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François Polloli
Le 19/10/05 23:21, dans 4356b8fb$0$18850$, « CR » a écrit :
Est ce que le Do aigu (1ere ligne supplémentaire haut) en clé de Fa correspond au Do grave (1er ligne suppl bas) en clé de sol ?
La réponse est : oui :-)
En français, on a l'habitude de l'appeler do3 (ou aussi do de la serrure, car il est situé, sur un pianal à proximité d'icelle). Les anglais ou les allemands font autrement.
C'est aussi le do de la clé en clé d'ut.
Attention aux instruments transpositeurs d'une octave, comme la flûte à bec soprano (8a-alta) ou la guitare (8a-bassa) qui décalent leurs sons respectifs d'autant (n'est-ce pas les filles)...
Note : on ne met pas de majuscule aux noms de notes, et quand la typo le permet (c'est-à-dire dans un texte autre qu'un message de news), on a l'habitude de les écrire en italique, c'est l'usage.
hth
--
François - clef des choeurs
Le 19/10/05 23:21, dans 4356b8fb$0$18850$636a55ce@news.free.fr, « CR »
<CR@wanadoo.fr> a écrit :
Est ce que le Do aigu (1ere ligne supplémentaire haut) en clé de Fa
correspond au Do grave (1er ligne suppl bas) en clé de sol ?
La réponse est : oui :-)
En français, on a l'habitude de l'appeler do3 (ou aussi do de la serrure,
car il est situé, sur un pianal à proximité d'icelle). Les anglais ou les
allemands font autrement.
C'est aussi le do de la clé en clé d'ut.
Attention aux instruments transpositeurs d'une octave, comme la flûte à bec
soprano (8a-alta) ou la guitare (8a-bassa) qui décalent leurs sons
respectifs d'autant (n'est-ce pas les filles)...
Note : on ne met pas de majuscule aux noms de notes, et quand la typo le
permet (c'est-à-dire dans un texte autre qu'un message de news), on a
l'habitude de les écrire en italique, c'est l'usage.
Le 19/10/05 23:21, dans 4356b8fb$0$18850$, « CR » a écrit :
Est ce que le Do aigu (1ere ligne supplémentaire haut) en clé de Fa correspond au Do grave (1er ligne suppl bas) en clé de sol ?
La réponse est : oui :-)
En français, on a l'habitude de l'appeler do3 (ou aussi do de la serrure, car il est situé, sur un pianal à proximité d'icelle). Les anglais ou les allemands font autrement.
C'est aussi le do de la clé en clé d'ut.
Attention aux instruments transpositeurs d'une octave, comme la flûte à bec soprano (8a-alta) ou la guitare (8a-bassa) qui décalent leurs sons respectifs d'autant (n'est-ce pas les filles)...
Note : on ne met pas de majuscule aux noms de notes, et quand la typo le permet (c'est-à-dire dans un texte autre qu'un message de news), on a l'habitude de les écrire en italique, c'est l'usage.
hth
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François - clef des choeurs
Fred
Je confirme. Je crois même que historiquement, il n'y avait qu'une seule portée à 11 lignes. Celle du milieu (celle du do) a disparue, et les 5 + 5 restantes ont été un peu espacées en groupes de 2.
"Fran ç ois Polloli" a écrit dans le message de news: BF7C887A.2CEFE%
Le 19/10/05 23:21, dans 4356b8fb$0$18850$, « CR » a écrit :
Est ce que le Do aigu (1ere ligne supplémentaire haut) en clé de Fa correspond au Do grave (1er ligne suppl bas) en clé de sol ?
La réponse est : oui :-)
En français, on a l'habitude de l'appeler do3 (ou aussi do de la serrure, car il est situé, sur un pianal à proximité d'icelle). Les anglais ou les allemands font autrement.
C'est aussi le do de la clé en clé d'ut.
Attention aux instruments transpositeurs d'une octave, comme la flûte à bec soprano (8a-alta) ou la guitare (8a-bassa) qui décalent leurs sons respectifs d'autant (n'est-ce pas les filles)...
Note : on ne met pas de majuscule aux noms de notes, et quand la typo le permet (c'est-à-dire dans un texte autre qu'un message de news), on a l'habitude de les écrire en italique, c'est l'usage.
hth
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François - clef des choeurs
Je confirme. Je crois même que historiquement, il n'y avait qu'une seule
portée à 11 lignes. Celle du milieu (celle du do) a disparue, et les 5 + 5
restantes ont été un peu espacées en groupes de 2.
"Fran ç ois Polloli" <f_polloli@hotmail.com> a écrit dans le message de
news: BF7C887A.2CEFE%f_polloli@hotmail.com...
Le 19/10/05 23:21, dans 4356b8fb$0$18850$636a55ce@news.free.fr, « CR »
<CR@wanadoo.fr> a écrit :
Est ce que le Do aigu (1ere ligne supplémentaire haut) en clé de Fa
correspond au Do grave (1er ligne suppl bas) en clé de sol ?
La réponse est : oui :-)
En français, on a l'habitude de l'appeler do3 (ou aussi do de la serrure,
car il est situé, sur un pianal à proximité d'icelle). Les anglais ou les
allemands font autrement.
C'est aussi le do de la clé en clé d'ut.
Attention aux instruments transpositeurs d'une octave, comme la flûte à
bec
soprano (8a-alta) ou la guitare (8a-bassa) qui décalent leurs sons
respectifs d'autant (n'est-ce pas les filles)...
Note : on ne met pas de majuscule aux noms de notes, et quand la typo le
permet (c'est-à-dire dans un texte autre qu'un message de news), on a
l'habitude de les écrire en italique, c'est l'usage.
Je confirme. Je crois même que historiquement, il n'y avait qu'une seule portée à 11 lignes. Celle du milieu (celle du do) a disparue, et les 5 + 5 restantes ont été un peu espacées en groupes de 2.
"Fran ç ois Polloli" a écrit dans le message de news: BF7C887A.2CEFE%
Le 19/10/05 23:21, dans 4356b8fb$0$18850$, « CR » a écrit :
Est ce que le Do aigu (1ere ligne supplémentaire haut) en clé de Fa correspond au Do grave (1er ligne suppl bas) en clé de sol ?
La réponse est : oui :-)
En français, on a l'habitude de l'appeler do3 (ou aussi do de la serrure, car il est situé, sur un pianal à proximité d'icelle). Les anglais ou les allemands font autrement.
C'est aussi le do de la clé en clé d'ut.
Attention aux instruments transpositeurs d'une octave, comme la flûte à bec soprano (8a-alta) ou la guitare (8a-bassa) qui décalent leurs sons respectifs d'autant (n'est-ce pas les filles)...
Note : on ne met pas de majuscule aux noms de notes, et quand la typo le permet (c'est-à-dire dans un texte autre qu'un message de news), on a l'habitude de les écrire en italique, c'est l'usage.
hth
--
François - clef des choeurs
Emmanuel Florac
Le Wed, 19 Oct 2005 23:34:18 +0200, Fran=?ISO-8859-1?B?5w==?=ois Polloli a écrit :
qui décalent leurs sons respectifs d'autant (n'est-ce pas les filles)...
C'est malin :)
-- on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le temps de faire correctement. Loi de Myers.
Le Wed, 19 Oct 2005 23:34:18 +0200, Fran=?ISO-8859-1?B?5w==?=ois Polloli a
écrit :
qui décalent leurs sons
respectifs d'autant (n'est-ce pas les filles)...
C'est malin :)
--
on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le
temps de faire correctement.
Loi de Myers.
Le Wed, 19 Oct 2005 23:34:18 +0200, Fran=?ISO-8859-1?B?5w==?=ois Polloli a écrit :
qui décalent leurs sons respectifs d'autant (n'est-ce pas les filles)...
C'est malin :)
-- on passe la moitié de son temps à refaire ce que l'on n'a pas eu le temps de faire correctement. Loi de Myers.
Gerald
Fred wrote:
Je confirme. Je crois même que historiquement, il n'y avait qu'une seule portée à 11 lignes. Celle du milieu (celle du do) a disparue, et les 5 + 5 restantes ont été un peu espacées en groupes de 2.
euh... ? Je veux bien tes références !
Que le *résultat* du système des clefs (sol/fa en particulier) fonctionne sur un système à 11 ligne dont une "virtuelle" centrale est une réalité, effectivement, et un bon moyen pédagogique pour que les élèves arrivent à faire le lien entre les notes au-dessus de la clef de fa et les notes en dessous de la clef de sol, mais "historiquement" ce n'est pas comme ça que ça s'est passé !
On est parti d'une seule ligne, avec la notation neumatique, qui portait le NOM de la note qu'il représentait (la clef, qui n'est qu'une des lettres - ornementées - qui définissent les notes depuis l'antiquité grecque et romaine et qui n'a d'exception que la France à cause de Guy d'Arezzo et de son moyen mnémotechnique basé sur l'Hymne à St Jean Baptiste, destiné à des moinillons un peu rétifs :-)
Les lignes ont ensuite évolué au nombre de quatre (longtemps) puis 5, et la multiplication des instruments et en particulier des instruments transpositeurs a amené à les *décaler* en multipliant les clefs. Finalement le système utilisé pour le piano (clef de sol et clef de fa quatrième) correspond seulement à l'amplitude maximum permise par le système actuel des clefs et à la tessiture unique de cet instrument (si on met l'orgue à part, à cause des registres). Il n'est pas évident que le fait qu'il reste UNE ligne entre clef de sol et de fa soit autre chose que le hasard...
Note d'ailleurs qu'avec un peu d'habitude, on lit sans difficulté sur les partitions d'orchestre des systèmes qui se superposent partiellement, clef de fa troisième pour le violoncelle parfois, clefs d'ut 2, 3 ou 4 pour les ténors et certains vents...
Et je ne parle pas de l'utilisation que Jean-Sébastien fait des clefs dans l'Offrande Musicale, par exemple, qui ouvre bien des perspectives ! -- Gérald
Fred <nospam@nospam.nospam> wrote:
Je confirme. Je crois même que historiquement, il n'y avait qu'une seule
portée à 11 lignes. Celle du milieu (celle du do) a disparue, et les 5 + 5
restantes ont été un peu espacées en groupes de 2.
euh... ? Je veux bien tes références !
Que le *résultat* du système des clefs (sol/fa en particulier)
fonctionne sur un système à 11 ligne dont une "virtuelle" centrale est
une réalité, effectivement, et un bon moyen pédagogique pour que les
élèves arrivent à faire le lien entre les notes au-dessus de la clef de
fa et les notes en dessous de la clef de sol, mais "historiquement" ce
n'est pas comme ça que ça s'est passé !
On est parti d'une seule ligne, avec la notation neumatique, qui portait
le NOM de la note qu'il représentait (la clef, qui n'est qu'une des
lettres - ornementées - qui définissent les notes depuis l'antiquité
grecque et romaine et qui n'a d'exception que la France à cause de Guy
d'Arezzo et de son moyen mnémotechnique basé sur l'Hymne à St Jean
Baptiste, destiné à des moinillons un peu rétifs :-)
Les lignes ont ensuite évolué au nombre de quatre (longtemps) puis 5, et
la multiplication des instruments et en particulier des instruments
transpositeurs a amené à les *décaler* en multipliant les clefs.
Finalement le système utilisé pour le piano (clef de sol et clef de fa
quatrième) correspond seulement à l'amplitude maximum permise par le
système actuel des clefs et à la tessiture unique de cet instrument (si
on met l'orgue à part, à cause des registres). Il n'est pas évident que
le fait qu'il reste UNE ligne entre clef de sol et de fa soit autre
chose que le hasard...
Note d'ailleurs qu'avec un peu d'habitude, on lit sans difficulté sur
les partitions d'orchestre des systèmes qui se superposent
partiellement, clef de fa troisième pour le violoncelle parfois, clefs
d'ut 2, 3 ou 4 pour les ténors et certains vents...
Et je ne parle pas de l'utilisation que Jean-Sébastien fait des clefs
dans l'Offrande Musicale, par exemple, qui ouvre bien des perspectives !
--
Gérald
Je confirme. Je crois même que historiquement, il n'y avait qu'une seule portée à 11 lignes. Celle du milieu (celle du do) a disparue, et les 5 + 5 restantes ont été un peu espacées en groupes de 2.
euh... ? Je veux bien tes références !
Que le *résultat* du système des clefs (sol/fa en particulier) fonctionne sur un système à 11 ligne dont une "virtuelle" centrale est une réalité, effectivement, et un bon moyen pédagogique pour que les élèves arrivent à faire le lien entre les notes au-dessus de la clef de fa et les notes en dessous de la clef de sol, mais "historiquement" ce n'est pas comme ça que ça s'est passé !
On est parti d'une seule ligne, avec la notation neumatique, qui portait le NOM de la note qu'il représentait (la clef, qui n'est qu'une des lettres - ornementées - qui définissent les notes depuis l'antiquité grecque et romaine et qui n'a d'exception que la France à cause de Guy d'Arezzo et de son moyen mnémotechnique basé sur l'Hymne à St Jean Baptiste, destiné à des moinillons un peu rétifs :-)
Les lignes ont ensuite évolué au nombre de quatre (longtemps) puis 5, et la multiplication des instruments et en particulier des instruments transpositeurs a amené à les *décaler* en multipliant les clefs. Finalement le système utilisé pour le piano (clef de sol et clef de fa quatrième) correspond seulement à l'amplitude maximum permise par le système actuel des clefs et à la tessiture unique de cet instrument (si on met l'orgue à part, à cause des registres). Il n'est pas évident que le fait qu'il reste UNE ligne entre clef de sol et de fa soit autre chose que le hasard...
Note d'ailleurs qu'avec un peu d'habitude, on lit sans difficulté sur les partitions d'orchestre des systèmes qui se superposent partiellement, clef de fa troisième pour le violoncelle parfois, clefs d'ut 2, 3 ou 4 pour les ténors et certains vents...
Et je ne parle pas de l'utilisation que Jean-Sébastien fait des clefs dans l'Offrande Musicale, par exemple, qui ouvre bien des perspectives ! -- Gérald
P.a.SOUDAN
Fred a écrit :
Je confirme. Je crois même que historiquement, il n'y avait qu'une seule portée à 11 lignes. Celle du milieu (celle du do) a disparue, et les 5 + 5 restantes ont été un peu espacées en groupes de 2.
exactement (par contre, celle du milieu existe toujours): on écrivait sur une portée de 11 lignes pour avoir toute l'étendue de tous les instruments... mais c'était totalement impossible à lire vite ;o((( alors on écrit toujours sur une chiée de ligne (11 car onzefaitchier), mais on en cache (ou on oublie d'en dessiner) 6 et on met juste un petit signe devant pour indiquer quelles cinq lignes ont va utiliser, ce sont les clés (4 clés d'ut plus adaptées au voix et très utiles pour la transposition, 2 clés de fa pour les graves et 1 clé de sol pour tout le restant et ceux qui ont la flemme d'apprendre les 6 autres). voilà, je vois pas le rapport avec fr.comp.musique mais comme on doit apprendre au moins une chose par jour pour pas mourir idiot ... º¿º
Fred a écrit :
Je confirme. Je crois même que historiquement, il n'y avait qu'une seule
portée à 11 lignes. Celle du milieu (celle du do) a disparue, et les 5 + 5
restantes ont été un peu espacées en groupes de 2.
exactement (par contre, celle du milieu existe toujours):
on écrivait sur une portée de 11 lignes pour avoir toute l'étendue de
tous les instruments... mais c'était totalement impossible à lire vite ;o(((
alors on écrit toujours sur une chiée de ligne (11 car onzefaitchier),
mais on en cache (ou on oublie d'en dessiner) 6 et on met juste un petit
signe devant pour indiquer quelles cinq lignes ont va utiliser,
ce sont les clés (4 clés d'ut plus adaptées au voix et très utiles
pour la transposition, 2 clés de fa pour les graves et 1 clé de sol pour
tout le restant et ceux qui ont la flemme d'apprendre les 6 autres).
voilà, je vois pas le rapport avec fr.comp.musique mais comme on doit
apprendre au moins une chose par jour pour pas mourir idiot ...
º¿º
Je confirme. Je crois même que historiquement, il n'y avait qu'une seule portée à 11 lignes. Celle du milieu (celle du do) a disparue, et les 5 + 5 restantes ont été un peu espacées en groupes de 2.
exactement (par contre, celle du milieu existe toujours): on écrivait sur une portée de 11 lignes pour avoir toute l'étendue de tous les instruments... mais c'était totalement impossible à lire vite ;o((( alors on écrit toujours sur une chiée de ligne (11 car onzefaitchier), mais on en cache (ou on oublie d'en dessiner) 6 et on met juste un petit signe devant pour indiquer quelles cinq lignes ont va utiliser, ce sont les clés (4 clés d'ut plus adaptées au voix et très utiles pour la transposition, 2 clés de fa pour les graves et 1 clé de sol pour tout le restant et ceux qui ont la flemme d'apprendre les 6 autres). voilà, je vois pas le rapport avec fr.comp.musique mais comme on doit apprendre au moins une chose par jour pour pas mourir idiot ... º¿º
Bernard Meylan
Fred a écrit :
Je confirme. Je crois même que historiquement, il n'y avait qu'une seule portée à 11 lignes. Celle du milieu (celle du do) a disparue, et les 5 + 5 restantes ont été un peu espacées en groupes de 2.
Ce système est resté très marginal, mais il a effectivement existé. Il en est resté la manière d'écrire de Bach, Rameau et pas mal de compositeurs du Baroque, qui consiste à avoir les deux systèmes très proches l'un de l'autre et d'écrire le do central exactement entre les deux, sans différencier quelle main jouerait ce do (on plaçait alors la queue de la note en bas ou en haut selon la main qui joue). Voir entre autres les fac-similé des oeuvres pour orgue de Bach.
Bernard
Fred a écrit :
Je confirme. Je crois même que historiquement, il n'y avait qu'une seule
portée à 11 lignes. Celle du milieu (celle du do) a disparue, et les 5 + 5
restantes ont été un peu espacées en groupes de 2.
Ce système est resté très marginal, mais il a effectivement existé. Il
en est resté la manière d'écrire de Bach, Rameau et pas mal de
compositeurs du Baroque, qui consiste à avoir les deux systèmes très
proches l'un de l'autre et d'écrire le do central exactement entre les
deux, sans différencier quelle main jouerait ce do (on plaçait alors la
queue de la note en bas ou en haut selon la main qui joue). Voir entre
autres les fac-similé des oeuvres pour orgue de Bach.
Je confirme. Je crois même que historiquement, il n'y avait qu'une seule portée à 11 lignes. Celle du milieu (celle du do) a disparue, et les 5 + 5 restantes ont été un peu espacées en groupes de 2.
Ce système est resté très marginal, mais il a effectivement existé. Il en est resté la manière d'écrire de Bach, Rameau et pas mal de compositeurs du Baroque, qui consiste à avoir les deux systèmes très proches l'un de l'autre et d'écrire le do central exactement entre les deux, sans différencier quelle main jouerait ce do (on plaçait alors la queue de la note en bas ou en haut selon la main qui joue). Voir entre autres les fac-similé des oeuvres pour orgue de Bach.
Bernard
François Polloli
Le 20/10/05 0:09, dans , « Emmanuel Florac » a écrit :
Le Wed, 19 Oct 2005 23:34:18 +0200, Fran=?ISO-8859-1?B?5w==?=ois Polloli a écrit :
qui décalent leurs sons respectifs d'autant (n'est-ce pas les filles)...
C'est malin :)
Ah !... je vois qu'il y en a qui savent lire... ça rassure...
--
François
Le 20/10/05 0:09, dans pan.2005.10.19.22.09.21.418003@imaginet.fr,
« Emmanuel Florac » <eflorac@imaginet.fr> a écrit :
Le Wed, 19 Oct 2005 23:34:18 +0200, Fran=?ISO-8859-1?B?5w==?=ois Polloli a
écrit :
qui décalent leurs sons
respectifs d'autant (n'est-ce pas les filles)...
C'est malin :)
Ah !... je vois qu'il y en a qui savent lire... ça rassure...
