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cherche ampli Setton ou de même type

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Setup.exe
Bonjour à tous,


Je cherche un ampli ayant à la fois un look terrible et un son terrible - et
qui puisse gérer des enceintes de monitoring KRK type K Rock - donc par
exemple un SETTON RS-660 = http://chrisinmotion.com/ShowSetton1.jpg. Déjà vu
les annaonces en cours sur E Bay. Attention : je ne suis pas un audiophile
chevronné !!

Merci

Julien

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Franck T
en fait je bricole pas mal aussi, chez moi
c'est un vrai musée .. le problème est que j'ai arrêtté trop tôt les cours
d'electronique !



AMHA , la grande majorité des problèmes rencontrés sur ces "vieilleries"
seront surtout "mécaniques" - potars ,commutateurs, relais de protection en
sortie
viellissants - et peuvent etre réglés si l'on a minimum de sens de la
bricole,
au bon sens du terme , avec quelques notions concretes d'électronique

En fait ce qui m'inquiete plus c'est les remplacements de transistors : je
crois que c'est cher, pas toujours trouvable et qu'on perd en qualité
s'ils ne sont plus tous les mêmes ..



C'est vrai que si l'étage de sortie dégage, il ne sera pas évident de
trouver les transitors d'origines ( majoritairement japonais ? )
Certains produits de l'époque utilisaient aussi beaucoup de modules
intégrés type Sanyo,
qu'on peut encore dénicher.
Heureusement sur de petits amplis commerciaux de puissance modeste ,
il y a généralement une seule paire de transistors par canal ,
ce qui est moins problématique que sur des grosses bébétes où
il y en a plein qui se répartissent le boulot ;-)

Mais s'il faut en arriver là, même si cela n'a rien d' insurmontable,
cela risque sérieusement , en budget mais surtout en temps,
de bouffer le bénéfice qu'il y a eu à acheter un ampli pas cher.

J'ai encore un Pionneer série SA de 1980 qui a pourtant été bien malmenés
lors de bringues de jeunesse ;-) et la protection a toujours rempli son
office.
Sa maintenance s'est limitée à ce que je t'évoquais : Changement des
condensateurs, nettoyage des commutateurs et potentiomètres.
Je l'utilise encore de temps en temps.

Franck
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Setup.exe
Excellent, ça c'est de l'info !
Vous êtes ingénieur ou juste collectionneur de vieilles voitures de sport +
audiophile parisien ?

"François Yves Le Gal" a écrit dans le message de news:

On Wed, 27 Feb 2008 21:35:33 +0100, "Setup.exe" wrote:

"forux" ?



Vi, forux.

En clair vous tenez ça d'où ?



Heu, de Jacky Setton et de sa fine équipe MDF.

Du coup, vraiment bizarre, je ne trouve pas la moindre allusion ni photo
entre Setton et les firmes que vous mentionnez.



On ne trouve pas tous sur le nain Ternet.

Les amoureux et spécialistes de Setton eux pensent que c'est Jacquie
Setton
(importateur français de Pioneer) qui a commandé (fait faire, supervisé,
que
sais-je) la série ...



Ben oui, le Jacky a acheté en OEM des Kyocera rhabillés.

Sinon ce "Gros Pioneer" donc, à part qu'il est joli, vous pensez que la
qualité est au rendez-vous pour un non-audiophile qui veut quand même un
peu
de clarté dans le son et pas trop de distorsion quand il met fort ?



Ampli typique, bien foutu, un poil bourrin.




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Setup.exe
Bonjour

Voilà, j'ai acheté le gros Pioneer et testé les KRK K Rock dessus.

Or : et d'une l'ampli est fatigué : j'ai un mini buzz 50 hz qui traîne en
fond, en permanence, qui vient de l'ampli et pas des cablages en entrée.
Ensuite, j'ai pas la même EQ sur la voie droite et sur la voie gauche, je
veux dire même avec les réglages "Tone" sur OF (droit quoi) ... Pas hyper
flagrant mais quand même notoire. Si je dois changer disons les condos, ça
se monte à combien en pièces, en gros ? 50 euros ou plus ?

Le pire c'est le rapport aux enceintes : à la base le son me convient
complètement. Après des enceintes Scott aux tweeters explosés, ça ne peut
que être mieux. On voit que je ne suis pas difficille. PAR CONTRE, gros flip
: sur certaines crêtes, volume au 3/4, les enceintes émettent un énorme CLAC
bref, intense et déchirant. J'ai d'abord pensé que je m'étais fait avoir sur
ces enceintes achetées en occasion. Après réflexion, il semblerait que ce
soit l'ampli qui n'assure pas la charge commandée par les enceintes, en
crête. En effet le Pioneer fait deux fois 80 watts et les enceintes font 100
Watts. Cela peut-il expliquer ces énormes CLAC ???

Merci, bonne journée

Julien



"Franck T" a écrit dans le message de news:
47c6a482$0$9705$

en fait je bricole pas mal aussi, chez moi
c'est un vrai musée .. le problème est que j'ai arrêtté trop tôt les
cours d'electronique !



AMHA , la grande majorité des problèmes rencontrés sur ces "vieilleries"
seront surtout "mécaniques" - potars ,commutateurs, relais de protection
en sortie
viellissants - et peuvent etre réglés si l'on a minimum de sens de la
bricole,
au bon sens du terme , avec quelques notions concretes d'électronique

En fait ce qui m'inquiete plus c'est les remplacements de transistors :
je crois que c'est cher, pas toujours trouvable et qu'on perd en qualité
s'ils ne sont plus tous les mêmes ..



C'est vrai que si l'étage de sortie dégage, il ne sera pas évident de
trouver les transitors d'origines ( majoritairement japonais ? )
Certains produits de l'époque utilisaient aussi beaucoup de modules
intégrés type Sanyo,
qu'on peut encore dénicher.
Heureusement sur de petits amplis commerciaux de puissance modeste ,
il y a généralement une seule paire de transistors par canal ,
ce qui est moins problématique que sur des grosses bébétes où
il y en a plein qui se répartissent le boulot ;-)

Mais s'il faut en arriver là, même si cela n'a rien d' insurmontable,
cela risque sérieusement , en budget mais surtout en temps,
de bouffer le bénéfice qu'il y a eu à acheter un ampli pas cher.

J'ai encore un Pionneer série SA de 1980 qui a pourtant été bien malmenés
lors de bringues de jeunesse ;-) et la protection a toujours rempli son
office.
Sa maintenance s'est limitée à ce que je t'évoquais : Changement des
condensateurs, nettoyage des commutateurs et potentiomètres.
Je l'utilise encore de temps en temps.

Franck


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Jean-Pierre Roche
Setup.exe a écrit :

Or : et d'une l'ampli est fatigué : j'ai un mini buzz 50 hz qui traîne en
fond, en permanence, qui vient de l'ampli et pas des cablages en entrée.
Ensuite, j'ai pas la même EQ sur la voie droite et sur la voie gauche, je
veux dire même avec les réglages "Tone" sur OF (droit quoi) ... Pas hyper
flagrant mais quand même notoire. Si je dois changer disons les condos, ça
se monte à combien en pièces, en gros ? 50 euros ou plus ?



Ce n'est probablement pas les condos mais vraisemblablement
des connecteurs/commutateurs/potars/relais (au choix ou en
lot) qui ne sont pas parfaitement transparents (usure,
poussière, oxydation). C'est le problème des trucs "vintage"...

Le pire c'est le rapport aux enceintes : à la base le son me convient
complètement. Après des enceintes Scott aux tweeters explosés, ça ne peut
que être mieux. On voit que je ne suis pas difficille. PAR CONTRE, gros flip
: sur certaines crêtes, volume au 3/4, les enceintes émettent un énorme CLAC
bref, intense et déchirant. J'ai d'abord pensé que je m'étais fait avoir sur
ces enceintes achetées en occasion. Après réflexion, il semblerait que ce
soit l'ampli qui n'assure pas la charge commandée par les enceintes, en
crête. En effet le Pioneer fait deux fois 80 watts et les enceintes font 100
Watts. Cela peut-il expliquer ces énormes CLAC ???



Volume 3/4 c'est énorme sur ce genre d'ampli avec une source
typique. Tu es certain que tu n'écrêtes pas énormément ?
Sinon le problème avec les petites enceintes si on pousse
c'est le grave. Le petit hp se met vite à s'affoler puis
talonner... Et c'était le cas sur les KRK que j'avais essayé
(il y a longtemps).
Si tu as un filre passe-haut sur ton ampli ce serait
peut-être utile. Sinon dans ta source suivant sa nature...

--
Jean-Pierre Roche

enlever sanspub pour m'écrire...
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Setup.exe
"Jean-Pierre Roche" a écrit dans le message de
news: fqbbe6$aks$
Setup.exe a écrit :

Or : et d'une l'ampli est fatigué : j'ai un mini buzz 50 hz qui traîne en
fond, en permanence, qui vient de l'ampli et pas des cablages en entrée.
Ensuite, j'ai pas la même EQ sur la voie droite et sur la voie gauche, je
veux dire même avec les réglages "Tone" sur OF (droit quoi) ... Pas hyper
flagrant mais quand même notoire. Si je dois changer disons les condos,
ça se monte à combien en pièces, en gros ? 50 euros ou plus ?



Ce n'est probablement pas les condos mais vraisemblablement des
connecteurs/commutateurs/potars/relais (au choix ou en lot) qui ne sont
pas parfaitement transparents (usure, poussière, oxydation). C'est le
problème des trucs "vintage"...




Je l'ai démonté, dépoussiéré au compresseur et nettoyé à la bombe contact,
mais pas dans les relais (je n'en ai vu qu'un) qui sont sous plastique
(comment faire ? Cela se déclippe ?) Idem pour les résistances réglables,
elles ont des capuchons en plastique sertis, faudrait envoyer le jet de
dessous, on fait comment dans ces cas là ? Pour le reste le nettoyage des
potars et commutateurs devrait être ok.




Volume 3/4 c'est énorme sur ce genre d'ampli avec une source typique. Tu
es certain que tu n'écrêtes pas énormément ? Sinon le problème avec les
petites enceintes si on pousse c'est le grave. Le petit hp se met vite à
s'affoler puis talonner... Et c'était le cas sur les KRK que j'avais
essayé (il y a longtemps).
Si tu as un filre passe-haut sur ton ampli ce serait peut-être utile.
Sinon dans ta source suivant sa nature...




C'est quoi une source "typique" ??
Là c'est carte son SB Value, avec un morceau de Robert Ashley - "your money
my life goodbye" : "Details" (disque a priori bien enregistré, bien produit)
Sur le Requiem de Poulenc la voix de la soprane sature en crête aussi - mais
là ce ne sont plus des clacs, juste une saturation discrète, brève mais
présente.
Oui j'ai un passe haut à 8 KHz, et un passe bas à 15 Hz. Avec le passe bas,
il m'a bien semblé que les clacs sur le Ashley étaient pires (??)

Enfin, 80 watts pour 100 watts, y'a bien quelque chose qui ne va pas ? Cela
devrait être le contraire, ampli plus puissant que les enceintes non ?
Enfin j'ai un ami qui a de petites enceintes anglaises de monitoring aussi,
petites gamelles, or elles supportent bien les basses fréquences.

Merci ...


Jean-Pierre Roche

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Setup.exe
Je tiens à ajouter quelques précisions : le volume de l'ampli SA-8800 a des
gradations que je ne m'explique pas : il part de moins l'infini, en DB,
ensuite 70, 66, 62 etc jusqu'à zéro. Donc volume au 3/4, en fait j'ai
arrondi, ça claque même à moins que ça, ça commence à claquer à moins 14 /
moins 12 ...

Autre chose, en studio les petites enceintes de monitoring n'ont jamais
saturé y compris dans des graves méchants .. Bon c'était pas des KRK,
sûrement un truc qui fait trois fois le prix, des noires avec des gamelles
blanches vous voyez sans doute ?


"Jean-Pierre Roche" a écrit dans le message de
news: fqbbe6$aks$
Setup.exe a écrit :

Or : et d'une l'ampli est fatigué : j'ai un mini buzz 50 hz qui traîne en
fond, en permanence, qui vient de l'ampli et pas des cablages en entrée.
Ensuite, j'ai pas la même EQ sur la voie droite et sur la voie gauche, je
veux dire même avec les réglages "Tone" sur OF (droit quoi) ... Pas hyper
flagrant mais quand même notoire. Si je dois changer disons les condos,
ça se monte à combien en pièces, en gros ? 50 euros ou plus ?



Ce n'est probablement pas les condos mais vraisemblablement des
connecteurs/commutateurs/potars/relais (au choix ou en lot) qui ne sont
pas parfaitement transparents (usure, poussière, oxydation). C'est le
problème des trucs "vintage"...

Le pire c'est le rapport aux enceintes : à la base le son me convient
complètement. Après des enceintes Scott aux tweeters explosés, ça ne peut
que être mieux. On voit que je ne suis pas difficille. PAR CONTRE, gros
flip : sur certaines crêtes, volume au 3/4, les enceintes émettent un
énorme CLAC bref, intense et déchirant. J'ai d'abord pensé que je m'étais
fait avoir sur ces enceintes achetées en occasion. Après réflexion, il
semblerait que ce soit l'ampli qui n'assure pas la charge commandée par
les enceintes, en crête. En effet le Pioneer fait deux fois 80 watts et
les enceintes font 100 Watts. Cela peut-il expliquer ces énormes CLAC ???



Volume 3/4 c'est énorme sur ce genre d'ampli avec une source typique. Tu
es certain que tu n'écrêtes pas énormément ? Sinon le problème avec les
petites enceintes si on pousse c'est le grave. Le petit hp se met vite à
s'affoler puis talonner... Et c'était le cas sur les KRK que j'avais
essayé (il y a longtemps).
Si tu as un filre passe-haut sur ton ampli ce serait peut-être utile.
Sinon dans ta source suivant sa nature...

--
Jean-Pierre Roche

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Jean-Pierre Roche
Setup.exe a écrit :

Je l'ai démonté, dépoussiéré au compresseur et nettoyé à la bombe contact,
mais pas dans les relais (je n'en ai vu qu'un) qui sont sous plastique
(comment faire ? Cela se déclippe ?) Idem pour les résistances réglables,
elles ont des capuchons en plastique sertis, faudrait envoyer le jet de
dessous, on fait comment dans ces cas là ? Pour le reste le nettoyage des
potars et commutateurs devrait être ok.



Les relais sont souvent un problème, faudrait les changer
mais pas évident de trouver le même modèle !
J'ai un énorme Pioneer qui a ce même problème.

C'est quoi une source "typique" ??



Par exemple un lecteur CD

Là c'est carte son SB Value, avec un morceau de Robert Ashley - "your money
my life goodbye" : "Details" (disque a priori bien enregistré, bien produit)
Sur le Requiem de Poulenc la voix de la soprane sature en crête aussi - mais
là ce ne sont plus des clacs, juste une saturation discrète, brève mais
présente.



Elle sort probablement un niveau relativement modeste mais
un ampli dans ton genre typique a une sensibilité de l'ordre
de 180 mV en niveau ligne. Donc, à fond, tu écrêtes grave
avec à peu près toutes les sources... Pour trouver ton
niveau max faut écouter. Dès qu'on entend de la distorsion
faut revenir en arrière...

Oui j'ai un passe haut à 8 KHz, et un passe bas à 15 Hz. Avec le passe bas,
il m'a bien semblé que les clacs sur le Ashley étaient pires (??)



C'est plutôt un passe-bas à 8 kHz et un passe-haut à 15 Hz
;-) Les cartes son Creative ont souvent une gestion du grave
(enfin c'est le cas des miennes) et donc tu pourrais filtrer
ta source convenablement (à priori). A voir...

Enfin, 80 watts pour 100 watts, y'a bien quelque chose qui ne va pas ? Cela
devrait être le contraire, ampli plus puissant que les enceintes non ?
Enfin j'ai un ami qui a de petites enceintes anglaises de monitoring aussi,
petites gamelles, or elles supportent bien les basses fréquences.



Bah... A priori n'importe quel ampli permet d'utiliser
n'importe quelles enceintes... Sauf si on pousse l'un ou
l'autre à ses limites. Le problème en grand public c'est que
la puissance indiquée pour les enceintes n'a qu'un rapport
très hypothétique avec la réalité... Sinon oui mieux vaut
avoir un gros ampli. Dans tous les cas. Ensuite le fait
qu'un petite enceinte supporte mieux tient à son hp et sa
charge. D'une enceinte à l'autre ça peut être très différent !

--
Jean-Pierre Roche

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Jean-Pierre Roche
Setup.exe a écrit :
Je tiens à ajouter quelques précisions : le volume de l'ampli SA-8800 a des
gradations que je ne m'explique pas : il part de moins l'infini, en DB,
ensuite 70, 66, 62 etc jusqu'à zéro. Donc volume au 3/4, en fait j'ai
arrondi, ça claque même à moins que ça, ça commence à claquer à moins 14 /
moins 12 ...



Ce sont des graduation en dB très classiques (0 dB à fond, -
l'infini à zéro). Ca n'a pas beaucoup de sens dans un
contexte amateur : il faudrait pour ça que les niveaux
soient calibrés et ce n'est pas le cas. Donc aucun intérêt
ni signification précise.

Autre chose, en studio les petites enceintes de monitoring n'ont jamais
saturé y compris dans des graves méchants .. Bon c'était pas des KRK,
sûrement un truc qui fait trois fois le prix, des noires avec des gamelles
blanches vous voyez sans doute ?



Des Yamaha probablement... Pas des trucs top probablement
mais faudrait aussi savoir si elles étaient amplifées ou
pas. Mais, en dehors des enceintes, le signal qui leur
arrive n'a probablement pas grand chose à voir avec ce qui
sort du Pioneer ! (filtrage, égalisation, limitation, tout ça)

--
Jean-Pierre Roche

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Setup.exe
----- Original Message -----
From: "Jean-Pierre Roche"
Newsgroups: fr.rec.son-image.hifi
Sent: Saturday, March 01, 2008 12:29 PM
Subject: Re: cherche ampli Setton ou de même type




Des Yamaha probablement... Pas des trucs top probablement mais faudrait
aussi savoir si elles étaient amplifées ou pas. Mais, en dehors des
enceintes, le signal qui leur arrive n'a probablement pas grand chose à
voir avec ce qui sort du Pioneer ! (filtrage, égalisation, limitation,
tout ça)





Passives ...
Oui bien sûr, passe-bas, passe-haut ... !!!
Pas très fort en maths, et distrait avec ça ...


En radio le CD a un niveau de sortie plus haut que tout le reste
A moins que ce ne soit sa dynamique, plus élevée que le reste (?)
Enfin c'est ce que j'ai lu plusieurs fois : problème avec les entrées de
petits emetteurs, dans les micro stations sans ingé son :)
Donc je m'étonne que ce soit le CD qui soit "typique" si sa sortie est
électriquement plus forte qu'une sortie Tape ou Phono ou Tunner ...

Merci pour toutes ces infos !
Sur mersures ...

très bonne journée
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Jean-Pierre Roche
Setup.exe a écrit :

En radio le CD a un niveau de sortie plus haut que tout le reste



Oui : un lecteur CD typique sort 2 V efficaces pour 0 dB
numérique. La plupart des autres sources nettement moins.

Donc je m'étonne que ce soit le CD qui soit "typique" si sa sortie est
électriquement plus forte qu'une sortie Tape ou Phono ou Tunner ...



C'est à dire que le CD a quand même été la source principale
toutes ces dernières années... La référence quoi.
Au début des années 80 (et avant) c'était une autre histoire ;-)

--
Jean-Pierre Roche

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