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Concurrent de Xen (et paravirtualisation en général)...

7 réponses
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David BERCOT
--Sig_j5WrQmB8qNO=CN2xzlxy_ZO
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,

Je souhaiterais faire quelques tests de virtualisation (un Debian et un
Windows).
Jusqu'=C3=A0 pr=C3=A9sent, je n'ai utilis=C3=A9 que VMWare (qui marche tr=
=C3=A8s bien
d'ailleurs et qui est disponible =C3=A0 la fois pour Windows comme OS h=C3=
=B4te
et pour Linux). Maintenant, les performances de l'OS invit=C3=A9 me semblent
tr=C3=A8s moyennes et, pour faire tourner des jeux un peu gourmands (et
n=C3=A9cessitant des cartes graphiques r=C3=A9centes), =C3=A7a ne marche pa=
s tr=C3=A8s bien
(vu que ce n'est qu'une pseudo-carte qui est vue).

Bref, je pense qu'il faudrait que j'=C3=A9volue vers la para-virtualisation.
Mais, si j'ai bien compris, Xen ne peut accueillir un OS non modifi=C3=A9
(Windows par exemple) que si le processeur supporte les technologies VT
(Intel) ou Pacifica (AMD).

Voici maintenant mes questions :
1. Ai-je donc bien compris et est-ce qye Xen ne permet r=C3=A9ellement
d'avoir un OS non modifi=C3=A9 qu'avec VT ou Pacifica ?
2. Il existe un concurrent de Xen (avec quelques diff=C3=A9rences je
suppose) dont je n'arrive plus =C3=A0 retrouver le nom. L'auriez-vous en
t=C3=AAte ?
3. Avez-vous test=C3=A9 Xen ou son concurrent (ou un autre d'ailleurs) et
est-ce que la partie mat=C3=A9rielle peut r=C3=A9ellement =C3=AAtre exploit=
=C3=A9e (je
pense aux cartes graphiques 3D pour les jeux sous Windows ;-))) ?

Merci d'avance.

David.

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Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

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+RH/lrW+j5pmeoGDk2V0bMM=
=I1ex
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Vincent Bernat
OoO En cette fin de matinée radieuse du jeudi 08 février 2007, vers
11:48, David BERCOT disait:

1. Ai-je donc bien compris et est-ce qye Xen ne permet réellement
d'avoir un OS non modifié qu'avec VT ou Pacifica ?



Oui. Note toutefois que donner accès à la carte graphique au DomU
n'est pas forcément évident. Il me semble que Xen a désormais le
support nécessaire.

2. Il existe un concurrent de Xen (avec quelques différences je
suppose) dont je n'arrive plus à retrouver le nom. L'auriez-vous en
tête ?



Dans un noyau récent, tu as kvm. Sous Debian Etch, il est dispo via
modules-assistant. Il ne fonctionne pour le moment qu'en
virtualisation complète.
--
Indent to show the logical structure of a program.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


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David BERCOT
--Sig_g08.Fc3kk9If2IpSAuVt.sI
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le Thu, 08 Feb 2007 20:26:31 +0100,
Vincent Bernat a écrit :
OoO En cette fin de matinée radieuse du jeudi 08 février 200 7, vers
11:48, David BERCOT disait:

> 1. Ai-je donc bien compris et est-ce qye Xen ne permet réellement
> d'avoir un OS non modifié qu'avec VT ou Pacifica ?

Oui. Note toutefois que donner accès à la carte graphique au DomU
n'est pas forcément évident. Il me semble que Xen a dà ©sormais le
support nécessaire.



Si je comprends bien, un OS tel que Windows XP installé au-dessus de
Xen pourrait donc avoir un total accès à la carte graphique ?
Ce serait super ;-)

> 2. Il existe un concurrent de Xen (avec quelques différences je
> suppose) dont je n'arrive plus à retrouver le nom. L'auriez-vous en
> tête ?

Dans un noyau récent, tu as kvm. Sous Debian Etch, il est dispo v ia
modules-assistant. Il ne fonctionne pour le moment qu'en
virtualisation complète.



En effet, j'avais finalement trouvé le nom...
Donc, c'est plus près de VMWare que de Xen. A priori, ça m'intà ©resse
donc moins, sauf si les fonctionnalités sont plus évoluées q ue
celles de VMWare (performances, etc...).

Cet après-midi, j'ai installé rapidement Debian sur une machine en
choisissant comme noyau linux-image-2.6.18-4-xen-686.
Tout d'abord, je n'ai pas bien compris la différence entre xen-686 et
xen-vserver-686...
Ensuite, après avoir fait cela, la machine s'arrête au niveau de Grub
lors du redémarrage. Visiblement, il me manque quelque chose ;-)

Est-ce que vous auriez un petit lien me permettant de poursuivre mes
tests ?

Merci d'avance.

David.

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Et2FGUWAXLdtGBC3RMBWp/8 =MwPG
-----END PGP SIGNATURE-----

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Gilles Mocellin
--nextPart1667830.xpB9nElxiQ
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Disposition: inline

Le jeudi 8 février 2007 23:13, David BERCOT a écrit :
Le Thu, 08 Feb 2007 20:26:31 +0100,

Vincent Bernat a écrit :
> OoO En cette fin de matinée radieuse du jeudi 08 février 2007, v ers
>
> 11:48, David BERCOT disait:
> > 1. Ai-je donc bien compris et est-ce qye Xen ne permet réellement
> > d'avoir un OS non modifié qu'avec VT ou Pacifica ?
>
> Oui. Note toutefois que donner accès à la carte graphique au D omU
> n'est pas forcément évident. Il me semble que Xen a désorma is le
> support nécessaire.

Si je comprends bien, un OS tel que Windows XP installé au-dessus de
Xen pourrait donc avoir un total accès à la carte graphique ?
Ce serait super ;-)



Oui, mais le Dom0 (~système hôte) n'aura plus de carte graphique !
Donc :
- soit tu utilise ton Linux en console série :-/
- soit tu as deux cartes graphiques !

Je reste dubitatif sur le fait que ça marche vraiment...
http://lists.xensource.com/archives/html/xen-users/2006-05/msg00873.html
C'est pas gagné...

> > 2. Il existe un concurrent de Xen (avec quelques différences je
> > suppose) dont je n'arrive plus à retrouver le nom. L'auriez-vous en
> > tête ?
>
> Dans un noyau récent, tu as kvm. Sous Debian Etch, il est dispo via
> modules-assistant. Il ne fonctionne pour le moment qu'en
> virtualisation complète.

En effet, j'avais finalement trouvé le nom...
Donc, c'est plus près de VMWare que de Xen. A priori, ça m'intéresse
donc moins, sauf si les fonctionnalités sont plus évoluées que
celles de VMWare (performances, etc...).



Kvm ne marche qu'avec Intel-VT et AMD-Pacifica.

Cet après-midi, j'ai installé rapidement Debian sur une machine en
choisissant comme noyau linux-image-2.6.18-4-xen-686.
Tout d'abord, je n'ai pas bien compris la différence entre xen-686 et
xen-vserver-686...



Vserver, c'est encore un autre principe de virtualisation (un chroot
amélioré).
Ce noyau permet d'avoir à la foi Xen et vserver dans un DomU par exemple.
Il y a un noyau avec seulement Xen et un avec seulement vserver.

Ensuite, après avoir fait cela, la machine s'arrête au niveau de Grub
lors du redémarrage. Visiblement, il me manque quelque chose ;-)



Il faut installé le paquet xen-hypervisor-...

Est-ce que vous auriez un petit lien me permettant de poursuivre mes
tests ?



http://wiki.debian.org/Xen

Merci d'avance.
David.



:-)

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Vincent Bernat
OoO La nuit ayant déjà recouvert d'encre ce jour du jeudi 08 février
2007, vers 23:13, David BERCOT disait:

Dans un noyau récent, tu as kvm. Sous Debian Etch, il est dispo via
modules-assistant. Il ne fonctionne pour le moment qu'en
virtualisation complète.





En effet, j'avais finalement trouvé le nom...
Donc, c'est plus près de VMWare que de Xen. A priori, ça m'intéresse
donc moins, sauf si les fonctionnalités sont plus évoluées que
celles de VMWare (performances, etc...).



Cela dépend de quel VMware tu parles. kvm ne fait que de la
virtualisation matérielle. Pour le moment. On murmure que la
libération de kqemu lui permettrait de faire de la virtualisation
logicielle.

Cet après-midi, j'ai installé rapidement Debian sur une machine en
choisissant comme noyau linux-image-2.6.18-4-xen-686.
Tout d'abord, je n'ai pas bien compris la différence entre xen-686 et
xen-vserver-686...
Ensuite, après avoir fait cela, la machine s'arrête au niveau de Grub
lors du redémarrage. Visiblement, il me manque quelque chose ;-)



Il faut installer l'hyperviseur en plus du noyau. Installe le paquet
xen-linux-system-* qui installe ce qu'il faut. Normalement, tu devrais
obtenir deux lignes "modules" par noyau dans ton /boot/grub/menu.lst.
--
I WILL NOT CREATE ART FROM DUNG
I WILL NOT CREATE ART FROM DUNG
I WILL NOT CREATE ART FROM DUNG
-+- Bart Simpson on chalkboard in episode BABF04


--
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Eric DECORNOD
Le jeudi 8 février 2007 11:48, David BERCOT a écrit :
Bonjour,
[...]
Voici maintenant mes questions :
1. Ai-je donc bien compris et est-ce qye Xen ne permet réellement
d'avoir un OS non modifié qu'avec VT ou Pacifica ?


AMHA, oui.
2. Il existe un concurrent de Xen (avec quelques différences je
suppose)


Plusieurs.

dont je n'arrive plus à retrouver le nom. L'auriez-vous en
tête ?


coLinux

3. Avez-vous testé Xen ou son concurrent (ou un autre d'ailleurs) et
est-ce que la partie matérielle peut réellement être explo itée (je
pense aux cartes graphiques 3D pour les jeux sous Windows ;-))) ?


Il ne peut y avoir qu'un seul accès par périphérique, donc p our cet usage je
recommande coLinux :
- C'est le windows qui fait office de « dom0 », ainsi il a un ac cès exclusif
à la carte vidéo : aucune perte de performances avec les jeux.

Cependant, il me semble que coLinux n'utilise ni VT, ni Pacifica.

Merci d'avance.
David.



PS: J'utilise les deux : Xen avec VT (debian en dom0) et coLinux (windows e n
dom0).

Cordialement,
--
Eric DÉCORNOD
Ingénieur d'Études
SCICS - Faculté des Sciences
Université Henri Poincaré
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David BERCOT
--Sig_qG9M+psJMZq28nqH8.Vde=S
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Re-bonjour,

Après quelques jours de maturation, reprenons ce thread ;-)

Le Fri, 9 Feb 2007 11:08:06 +0100,
Eric DECORNOD a écrit :
Le jeudi 8 février 2007 11:48, David BERCOT a écrit :
> Bonjour,
> [...]
> Voici maintenant mes questions :
> 1. Ai-je donc bien compris et est-ce qye Xen ne permet réellement
> d'avoir un OS non modifié qu'avec VT ou Pacifica ?
AMHA, oui.
> 2. Il existe un concurrent de Xen (avec quelques différences je
> suppose)
Plusieurs.
> dont je n'arrive plus à retrouver le nom. L'auriez-vous en
> tête ?
coLinux



Mhum, j'ai regardé rapidement, mais ça ne semble pas supérie ur à du
VirtualBox ou VMWare, si ?

> 3. Avez-vous testé Xen ou son concurrent (ou un autre d'ailleurs) et
> est-ce que la partie matérielle peut réellement être exp loitée (je
> pense aux cartes graphiques 3D pour les jeux sous Windows ;-))) ?
Il ne peut y avoir qu'un seul accès par périphérique, donc pour cet
usage je recommande coLinux :
- C'est le windows qui fait office de « dom0 », ainsi il a un accès
exclusif à la carte vidéo : aucune perte de performances avec l es
jeux.
Cependant, il me semble que coLinux n'utilise ni VT, ni Pacifica.



En fait, dans le cas présent, ce n'est pas pour les jeux, mais pour
regarder la TV, films, satellite, etc...
Donc, en effet, l'idéal serait que j'ai XP en dom0.

> Merci d'avance.
> David.

PS: J'utilise les deux : Xen avec VT (debian en dom0) et coLinux
(windows en dom0).



Et puis-je te demander ce que tu as au-dessus de Xen comme OS ?

Maintenant, si j'installe XP & VMWare (c'est le produit qui me semble le
plus adapté), je me pose quelques questions quant à l'installatio n de
Debian. En effet, côté vidéo, je n'ai besoin de rien (donc u ne carte
graphique virtuelle sera totalement satisfaisante). Cette
"machine" me servira de serveur Web et de serveur de ressources.
Sachant que je l'ai déjà installée avec, en plus, du LVM, es t-ce qu'il
sera possible, dans VMWare (éventuellement, dans un autre logiciel si
ce n'est pas possible avec VMWare) de pointer vers des ressources
physiques lors de l'installation, de manière à conserver mes donn ées
actuelles ?

Merci d'avance.

David.

P.S. : sachant que j'ai déjà XP et Debian qui sont installés sur des
disques différents, l'idéal serait que, sous XP, je puisse virtua liser
mon Debian déjà installé ;-)

--Sig_qG9M+psJMZq28nqH8.Vde=S
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Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFF0JNavSnthbGI8ygRAtQXAJ9Xcp356hUf8/ETmJErUDlfXclkNACgwr2F
W3v5Q/bAP/+0p1w4N0Rowf4 ÈWY
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Eric DECORNOD
Le lundi 12 février 2007 17:18, David BERCOT a écrit :
Re-bonjour,
Après quelques jours de maturation, reprenons ce thread ;-)


Et quelques chats mort de plus....

Le Fri, 9 Feb 2007 11:08:06 +0100,
Eric DECORNOD a écrit :
> coLinux
Mhum, j'ai regardé rapidement, mais ça ne semble pas supér ieur à du
VirtualBox ou VMWare, si ?


C'est assez différent en fait, avec coLinux, seule la carte résea u est émulée,
il n'y a pas d'émulation de la carte vidéo. Il faut utiliser un S erveur X11
sous Windows (Xming par exemple) pour se connecter en TCP sur l'hôte l inux.

La virtualisation coLinux est radicalement différente de celle de VMwa re ou
Xen. Les performances sont au rendez-vous comme j'ai pu le constater (avec
psexplorer, je peux même ajuster la priorité du processus colinux ).

Vu du côté utilisateur, coLinux se résume à un kernel u n peu patché et une
application windows qui remplace grub/lilo/loadlin.

> Il ne peut y avoir qu'un seul accès par périphérique, do nc pour cet
> usage je recommande coLinux :
> - C'est le windows qui fait office de « dom0 », ainsi il a u n accès
> exclusif à la carte vidéo : aucune perte de performances avec les
> jeux. [...]
En fait, dans le cas présent, ce n'est pas pour les jeux, mais pour
regarder la TV, films, satellite, etc...
Donc, en effet, l'idéal serait que j'ai XP en dom0.


<troll>on ne peut pas faire tout ça sous linux ?</troll>

[...]
> PS: J'utilise les deux : Xen avec VT (debian en dom0) et coLinux
> (windows en dom0).
Et puis-je te demander ce que tu as au-dessus de Xen comme OS ?


Sur mon poste de travail : Debian+Xen qui héberge des WinXP en HVM xen.
Sur mon portable : WindowsXP qui héberge une Debian en coLinux

Maintenant, si j'installe XP & VMWare (c'est le produit qui me semble le
plus adapté), je me pose quelques questions quant à l'installat ion de
Debian. En effet, côté vidéo, je n'ai besoin de rien (donc une carte
graphique virtuelle sera totalement satisfaisante). Cette
"machine" me servira de serveur Web et de serveur de ressources.
Sachant que je l'ai déjà installée avec, en plus, du LVM, est-ce qu'il
sera possible, dans VMWare (éventuellement, dans un autre logiciel si
ce n'est pas possible avec VMWare) de pointer vers des ressources
physiques lors de l'installation, de manière à conserver mes do nnées
actuelles ?


Je ne peux répondre avec VMware comme je ne connais pas, mais avec coL inux,
c'est assez naturel (et coLInux peut être lancé comme service, id éal pour les
serveur Web et serveur de ressources).

Merci d'avance.
David.



P.S. : sachant que j'ai déjà XP et Debian qui sont installà ©s sur des
disques différents, l'idéal serait que, sous XP, je puisse virt ualiser
mon Debian déjà installé ;-)


Installer coLinux sous winXP et démarrer la debian existante avec. C'e st ce
que je fais.
Bien paramétré, la fstab reste même inchangée ;
il faut juste remplacer dans le [gkx]dm le serveur graphique par une é coute
XDMCP/Query
(http://colinux.wikia.com/wiki/XCoLinux - Xming.exe -query ip.co.lin.ux)
Sauf si on a juste besoin de la console (ssh suffit alors).

En plus il est possible d'utiliser le mode « rootless » et utilis er Windows
comme window-manager (beark)

Cordialement,
--
Eric DÉCORNOD
Ingénieur d'Études
SCICS - Faculté des Sciences
Université Henri Poincaré