Comment ils font pour faire des tarifs aussi bas ?

oui et non
Les premiers imposent une période minimale d'abonnement d'un an
nonobstant les évolutions tarifaires (ou en se réengageant d'un an avec
le même problème), c'est alors un coup de poker : si tu prends un
abonnement qui se révèle 1 mois après 5 euros plus cher qu'un autre ...

Et bien le problème reste le même chez free même sans l'engagement d'un an.
Si 1 mois après free est 5¤ plus chère on en à pour 96¤ de resiliation. Ca
fait reflechir car pour 5¤/mois payer 96¤ on y gagne rien. Il faut attendre
bien plus que 12 mois pour que chez free l'economie à passer à la concurence
deviennent rentable dans le cas evoqué.

bravo wrote:

B e © k wrote:

Bah t as bcp de couts cachés : freebox a 400€ en cas de panne

Oh?

Kill-file!

--
Fred

"Brina" <Brina@Alussinan.org> a écrit dans le message de
news:MPG.1bd0de80fab6f1a499c04c@brina.bj...

Dans l'article <2snsdrF1nef9mU1@uni-berlin.de>, de
fr.reseaux.telecoms.adsl, =?ISO-8859-15?Q?B_e_©_k? > <beck@alussinan.org> a promptement déclamé ...

Le 08.10.2004 17:57, *Brina* nous contait:

Contre des FAS de 64 euros chez d'autres (au bout d'un an d'abonnement
les frais de résil sont moins couteux que les FAS)

Ah oui ?! lesquels ???

Gamboo, Netpratique, Nerim
Quant à Wanadoo et Tiscali et CI, ils amortissent les FAS par un
engagement d'un an, pour l'instant, car le non paiement des FAS n'est
qu'une promotion

Free, Tele2 et AOL ont choisi l'option des frais de résiliation

En gros 95% (si ce n'est plus) des abonnements ADSL en France font
l'objet soit de FAS, soit d'un engagement d'un an soit de frais de
résiliation

Les frais dégressifs de résiliation chez Free font qu'ils coutent moins
chers que le plus bas des FAS (Gamboo avec 64 euros) au bout d'un an

Free est le seul FAI rentable (Wanadoo ne l'était que grace à
l'activité

annuaire n'ayant aucun rapport avec l'accès à Internet), les chiffres
financiers sont publics et vérifiés

Bah tu m'etonnes ,

Ah ? alors que tu venais juste de dire que Free n'était pas rentable ...
bizarre ...

avec des clients degroupes a 512k sans freebox et
donc sans telephone et TV mais une TVA a 5.5 c'est normal d'etre
rentable , c'est malhonnete envers vos clients et le fisc mais c'est
rentable !

Toujours aussi menteur et aigri pour avoir été viré de Free de force
pour ne pas savoir lire la facture d'un abonne FRee IP/ADSL ?

Bonjour/soir
Il reste encore beaucoup de clients chez tele2 sans frais de resilition
plus 9telecom et cegetel ou il n'y a pas de frais de resiliation deplus chez
cegetel et tele2 c'est pas du telephone ip mais du vrai sans changer de
numero et sans attendre une arlesienne "freebox" rien que le nom m'amuse
Bye:Urgo94

Bonjour,

"Brina" <Brina@Alussinan.org> a écrit dans le message de news:
MPG.1bd1382539d99ecf99c074@brina.bj...
| Parce que, pour l'instant, ils ne savent pas (ou ne peuvent pas) faire
| de la VoIP, donc pour faire des offres compatibles avec la concurrence,
| ils sont bien obligés de passer en analogique illimité (ce qui leur
| coute cher)

Vous savez bien qu'il y a longtemps que le téléphone n'est plus analogique,
sauf entre l'abonné et la carte de ligne.

De plus, je me demande si certains opérateurs n'utilisent pas déjà du VoIP
pour acheminer tout ou partie de leur trafic voix, y compris en France.

bb

"Florent Gilles" <florent+news@kzar.net.invalid.valid> a écrit dans le
message de news: 4166c0b2$0$24679$636a15ce@news.free.fr...

Le 08/10/2004 18:27, B e © k ecrivit ce qui suit:

Free est un FAI rentable car ils ne vendent leur offre non rentable qu'a
une petite minorité de leur clientele !!! c'est clair ?

Je comprends pas, là... pourquoi Free s'acharnerait à dégrouper le plus
possible de ses clients si cette offre n'est pas rentable par rapport aux
autres ?

"pourquoi Free s'acharnerait à dégrouper le plus possible de ses clients ",
vous me faites doucement rire.
7 mois que mon NRA PAT35 est declaré et pas l'ombre d'un DLAM en vue, alors
des acharnements comme cela!!!!!

163 NRA qui attendent depuis parfois presque 1 an!!!
FREE semble miser sur une croissance enorme pour survivre, mais combien de
temps cela va duree?
Les vrais - faux debits, la TV pour une extreme minorite, les annonces non
tenues, l'exasperation des anciens abonnes, les degroupages sans cesse
repoussés sans aucune information pour le futur/present consomateur.

Certe si on habite sur paris ou dans l'est de la france ca peut parraitre
attractif, mais dites vous bien que les FAI alternatifs prennent tous les
jours de l'avance sur FREE en terme de fidelisation dans le reste de la
france.
Promettre la TV qui ne fonctionne pas et ne fonctionnera pas au dela de
2500m, des debits qui seront divises par au moins 2 ou plus, ne suffira pas
pour maintenir les gens chez FREE.

"tibo" <bartol_78SPAMSUXXX@yahoo.com> a écrit dans le message de news:
4166a33e$0$25921$79c14f64@nan-newsreader-07.noos.net...

Je pense particulièrement à Free. Je comprends pas comment ils peuvent
fournir 6Mbps, le téléphone gratuit, et 78 chaînes TV + la freebox
gratuite, pour 30 euros !?

Ils vendent des armes en Iraq ?

Merci.

Simple ils ne respectent pas leurs engagements!

ABNS avait écrit le 09/10/2004 le message
<4167f762$0$316$636a15ce@news.free.fr> sivant :

"Florent Gilles" <florent+news@kzar.net.invalid.valid> a écrit dans le
message de news: 4166c0b2$0$24679$636a15ce@news.free.fr...

Le 08/10/2004 18:27, B e © k ecrivit ce qui suit:

Free est un FAI rentable car ils ne vendent leur offre non rentable qu'a
une petite minorité de leur clientele !!! c'est clair ?
Je comprends pas, là... pourquoi Free s'acharnerait à dégrouper le plus

possible de ses clients si cette offre n'est pas rentable par rapport aux
autres ?
"pourquoi Free s'acharnerait à dégrouper le plus possible de ses clients ",

vous me faites doucement rire.
7 mois que mon NRA PAT35 est declaré et pas l'ombre d'un DLAM en vue, alors
des acharnements comme cela!!!!!
163 NRA qui attendent depuis parfois presque 1 an!!!
sur combien de NRA réalisés sur la meme période?? ca donnerait une

véritable idée du ralentissement dont tu parles...

FREE semble miser sur une croissance enorme pour survivre, mais combien de
temps cela va duree?
Les vrais - faux debits, la TV pour une extreme minorite, les annonces non

200.000 acces TV sur 380.000 dégroupés c'est pas si mal que ca et t'es
loin de la minorité...

tenues, l'exasperation des anciens abonnes, les degroupages sans cesse
repoussés sans aucune information pour le futur/present consomateur.

ben renseignes toi un peu avant de parler dans le vide....

Certe si on habite sur paris ou dans l'est de la france ca peut parraitre
attractif,

dans le sud est aussi....
et pourtant j'habite pas une grande ville...

mais dites vous bien que les FAI alternatifs prennent tous les
jours de l'avance sur FREE en terme de fidelisation dans le reste de la
france.

eu ben non y en a pas un seul qui à une croissance aussi forte que
free...

Promettre la TV qui ne fonctionne pas

désolé pour toi mais la télé marche plutot pas mal dutout...
c'est pas encore parfait à 100% mais à 99% (comme le satellite) c'est
déjà suffisant non?

et ne fonctionnera pas au dela de
2500m, des debits qui seront divises par au moins 2 ou plus, ne suffira pas
pour maintenir les gens chez FREE.

eu débit divisés par 2??? à quel niveau???

"Fab" a repondu...

"pourquoi Free s'acharnerait à dégrouper le plus possible de ses clients
", vous me faites doucement rire.
7 mois que mon NRA PAT35 est declaré et pas l'ombre d'un DLAM en vue,
alors des acharnements comme cela!!!!!
163 NRA qui attendent depuis parfois presque 1 an!!!

sur combien de NRA réalisés sur la meme période?? ca donnerait une
véritable idée du ralentissement dont tu parles...

tu viens de te reveiller toi!
Ton objectivite fait vraiment peur...
Lis un peu les magazines, surf un peu pour voir et te rendre compte de ce
que je parle!
vas voir : www

Je parle donc de 110 NRA en france... Plus tres facile de les voir car free
reactualise regulierements ses DNS (pour les planquer?)
http://www.frimousse.org/dslam?vue=provision
http://djeyl.net/free/espion.php
Je prends 1 exemple PAT35, declaré en Fevrier 2004, renommé 4 fois depuis,
et toujours sans aucune nouvelle de lui.
Ouvre un peu tes petits yeux fatigues et tu observera que la plus part des
DLAM's mis en ligne ne sont que des extensions, peux sont des nouveaux :
xxx-1

FREE semble miser sur une croissance enorme pour survivre, mais combien
de temps cela va duree?
Les vrais - faux debits, la TV pour une extreme minorite, les annonces
non

200.000 acces TV sur 380.000 dégroupés c'est pas si mal que ca et t'es
loin de la minorité...

Des sources precises SVP?
D'ailleurs 200.000 lignes acceptant la TV je n'y crois pas vraiment!
200.000 ligne degroupees susseptible de recevoir la TV je veux bien, et je
prendrais plutot un chiffre verifié de 70.000 personnes qui on a un moment
ou un autre regardé les JO sur FranceTV... A mon avis tout le monde a
essayer a ce moment là.... (Les freenautes sont des personnes renseigne par
bouche a oreille, et sans nul doute que les personnes les ayant renseignees
leurs on signalés cet evenement majeur via freebox.)
C'est tres loin de tes 200.000.
cela voudrait dire que FREE ne degroupe que les lignes à faible distance!
Pour ton info la TV ne passe pas apres 2500m, et ces 2500 c'est pas un
cercle autour du NRA!, tu peux etre à 1km de lui meme moins et pourtant
avoir une ligne de 4Km

Sinon il y a encore beaucoup de sagem (pas de TV), de personnes ayant
regulierment des Freezes (et qui ne regarde plus la TV), et de personnes qui
n'habitent pas en centre ville, ou a cote de leur NRA.

tenues, l'exasperation des anciens abonnes, les degroupages sans cesse
repoussés sans aucune information pour le futur/present consomateur.

ben renseignes toi un peu avant de parler dans le vide....

Alors vas-y pourquoi PAT35 n'est pas encore degroupé depuis Mars 2004????
Sorts moi ta boule de cristale....
On est plusieurs depuis de smois a demander des explications et on en a
pas...
Toi qui est si renseigné (je me marre deja!) donne nous l'explication!
Attention je t'attends au tournant...

Certe si on habite sur paris ou dans l'est de la france ca peut parraitre
attractif,

dans le sud est aussi....
et pourtant j'habite pas une grande ville...

Content pour toi, mais ou exactement? Sud EST...
Excuse moi evidemement, tu n'avais pas compris la difference entre EST et
OUEST sur l'ensemble du territoire...
Tu sais chez nous l'ouest c'est pas que la bretagne!

mais dites vous bien que les FAI alternatifs prennent tous les jours de
l'avance sur FREE en terme de fidelisation dans le reste de la france.

eu ben non y en a pas un seul qui à une croissance aussi forte que free...

Free fait combien de part de marche en Internet ???
Et d'ailleurs je parle en terme de fidelisation pas en part de marché!
T'es tres fatigué toi!

Promettre la TV qui ne fonctionne pas

désolé pour toi mais la télé marche plutot pas mal dutout...
c'est pas encore parfait à 100% mais à 99% (comme le satellite) c'est déjà
suffisant non?

Car tu l'as...
Parles en aux gars de la banlieux parisienne qui l'attendent depuis des
mois,
ou aux sagems, ou a ceux qui sont à 2500m ou plus...
J'ai tres souvent l'occasion de la voir aussi, et franchement je ne
prendrais pas free seulement pour elle (qualité de l'image et surtout des
programmes!)

et ne fonctionnera pas au dela de 2500m, des debits qui seront divises
par au moins 2 ou plus, ne suffira pas pour maintenir les gens chez FREE.

eu débit divisés par 2??? à quel niveau???

renseigne toi..... (je croyais que tu etais l champion du reseignement...
j'attends pour PAT35!)

pour l'ADSL 2+:
http://www.rd.francetelecom.com/fr/technologies/ddm200306/techfiche3.php
attention ce sont là des debits theoriques, dans l'absolut ces debits sont
plus faible a cause des raccords, donc quand on lit 4Mbits il fut y voir
3Mbits car on a alors plus de 41db d'attenuation.

Pour le reste, à 2500m tu n'as que 4Mbit grand max (la TV passe presque pas
sauf de rares cas!) voir beaucoup moins selon les diametres de ta ligne, et
plus tu t'eloigne plus les debits chutent
Donc quand on prends du 6Mbits, on est pas sure de l'avoir, et l'avenir ne
nous l'offrira pas non plus a moins d'etre relié par fibre!

ABNS avait écrit le 10/10/2004 le message
<41693baa$0$31576$626a14ce@news.free.fr> sivant :

"Fab" a repondu...

"pourquoi Free s'acharnerait à dégrouper le plus possible de ses clients
", vous me faites doucement rire.
7 mois que mon NRA PAT35 est declaré et pas l'ombre d'un DLAM en vue,
alors des acharnements comme cela!!!!!
163 NRA qui attendent depuis parfois presque 1 an!!!
sur combien de NRA réalisés sur la meme période?? ca donnerait une

véritable idée du ralentissement dont tu parles...
tu viens de te reveiller toi!

Ton objectivite fait vraiment peur...
Lis un peu les magazines, surf un peu pour voir et te rendre compte de ce que
je parle!
vas voir : www
Je parle donc de 110 NRA en france... Plus tres facile de les voir car free
reactualise regulierements ses DNS (pour les planquer?)
http://www.frimousse.org/dslam?vue=provision
http://djeyl.net/free/espion.php

tiens de 163 tu passes à 110....

t'es très fiable comme source d'information....

et si on utilise tes liens tu y trouves :
1348 DSLAM déclarés

dont :
1202 ACTIFS
2 NON joignable
34 EN TEST

110 EN PROVISION (approvisionnement matériel et installation)

donc pour tes 110, dont une bonne partie date de fin Aout, il est
normal qu'ils ne soient pas encore installés puisque non
approvisionnés...
si non ils seraient en phase de test...


Donc en résumé tu passe de 163 à 110 et sur ces 110 une bonne partie
date de la fin de cet été...

donc tu rales pour combien de NRA... 10 20???

au passage, au niveau des DNS il est normal que les noms changent...
Free n'approvisionne plus en vertion matérielle 1 mais en version
matérielle 2 et pour ce faire ils changent les DNS des equipements pour
les mettre en conformité...

et sur les catres de dégroupages de Free, il n'est pas indiqué que
PAT35 est installé mais prévu...

Je prends 1 exemple PAT35, declaré en Fevrier 2004, renommé 4 fois depuis, et
toujours sans aucune nouvelle de lui.
Ouvre un peu tes petits yeux fatigues et tu observera que la plus part des
DLAM's mis en ligne ne sont que des extensions, peux sont des nouveaux :
xxx-1

ben vas y donne le chiffe de nouveaux installés ou en cours
d'installation...

FREE semble miser sur une croissance enorme pour survivre, mais combien de
temps cela va duree?
Les vrais - faux debits, la TV pour une extreme minorite, les annonces non
200.000 acces TV sur 380.000 dégroupés c'est pas si mal que ca et t'es loin

de la minorité...
Des sources precises SVP?

D'ailleurs 200.000 lignes acceptant la TV je n'y crois pas vraiment!
200.000 ligne degroupees susseptible de recevoir la TV je veux bien, et je
prendrais plutot un chiffre verifié de 70.000 personnes qui on a un moment ou
un autre regardé les JO sur FranceTV... A mon avis tout le monde a essayer a
ce moment là.... (Les freenautes sont des personnes renseigne par bouche a
oreille, et sans nul doute que les personnes les ayant renseignees leurs on
signalés cet evenement majeur via freebox.)
C'est tres loin de tes 200.000.
cela voudrait dire que FREE ne degroupe que les lignes à faible distance!
Pour ton info la TV ne passe pas apres 2500m, et ces 2500 c'est pas un cercle
autour du NRA!, tu peux etre à 1km de lui meme moins et pourtant avoir une
ligne de 4Km

va voir : http://iliad.fr/actualites/cp_Free_081004.pdf

c'est une annonce officielle...
et Free payen au nombre de personne qu'ils déclarent donc si comme tu
le dis, il n'y a que 70.000 personne qui utilisent le service TV, ils
vont payer a peu près 3 fois plus de droit que ce qu'il faut...

donc je dirais que plutot, il y en a plus que ce qu'ils déclarent que
moins...

Sinon il y a encore beaucoup de sagem (pas de TV), de personnes ayant
regulierment des Freezes (et qui ne regarde plus la TV), et de personnes qui
n'habitent pas en centre ville, ou a cote de leur NRA.

cela n'est que ton point de vue mais n'ayant aucune source pour
justifier tes propos....

tenues, l'exasperation des anciens abonnes, les degroupages sans cesse
repoussés sans aucune information pour le futur/present consomateur.
ben renseignes toi un peu avant de parler dans le vide....

Alors vas-y pourquoi PAT35 n'est pas encore degroupé depuis Mars 2004????

Sorts moi ta boule de cristale....
On est plusieurs depuis de smois a demander des explications et on en a
pas...
Toi qui est si renseigné (je me marre deja!) donne nous l'explication!
Attention je t'attends au tournant...

parce qu'il n'est pas encore installé, il est en cours
d'approvisionnement-installation...

après pour ce qui est des motifs des retards, ils peuvent être de
plusieurs sortes :
- retard du fabriquant de l'équipement
- retard volontaire de Free pour ne pas installer un equipement qui va
etre rapidement remplacé
- retard de fibre optique (installation)
- retard de FT de livraison du local
- retard de FT de fourniture de l'électricité
- retard de FT de fourniture des climatiseur et régulateurs d'humidité
- retard de FT de fourniture de la sécurité incendie

pour ce qui est des probabilités, elles penchent plus du coté de FT que
de free...

Certe si on habite sur paris ou dans l'est de la france ca peut parraitre
attractif,
dans le sud est aussi....

et pourtant j'habite pas une grande ville...
Content pour toi, mais ou exactement? Sud EST...

Saint laurent du Var (a prox de Nice)

Excuse moi evidemement, tu n'avais pas compris la difference entre EST et
OUEST sur l'ensemble du territoire...
Tu sais chez nous l'ouest c'est pas que la bretagne!

ben dis donc c'est sur que si tu divise la France en 2...

perso je la divise en 9

Nord ouest NORD Nord EST
Ouest Centre Est
Sud Ouest Sud Sud Est

c'est un peu mieux pour localiser quelque chose..

donc toi tu fais partie du Nord Ouest...

et il est vrai aussi que c'est dans l'ouest (pour reprendre ton
expression qu'il y a le plus de monde....
comme en Correze ou en Creuze par exemple

Par contre au niveau des Grandes Villes de L'ouest (Bordeaux par
exemple) les réseau est pas trop mal étendu...

mais dites vous bien que les FAI alternatifs prennent tous les jours de
l'avance sur FREE en terme de fidelisation dans le reste de la france.
eu ben non y en a pas un seul qui à une croissance aussi forte que free...

Free fait combien de part de marche en Internet ???

pour la partie ADSL 17% du marché, donc juste le deuxieme FAI en France
Wanadoo représente encore 50% du marché..

Et d'ailleurs je parle en terme de fidelisation pas en part de marché!

heu qui??
chez Wanadoo les gens partent tous (en 2 ans ils sont passés de 90% à
50%)
Chez neuf télécom, ils ont plus de désabonnement que Chez Free...

Bon peut etre AOL qui fait tout ce qu'il peut pour garder les quelques
derniers client qui lui reste...

T'es tres fatigué toi!

Promettre la TV qui ne fonctionne pas

ha c'est chez la grande majorité qu'elle marche pas??
parce que si tu regarde les forom proxad pour le dire....
t'es mal barré, les forums sont la pour aider et donc pour ceux qui ont
des pbs...
ceux qui n'ont pas de pb ne viennent pas se pleindre que tout marche et
que c'est pas normal...

désolé pour toi mais la télé marche plutot pas mal dutout...
c'est pas encore parfait à 100% mais à 99% (comme le satellite) c'est déjà
suffisant non?
Car tu l'as...

oui...

Parles en aux gars de la banlieux parisienne qui l'attendent depuis des mois,
ou aux sagems, ou a ceux qui sont à 2500m ou plus...

tu parles plus précisement du 93 de mémoire...
ou le problème n'est pas de Free mais de l'approvisionnement de la
fibre...

J'ai tres souvent l'occasion de la voir aussi, et franchement je ne prendrais
pas free seulement pour elle (qualité de l'image et surtout des programmes!)

pour l'instant il est vrai que le bouquet n'est pas très bien fourni,
on y trouve pas ta chaine favorite TF1...

et ne fonctionnera pas au dela de 2500m, des debits qui seront divises par
au moins 2 ou plus, ne suffira pas pour maintenir les gens chez FREE.
eu débit divisés par 2??? à quel niveau???

renseigne toi..... (je croyais que tu etais l champion du reseignement...

j'attends pour PAT35!)

lol tu avances des choses mais tu en a aucune preuve....
je suppose que tu parles du débit par abonné qui sera divisé par 2 pour
couvrir les besoins de la croissance du réseau de Free...
c'est bien ca??

si c'est ca tu es dedans complètement...
le réseau est pour le moment loin d'être saturé et le jour ou i
arrivera en limite, il suffira que Free racorde plus de fibre qu'à
l'heure actuelle....

Toute la fibre tirée n'est pas utilisée, il y a de la réserve...
Actuellement 3 brin de fibre sont utilisés par câbles (chaque câble en
contient 30)

pour l'ADSL 2+:
http://www.rd.francetelecom.com/fr/technologies/ddm200306/techfiche3.php
attention ce sont là des debits theoriques, dans l'absolut ces debits sont
plus faible a cause des raccords, donc quand on lit 4Mbits il fut y voir
3Mbits car on a alors plus de 41db d'attenuation.

Pour le reste, à 2500m tu n'as que 4Mbit grand max (la TV passe presque pas
sauf de rares cas!) voir beaucoup moins selon les diametres de ta ligne, et
plus tu t'eloigne plus les debits chutent
Donc quand on prends du 6Mbits, on est pas sure de l'avoir, et l'avenir ne
nous l'offrira pas non plus a moins d'etre relié par fibre!

tu as exactement les memes limites avec les autres opérateurs si ce
n'est que Free, contrairement aux autres, ouvrent la capacité maxi de
la ligne physique, donc les autres opérateurs ne pourront pas faire
mieux....

et pour ce qui est de l'ADSL+2 pour moi c'est pas la solution car cela
permet juste d'offrir plus de débit à ceux qui sont à proximité du
central (- de 3000m) pour les autres ca change strictement rien...

tibo wrote:

Je pense particulièrement à Free. Je comprends pas comment ils peuvent
fournir 6Mbps, le téléphone gratuit, et 78 chaînes TV + la freebox
gratuite, pour 30 euros !?

Ils vendent des armes en Iraq ?

Merci.

c'est avec que l'on gagne de l'argent sur internet ??? le cul ...
le pdg de Free à fait sa fortune avec le minitel rose ... alors !!!