzar.net.invalid> a écrit dans le
message de news:3fddc6d6$0$1153$636a55ce@news.free.fr...

Miguel wrote:

surtout au niveau des tests...

Free a sur ce point proposé une procédure à France Telecom pour tester
efficacement une ligne dégroupée, à l'aide d'un matériel développé
spécifiquement. Ce test est en production dans certaines directions de
FT et ça a apparement pas mal amélioré les choses.

Interressant. Donc il y a quand meme une volontee commune de la part de
FT

et Free d'ameliorer la procedure.
Manque plus qu'a generalisee cette action... Je sais... Le theoreme du
Yaka

est toujours plus simple a dire qu'a faire. Mais c'est deja une bonne
demarche qui va dans le bon sens...

Le problème, c'est que pour une entreprise comme FT, qui agit avec le
dégroupage dans un cadre très réglementé, mettre en place de nouvelles
procédures nécessite beaucoup plus de temps que l'adoption de la dite.
Sans compter qu'étant une procédure de terrain, celle-ci doit être
enseignée aux intervenants, et la formation ne se fait pas aussi
simplement ni rapidement qu'une mise à jour logiciel ;-)

Oui bien sur, mais mettre en place cette procedure ne peut etre que
benefique. Actuellement Free et 9Telecom sont des acteurs au niveau du
degroupage. Je crois que ce n'est pas utopique de dire que d'autre FAI vont
se lancer dans cette entreprise vu le succes (n'ayons pas peur des mots)
rencontre.

Tout a un debut, et bien sur il y a des repercussions sur la mise en route.
C'est juste que cette mise en route me semble un peu longue. Il y a bien sur
d'enormes moyens a mettre en place, mais je pense que cette mise en route
reelle est necessaire. Free en patie pour la satisfaction du client, et FT
subit une mauvaise image (enfin, je crois... En tout cas perso c'est le cas.
Non pas que je sois dans la categorie des non satisfait du degroupage car je
ne le suis pas encore, mais au vu des recits que je lis a droite et a
gauche). Pour ma part, mon degroupage je l'attend impatiemment mais je le
redoute aussi enormement. Est ce normal????

Free propose d'ailleurs que, en cas de retard de livraison (contractuel
mais non sanctionné en cas de retard), une pénalité financère soit
appliquée, et que celle-ci soit directement déduite de la facture FT de
l'abonné concerné, qui est malheureusement le plus ennuyé dans
l'histoire.

Je sais effectivement que Free propose cette indemnitee (je ne sais pas
si

par contre elle sera vraiment appliquee...)

Attention, Free a demandé à l'ART de se pencher sur cette solution,
ensutie celle-ci pourrait émettre un avis, et ainsi de suite...

La patience est une vertue ;)

Mais il est clair que si des probleme de cablage lors de degroupage
persistent (relativisons un peu, ca ne touche si j'ai bien lu que 2%
d'interventions), ca reste quand meme ennuyeux pour le client final. Le
probleme est que en dehors du fait que le client soit indemnise, et
aussi

qu'il soit sur que sa connexion sera mise en place quoiqu'il arrive, on
peut

dire que lorsque ce genre de probleme se pose, les delais sont quand
meme

assez long et penible pour lui.

Toutafé. On ne peut que saluer à ce propos la mise en place d'outils
(les consoles de suivi) et une solmutio, paliative (connexion RTC de
secours 100% gratuite).

Oui en effet. C'est une excellente initiative de la part de free de vouloir
donner un acces paliatif au client afin qu'il ne soit pas completement
deconnecte, et aussi de mettre en oeuvre des moyens en cooperation avec FT
pour regler les problemes. Rien a redire de ce cote la.

C'est en ca que l'ART devrait se pencher. Qu'il y ait des erreurs, c'est
normal. Mais que ces erreurs la ne soit pas corrigees rapidement, cela
reste

quand meme un soucis. D'autant plus que j'avais lu (il y a plus d'un
mois de

ca) que suivant les regions, les durees de degroupages et
d'interventions

pouvaient varier enormement.

Oui, ces durées vont de 2-3 jours à plus d'une trentaine, selon les NRA
concernés, et donc selon les caractéristiques de ces NRA (facilité
d'accès, compléxité technique de la procédure) et l'expérience des
hommes de terrain (toute nouvelle procédure terrain doit être rodée
avant d'atteindre on plein rendement, c'est pour ça que, souvent, les
NRA nouvellement dégroupés explosent les délais).

Pkoi cette disparitee? Pkoi au bout du nieme GAMOT(2 ou 3 m'en rappele
plus)

FT voit et resoud le probleme alors que la procedure du GAMOT est cense
etre

la meme? Les tests les memes, donc ce qui se voit au 3eme Gamot aurait
put

se voir au premier.

Souvent, le test de FT se résume à synchroniser un équipement terminal
DSL sur la ligne concernée par le ticket GAMOT. Or, si ce test est
positif, rien n'indique que la ligne est bien cablée sur le bon plot
(synchro mais pas de connecion possible : Freebox Rouge-Vert) voir le
bon DSLAM (on a vu des dégroupés Free se synchroniser sur des DSLAM de
LDCOM...). D'où la fameuse malette de Free, qui indique aussi si al
ligne est bien sur le bon plot.

Oui effectivement, mais ce que je retenais des differentes discussions des
corps, c'est que bizarrement les techniciens verifiaient la synchro, mais
pas plus. Et bizarrement lorsque on arrivait a l'etape en dessous de
l'expertise, le probleme etait resolu... Des tests plus pousses (autre que
synchro) etaient donc fait...

C'est ce point la que je reproche a FT. Peut etre que effectivement au
niveau de la procedure du Gamot, il n'est stipule que le seul test qu'ils
doivent faire est celui de la synchro, auquel cas c'est la procedure qui est
mal faite. Peut etre que des tests complet sont stipules... Auquel cas FT
ferait de la mauvaise volontee...

Je n'imagine pas ce que ca represente une verification de ligne lors d'un
Gamot, et peut etre que je passe completement a cote. J'imagine que c'est
une lourde tache, suivant le contexte. Mais je n'ose pas croire que c'est
une procedure impossible a ameliorer.

Neammoins un peu de bonne collaboration entre FT et les FAI est necessaire.
Au vu de ce que tu m'as dit, on tend vers cette collaboration. Pourvu que ca
dure!!!

Bref si ca touche une minoritee des operations, cela reste quand meme un
probleme pour le client final et aussi pour le FAI.

Oui.

Je ne sais pas ce qui pourrait ameliorer ces interventions. Mais il est
clair que c'est la bete noire de tout Service Client pour les FAI j'ai
l'impression.

Bien que ça n'était pas aussi visible, il y a autant d'erreurs de
cablage de lignes en IP/ADSL... Par contre, le rétablissement est très
rapide dans ce cas.


Cest une procedure rodee. J'imagine que ca ne se fait pas en un clic de

souris, mais l'experience dans ce domaine est plsu importante que dans le
domaine du degroupage. J'imagine aussi que au tout debut de l'offre IP/ADSL
il devait y avoir bcp de cafouillages et une similitude au niveau des
problemes de cablage que ce que l'on rencontre actuellement au niveau du
degroupage. Je ne suis pas assez vieux pour avoir connu cette phase la ;)

Merci pour ces infos, ce fut tres instructif

Maintenant, faisons pression auprès de l'ART ;-)

Voui voui voui!!! Merci encore pour tes precisions.

Dans l'article <3fddb940$0$7146$626a54ce@news.free.fr>, Miguel
<nospam@nospam.fr> a promptement déclamé ...

"Florent Gilles" <news.pas_de_spam_merci@kzar.net.invalid> a écrit dans le
message de news:3fddb46b$0$1150$636a55ce@news.free.fr...

Thierry Mondeau wrote:

Je vous signale que demain il y a un chat sur ADSL et dégroupage sur le
site

de l'ART !!! Rendez-vous à 16h sur www.art-telecom.fr pour ceux que ça
intéresse ;-)

Profitons-en pour hausser le ton à propos des procédures du GAMOT,
incompatibles avec la production de lignes dégroupées sur un marché de
masse.

Salut Gilles,

Est ce que Free ou autre FAI qui font du degroupage ont vraiment la
possibilitee de faire pression aupres de l'ART pour ameliorer la procedure
de degroupage, ainsi que les GAMOT???

en demandant à l'ART d'instaurer des pénalités financières si pas
traités dans les 7 jours, déjà même en cas de mauvais diag de FT, cela
ne prendrait que 15 jours pour deux GAMOT
Ensuite idem pour les expertises

Il est clair que sans rentrer dans le technique (tout simplement parce que
je ne connais pas assez sur ce sujet la....), on peut effectivement se dire
que les procedures de degroupage sont ceux qu'elles sont... Mais en ce qui
concerne les GAMOT, il y a vraiment possibilitee d'ameliorer la procedure,
surtout au niveau des tests...

Je ne crois pas qu'elles aboutissent a l'expertise pour leur grande
majoritee, mais si les erreurs pouvaient etre reparees a la premiere

y a aussi les GAMOT positifs mais avec un miracle ...

intervention, ce ne serait pas un luxe, ni pour le client final, ni pour le
FAI (qui casque a chaque fois....)...

voilà

Je vais aller voir je pense que cela va etre pas mal

Selon Florent Gilles dans l'article
<3fddb46b$0$1150$636a55ce@news.free.fr> :

Je vous signale que demain il y a un chat sur ADSL et dégroupage sur le site
de l'ART !!! Rendez-vous à 16h sur www.art-telecom.fr pour ceux que ça
intéresse ;-)

Profitons-en pour hausser le ton à propos des procédures du GAMOT,
incompatibles avec la production de lignes dégroupées sur un marché de
masse.

Mouaip. En attendant, vu comment sont goupillées les (nouvelles)
modalités du SAV dégroupage [1], c'est pas encore gagné.

[1] : cf.
<http://www.francetelecom.fr/fr/groupe/connaitre/publications/ref/att000
08051/OdR%2012_12_03.pdf> toute fraiche de vendredi, publiée ce jour.

Si j'ai bien compris, dans les nouveautés on trouve :
_les pénalités versées à l'opérateur si FT était effectivement en tord
(ou bien c'était déjà le cas ?)
_le délai de rétablisemment ("à la fin du 1er jour ouvrable suivant la
signalisation"), ca parait pas un peu utopique ?
_l'informatisation des échanges, de manière structuré, qui va *enfin*
permettre au client final d'avoir les infos d'avancement en temps réel.

J'ai bon ?

Dans l'article <3fde2298$0$24038$626a54ce@news.free.fr>, Xam
<rien@rien.fr> a promptement déclamé ...

Selon Florent Gilles dans l'article
<3fddb46b$0$1150$636a55ce@news.free.fr> :

Je vous signale que demain il y a un chat sur ADSL et dégroupage sur le site
de l'ART !!! Rendez-vous à 16h sur www.art-telecom.fr pour ceux que ça
intéresse ;-)

Profitons-en pour hausser le ton à propos des procédures du GAMOT,
incompatibles avec la production de lignes dégroupées sur un marché de
masse.

Mouaip. En attendant, vu comment sont goupillées les (nouvelles)
modalités du SAV dégroupage [1], c'est pas encore gagné.

[1] : cf.
<http://www.francetelecom.fr/fr/groupe/connaitre/publications/ref/att000
08051/OdR%2012_12_03.pdf> toute fraiche de vendredi, publiée ce jour.

Si j'ai bien compris, dans les nouveautés on trouve :
_les pénalités versées à l'opérateur si FT était effectivement en tord
(ou bien c'était déjà le cas ?)

non

_le délai de rétablisemment ("à la fin du 1er jour ouvrable suivant la
signalisation"), ca parait pas un peu utopique ?

mais non : suffit de n'accuser réception du signalement que le jour où
le ticket est traité sur site :-)

_l'informatisation des échanges, de manière structuré, qui va *enfin*
permettre au client final d'avoir les infos d'avancement en temps réel.

wait and Seee