Je me suis amus=E9 ce Week End =E0 prendre des photos =E0 la lueur de la
pleine lune.
En mode manuel, avec ISO 100, ouverture maximum (2.8), et un temps de
pause de 15 secondes, =E7a donne le r=E9sultat suivant :
http://frederic.jeanmougin.free.fr/Tmp/
Je trouve le r=E9sultat assez amusant. Mais ma question n'est pas
tellement sur la qualit=E9 des photos (quoique j'essaierai de rester
sto=EFque =E0 tous les commentaires), mais sur le comportement de mon
appareil photo :
2 secondes apr=E8s avoir appuy=E9 sur le d=E9clencheur (j'ai mis le mode
retard=E9) :
- il attend pendant 15 secondes (je suppose qu'il prend la photo)
- il fait le bruit caract=E9ristique du d=E9clenchement
- il attend =E0 nouveau pendant 15 secondes en affichant occup=E9.
Je me demande bien =E0 quoi peut servir la 2=E8me (1=E8re) attente de 15
secondes.
Bien que =E7a ne soit pas un probl=E8me fondamental, je vous mercie
d'avance de vos r=E9ponses, remarques, commentaires ...
"Noëlle Adam" a écrit dans le message de news: 44df2143$0$821$
Le bruit est par définition aléatoire, tu confonds avec les pixels chauds ou morts qui eux, sont fixés.
je ne confonds rien, c'est justement une proprièté du caractère aleatoire du bruit.
prends un chiffre, disons 8, ajoute un bruit entre + 3 et - 3 par exemple...
Oui, dans ce cas c'est la formulation qui était maladroite et porteuse de confusion. Identique = l'identité, non l'égalité. Le bruit sera égal, pareil, semblable là je suis d'accord. Ce ne sera pas le "même". Ca parait du coupage de cheveux en 4 mais ça n'en est pas, d'autant moins qu'il y a souvent confusion entre bruit et défauts du capteur.
Noëlle
Stephane Legras-Decussy wrote:
"Noëlle Adam" <adam.noelle@wanadoo.frinvalid> a écrit dans le message de
news: 44df2143$0$821$ba4acef3@news.orange.fr...
Le bruit est par définition aléatoire, tu confonds avec les pixels chauds
ou morts qui eux, sont fixés.
je ne confonds rien, c'est justement une proprièté
du caractère aleatoire du bruit.
prends un chiffre, disons 8, ajoute
un bruit entre + 3 et - 3 par exemple...
Oui, dans ce cas c'est la formulation qui était maladroite et porteuse
de confusion.
Identique = l'identité, non l'égalité.
Le bruit sera égal, pareil, semblable là je suis d'accord.
Ce ne sera pas le "même".
Ca parait du coupage de cheveux en 4 mais ça n'en est pas, d'autant
moins qu'il y a souvent confusion entre bruit et défauts du capteur.
"Noëlle Adam" a écrit dans le message de news: 44df2143$0$821$
Le bruit est par définition aléatoire, tu confonds avec les pixels chauds ou morts qui eux, sont fixés.
je ne confonds rien, c'est justement une proprièté du caractère aleatoire du bruit.
prends un chiffre, disons 8, ajoute un bruit entre + 3 et - 3 par exemple...
Oui, dans ce cas c'est la formulation qui était maladroite et porteuse de confusion. Identique = l'identité, non l'égalité. Le bruit sera égal, pareil, semblable là je suis d'accord. Ce ne sera pas le "même". Ca parait du coupage de cheveux en 4 mais ça n'en est pas, d'autant moins qu'il y a souvent confusion entre bruit et défauts du capteur.
Noëlle
Jean-Claude Ghislain
Désolée de te contredire Jean-Claude, si ça peut être cartographié ce n'est pas du bruit à proprement parler, le bruit étant par nature aléatoire. Ce que l'on peut cartographier ce sont les points chauds ou les pixels morts.
La technique de l'image noire est surtout destinée à virer les hot pixels.
En revanche on doit pouvoir mesurer le taux de bruit dans ces conditions. Peut-être qu'il y a un filtrage par fréquence derrière ?
Je ne crois pas, car si les parasites disparaissent - remarque que je n'ai pas dit bruit ;-)) - le bruit de fond ne change généralement pas.
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Désolée de te contredire Jean-Claude, si ça peut être cartographié ce
n'est pas du bruit à proprement parler, le bruit étant par nature
aléatoire. Ce que l'on peut cartographier ce sont les points chauds ou
les pixels morts.
La technique de l'image noire est surtout destinée à virer les hot
pixels.
En revanche on doit pouvoir mesurer le taux de bruit dans ces
conditions. Peut-être qu'il y a un filtrage par fréquence derrière ?
Je ne crois pas, car si les parasites disparaissent - remarque que je
n'ai pas dit bruit ;-)) - le bruit de fond ne change généralement pas.
Désolée de te contredire Jean-Claude, si ça peut être cartographié ce n'est pas du bruit à proprement parler, le bruit étant par nature aléatoire. Ce que l'on peut cartographier ce sont les points chauds ou les pixels morts.
La technique de l'image noire est surtout destinée à virer les hot pixels.
En revanche on doit pouvoir mesurer le taux de bruit dans ces conditions. Peut-être qu'il y a un filtrage par fréquence derrière ?
Je ne crois pas, car si les parasites disparaissent - remarque que je n'ai pas dit bruit ;-)) - le bruit de fond ne change généralement pas.
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Charles VASSALLO
la methode est très utilisée en photo astronomique amateur. à partir de 10 ou 15 images déguelasses de saturne, on fait un multicalque dans photoshop, on aditionne tout avec le mode de fusion qui fait la moyenne et on obtient une superbe image tout propre.
et Jean-Claude Ghislain de répondre: Sauf que la réduction de bruit en pose longue des APN ne fonctionne pas comme cela. Après avoir pris la photo, l'appareil fait une photo noire en utilisant le même temps de pose mais sans ouvrir l'obturateur. Cette image noire permet de cartographier le bruit et de le soustraire de la photo.
puis Noëlle Adam : Désolée de te contredire Jean-Claude, si ça peut être cartographié ce n'est pas du bruit à proprement parler, le bruit étant par nature aléatoire. Ce que l'on peut cartographier ce sont les points chauds ou les pixels morts. En revanche on doit pouvoir mesurer le taux de bruit dans ces conditions. Peut-être qu'il y a un filtrage par fréquence derrière ?
et moi enfin :
Le "bruit" de pixels chauds qu'on enlève par cette technique de double pose n'a pas grand chose d'aléatoire et il ne faut pas le confondre avec le bruit de détection photoélectrique. L'article suivant est relatif au système Olympus mais il a une portée générale : http://www.wrotniak.net/photo/oly-e/e300-dark.html Pour plus de détails concernant la différence des deux types de bruit, on pourra se reporter à http://www.wrotniak.net/photo/tech/noise.html
Charles
la methode est très utilisée en photo astronomique amateur.
à partir de 10 ou 15 images déguelasses de saturne,
on fait un multicalque dans photoshop, on aditionne tout
avec le mode de fusion qui fait la moyenne et on obtient
une superbe image tout propre.
et Jean-Claude Ghislain de répondre:
Sauf que la réduction de bruit en pose longue des APN ne fonctionne pas
comme cela. Après avoir pris la photo, l'appareil fait une photo noire
en utilisant le même temps de pose mais sans ouvrir l'obturateur. Cette
image noire permet de cartographier le bruit et de le soustraire de la
photo.
puis Noëlle Adam :
Désolée de te contredire Jean-Claude, si ça peut être cartographié ce
n'est pas du bruit à proprement parler, le bruit étant par nature
aléatoire. Ce que l'on peut cartographier ce sont les points chauds ou
les pixels morts.
En revanche on doit pouvoir mesurer le taux de bruit dans ces
conditions. Peut-être qu'il y a un filtrage par fréquence derrière ?
et moi enfin :
Le "bruit" de pixels chauds qu'on enlève par cette technique de double
pose n'a pas grand chose d'aléatoire et il ne faut pas le confondre avec
le bruit de détection photoélectrique. L'article suivant est relatif au
système Olympus mais il a une portée générale :
http://www.wrotniak.net/photo/oly-e/e300-dark.html
Pour plus de détails concernant la différence des deux types de bruit,
on pourra se reporter à
http://www.wrotniak.net/photo/tech/noise.html
la methode est très utilisée en photo astronomique amateur. à partir de 10 ou 15 images déguelasses de saturne, on fait un multicalque dans photoshop, on aditionne tout avec le mode de fusion qui fait la moyenne et on obtient une superbe image tout propre.
et Jean-Claude Ghislain de répondre: Sauf que la réduction de bruit en pose longue des APN ne fonctionne pas comme cela. Après avoir pris la photo, l'appareil fait une photo noire en utilisant le même temps de pose mais sans ouvrir l'obturateur. Cette image noire permet de cartographier le bruit et de le soustraire de la photo.
puis Noëlle Adam : Désolée de te contredire Jean-Claude, si ça peut être cartographié ce n'est pas du bruit à proprement parler, le bruit étant par nature aléatoire. Ce que l'on peut cartographier ce sont les points chauds ou les pixels morts. En revanche on doit pouvoir mesurer le taux de bruit dans ces conditions. Peut-être qu'il y a un filtrage par fréquence derrière ?
et moi enfin :
Le "bruit" de pixels chauds qu'on enlève par cette technique de double pose n'a pas grand chose d'aléatoire et il ne faut pas le confondre avec le bruit de détection photoélectrique. L'article suivant est relatif au système Olympus mais il a une portée générale : http://www.wrotniak.net/photo/oly-e/e300-dark.html Pour plus de détails concernant la différence des deux types de bruit, on pourra se reporter à http://www.wrotniak.net/photo/tech/noise.html
Charles
Noëlle Adam
Jean-Claude Ghislain wrote:
la methode est très utilisée en photo astronomique amateur. à partir de 10 ou 15 images déguelasses de saturne, on fait un multicalque dans photoshop, on aditionne tout avec le mode de fusion qui fait la moyenne et on obtient une superbe image tout propre.
Sauf que la réduction de bruit en pose longue des APN ne fonctionne pas comme cela. Après avoir pris la photo, l'appareil fait une photo noire en utilisant le même temps de pose mais sans ouvrir l'obturateur. Cette image noire permet de cartographier le bruit et de le soustraire de la photo.
Désolée de te contredire Jean-Claude, si ça peut être cartographié ce
n'est pas du bruit à proprement parler, le bruit étant par nature aléatoire. Ce que l'on peut cartographier ce sont les points chauds ou les pixels morts. En revanche on doit pouvoir mesurer le taux de bruit dans ces conditions. Peut-être qu'il y a un filtrage par fréquence derrière ?
Noëlle.
Jean-Claude Ghislain wrote:
la methode est très utilisée en photo astronomique amateur.
à partir de 10 ou 15 images déguelasses de saturne,
on fait un multicalque dans photoshop, on aditionne tout
avec le mode de fusion qui fait la moyenne et on obtient
une superbe image tout propre.
Sauf que la réduction de bruit en pose longue des APN ne fonctionne pas
comme cela. Après avoir pris la photo, l'appareil fait une photo noire
en utilisant le même temps de pose mais sans ouvrir l'obturateur. Cette
image noire permet de cartographier le bruit et de le soustraire de la
photo.
Désolée de te contredire Jean-Claude, si ça peut être cartographié ce
n'est pas du bruit à proprement parler, le bruit étant par nature
aléatoire. Ce que l'on peut cartographier ce sont les points chauds ou
les pixels morts.
En revanche on doit pouvoir mesurer le taux de bruit dans ces
conditions. Peut-être qu'il y a un filtrage par fréquence derrière ?
la methode est très utilisée en photo astronomique amateur. à partir de 10 ou 15 images déguelasses de saturne, on fait un multicalque dans photoshop, on aditionne tout avec le mode de fusion qui fait la moyenne et on obtient une superbe image tout propre.
Sauf que la réduction de bruit en pose longue des APN ne fonctionne pas comme cela. Après avoir pris la photo, l'appareil fait une photo noire en utilisant le même temps de pose mais sans ouvrir l'obturateur. Cette image noire permet de cartographier le bruit et de le soustraire de la photo.
Désolée de te contredire Jean-Claude, si ça peut être cartographié ce
n'est pas du bruit à proprement parler, le bruit étant par nature aléatoire. Ce que l'on peut cartographier ce sont les points chauds ou les pixels morts. En revanche on doit pouvoir mesurer le taux de bruit dans ces conditions. Peut-être qu'il y a un filtrage par fréquence derrière ?
Noëlle.
DeepSpeeD
En reponse a la question initiale: En gros, pour simplifier, apres une pose longue (>1sec), il y a un "echauffement" du capteur qui produit des points chauds. Apres l'exposition de l'image, une 2 eme pose est effectuée (meme temps de pose) mais obturateur fermé pour mettre en evidence les points chauds et les soustrairent a la 1ere pose.
A+
-- J' peux vider mes poches sur la table, Ca fait longtemps qu'elles sont trouées, Baisser mon froc j'en suis capable, mais vous n'aurez pas, Ma liberté de penser.
"Ma liberté de penser : F. Pagny"
En reponse a la question initiale:
En gros, pour simplifier, apres une pose longue (>1sec), il y a un "echauffement" du
capteur qui produit des points chauds.
Apres l'exposition de l'image, une 2 eme pose est effectuée (meme temps de pose) mais
obturateur fermé pour mettre en evidence les points chauds et les soustrairent a la 1ere
pose.
A+
--
J' peux vider mes poches sur la table,
Ca fait longtemps qu'elles sont trouées,
Baisser mon froc j'en suis capable, mais vous n'aurez pas,
Ma liberté de penser.
En reponse a la question initiale: En gros, pour simplifier, apres une pose longue (>1sec), il y a un "echauffement" du capteur qui produit des points chauds. Apres l'exposition de l'image, une 2 eme pose est effectuée (meme temps de pose) mais obturateur fermé pour mettre en evidence les points chauds et les soustrairent a la 1ere pose.
A+
-- J' peux vider mes poches sur la table, Ca fait longtemps qu'elles sont trouées, Baisser mon froc j'en suis capable, mais vous n'aurez pas, Ma liberté de penser.
"Ma liberté de penser : F. Pagny"
DeepSpeeD
Noëlle Adam a rédigé
Que ce passe-t-il si on tient un reflex numérique allumé pendant le temps d'un spectacle ?
Noëlle
Rien du tout : le capteur n'est pas sous tension donc pas d'echauffement => pas de bruit numerique (terme non adapté mais usité pour une vulgarisation).
A+
-- J' peux vider mes poches sur la table, Ca fait longtemps qu'elles sont trouées, Baisser mon froc j'en suis capable, mais vous n'aurez pas, Ma liberté de penser.
"Ma liberté de penser : F. Pagny"
Noëlle Adam a rédigé
Que ce passe-t-il si on tient un reflex numérique allumé pendant le
temps d'un spectacle ?
Noëlle
Rien du tout : le capteur n'est pas sous tension donc pas d'echauffement => pas de bruit
numerique (terme non adapté mais usité pour une vulgarisation).
A+
--
J' peux vider mes poches sur la table,
Ca fait longtemps qu'elles sont trouées,
Baisser mon froc j'en suis capable, mais vous n'aurez pas,
Ma liberté de penser.
Que ce passe-t-il si on tient un reflex numérique allumé pendant le temps d'un spectacle ?
Noëlle
Rien du tout : le capteur n'est pas sous tension donc pas d'echauffement => pas de bruit numerique (terme non adapté mais usité pour une vulgarisation).
A+
-- J' peux vider mes poches sur la table, Ca fait longtemps qu'elles sont trouées, Baisser mon froc j'en suis capable, mais vous n'aurez pas, Ma liberté de penser.
"Ma liberté de penser : F. Pagny"
Jean-Claude Ghislain
Je ne sais pas sur un reflex ; mais sur mon compact, ça m'est arrivé de faire chauffer le capteur à force et le bruit est monté d'un coup.
J'ai fait pas mal de photos de théâtre avec le Coolpix 4500 et il a toujours été sympa de ne pas trop chauffer, même en restant allumé pendant tout le spectacle.
Que ce passe-t-il si on tient un reflex numérique allumé pendant le temps d'un spectacle ?
Contrairement à un compact ou un bridge, le capteur d'un reflex n'est pas sollicité en permanence.
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Je ne sais pas sur un reflex ; mais sur mon compact, ça m'est arrivé
de faire chauffer le capteur à force et le bruit est monté d'un coup.
J'ai fait pas mal de photos de théâtre avec le Coolpix 4500 et il a
toujours été sympa de ne pas trop chauffer, même en restant allumé
pendant tout le spectacle.
Que ce passe-t-il si on tient un reflex numérique allumé pendant le
temps d'un spectacle ?
Contrairement à un compact ou un bridge, le capteur d'un reflex n'est
pas sollicité en permanence.
Je ne sais pas sur un reflex ; mais sur mon compact, ça m'est arrivé de faire chauffer le capteur à force et le bruit est monté d'un coup.
J'ai fait pas mal de photos de théâtre avec le Coolpix 4500 et il a toujours été sympa de ne pas trop chauffer, même en restant allumé pendant tout le spectacle.
Que ce passe-t-il si on tient un reflex numérique allumé pendant le temps d'un spectacle ?
Contrairement à un compact ou un bridge, le capteur d'un reflex n'est pas sollicité en permanence.
-- Jean-Claude Ghislain www.grimart.com
Noëlle Adam
Jean-Claude Ghislain wrote:
Je ne crois pas, car si les parasites disparaissent - remarque que je n'ai pas dit bruit ;-)) - le bruit de fond ne change généralement pas.
Je ne sais pas sur un reflex ; mais sur mon compact, ça m'est arrivé de faire chauffer le capteur à force et le bruit est monté d'un coup. Que ce passe-t-il si on tient un reflex numérique allumé pendant le temps d'un spectacle ?
Noëlle
Jean-Claude Ghislain wrote:
Je ne crois pas, car si les parasites disparaissent - remarque que je
n'ai pas dit bruit ;-)) - le bruit de fond ne change généralement pas.
Je ne sais pas sur un reflex ; mais sur mon compact, ça m'est arrivé de
faire chauffer le capteur à force et le bruit est monté d'un coup.
Que ce passe-t-il si on tient un reflex numérique allumé pendant le
temps d'un spectacle ?
Je ne crois pas, car si les parasites disparaissent - remarque que je n'ai pas dit bruit ;-)) - le bruit de fond ne change généralement pas.
Je ne sais pas sur un reflex ; mais sur mon compact, ça m'est arrivé de faire chauffer le capteur à force et le bruit est monté d'un coup. Que ce passe-t-il si on tient un reflex numérique allumé pendant le temps d'un spectacle ?
Noëlle
Noëlle Adam
Jean-Claude Ghislain wrote:
Je ne sais pas sur un reflex ; mais sur mon compact, ça m'est arrivé de faire chauffer le capteur à force et le bruit est monté d'un coup.
J'ai fait pas mal de photos de théâtre avec le Coolpix 4500 et il a toujours été sympa de ne pas trop chauffer, même en restant allumé pendant tout le spectacle.
Ca m'est arrivé une fois, au cours d'une longue scéance dans la pénombre. Les dernières images sont devenues une bouillie bruitée. Et il y a fort à parier que tu n'est pas un acharné du déclencheur et du mode continu.
Que ce passe-t-il si on tient un reflex numérique allumé pendant le temps d'un spectacle ?
Contrairement à un compact ou un bridge, le capteur d'un reflex n'est pas sollicité en permanence. ok.
Noëlle.
Jean-Claude Ghislain wrote:
Je ne sais pas sur un reflex ; mais sur mon compact, ça m'est arrivé
de faire chauffer le capteur à force et le bruit est monté d'un coup.
J'ai fait pas mal de photos de théâtre avec le Coolpix 4500 et il a
toujours été sympa de ne pas trop chauffer, même en restant allumé
pendant tout le spectacle.
Ca m'est arrivé une fois, au cours d'une longue scéance dans la
pénombre. Les dernières images sont devenues une bouillie bruitée.
Et il y a fort à parier que tu n'est pas un acharné du déclencheur et du
mode continu.
Que ce passe-t-il si on tient un reflex numérique allumé pendant le
temps d'un spectacle ?
Contrairement à un compact ou un bridge, le capteur d'un reflex n'est
pas sollicité en permanence.
ok.
Je ne sais pas sur un reflex ; mais sur mon compact, ça m'est arrivé de faire chauffer le capteur à force et le bruit est monté d'un coup.
J'ai fait pas mal de photos de théâtre avec le Coolpix 4500 et il a toujours été sympa de ne pas trop chauffer, même en restant allumé pendant tout le spectacle.
Ca m'est arrivé une fois, au cours d'une longue scéance dans la pénombre. Les dernières images sont devenues une bouillie bruitée. Et il y a fort à parier que tu n'est pas un acharné du déclencheur et du mode continu.
Que ce passe-t-il si on tient un reflex numérique allumé pendant le temps d'un spectacle ?
Contrairement à un compact ou un bridge, le capteur d'un reflex n'est pas sollicité en permanence. ok.
Noëlle.
Stephane Legras-Decussy
"Jean-Claude Ghislain" a écrit dans le message de news: ebnd6r$udm$
Sauf que la réduction de bruit en pose longue des APN ne fonctionne pas comme cela. Après avoir pris la photo, l'appareil fait une photo noire en utilisant le même temps de pose mais sans ouvrir l'obturateur. Cette image noire permet de cartographier le bruit et de le soustraire de la photo.
ok tu as raison. ce sont deux techniques différentes pour deux types de bruits differents.
"Jean-Claude Ghislain" <jcg@grimart.com> a écrit dans le message de news:
ebnd6r$udm$1@news.brutele.be...
Sauf que la réduction de bruit en pose longue des APN ne fonctionne pas
comme cela. Après avoir pris la photo, l'appareil fait une photo noire
en utilisant le même temps de pose mais sans ouvrir l'obturateur. Cette
image noire permet de cartographier le bruit et de le soustraire de la
photo.
ok tu as raison.
ce sont deux techniques différentes
pour deux types de bruits differents.
"Jean-Claude Ghislain" a écrit dans le message de news: ebnd6r$udm$
Sauf que la réduction de bruit en pose longue des APN ne fonctionne pas comme cela. Après avoir pris la photo, l'appareil fait une photo noire en utilisant le même temps de pose mais sans ouvrir l'obturateur. Cette image noire permet de cartographier le bruit et de le soustraire de la photo.
ok tu as raison. ce sont deux techniques différentes pour deux types de bruits differents.
