Conflit PPPoE: routeur et PC! est-ce possible

Salut,

David wrote:

En ne désactivant pas la connexion PPPoE sur un PC client, peut-il y avoir
un conflit d'authenfication sur le Bas avec la requête PPPOe du routeur? Et
faire planter la validation, dont la connexion Internet?

D'abord, une question essentielle : comment as-tu branché ton bazar ?

1ère possibilité (normale) : le PC derrière le routeur, sur un port LAN
de celui-ci ou sur un hub ou switch relié au port LAN.
Comme un routeur ne route que du trafic IP, et que PPPoE ce n'est pas un
protocole basé sur IP, les raquêtes PPPoE du PC restent bloquées entre
le PC et le routeur. La question d'un conflit sur le BAS ne se pose pas.
Mais ce n'est pas gênant puisque le PC a accès à internet grâce au
routeur qui sert de passerelle.

2ème possibilité (tordue, mais on ne sais jamais avec une question
pareille) : le PC, le port WAN (internet) du routeur et le modem ADSL
branchés sur un même switch ou hub.
Dans cette configuration, le PC ou le routeur peuvent établir une
session PPPoE avec le BAS à travers le modem. Mais le BAS refuse
généralement plusieurs sessions simultanées venant de la même ligne,
donc le premier qui établit une session PPPoE gagne la connexion
internet et l'autre est bloqué sans accès internet.

"Pascal@plouf" <pascal@plouf.invalid> a écrit dans le message de news:
cmj312$2r41$1@biggoron.nerim.net...

D'abord, une question essentielle : comment as-tu branché ton bazar ?

1ère possibilité (normale) : le PC derrière le routeur, sur un port LAN de
celui-ci ou sur un hub ou switch relié au port LAN.
Comme un routeur ne route que du trafic IP, et que PPPoE ce n'est pas un
protocole basé sur IP, les raquêtes PPPoE du PC restent bloquées entre le
PC et le routeur. La question d'un conflit sur le BAS ne se pose pas. Mais
ce n'est pas gênant puisque le PC a accès à internet grâce au routeur qui
sert de passerelle.

De la manière normale que tu décris... Cette question du conflit PPPoE est
simplement faite pour exclure un type de panne sur un WRT54G V2 qui plante
son PPPoE au bout d'un certain temps...

Le PC client qui avait en charge précédemment l'authentification PPPoE sans
qu'elle soit désactivée ne peut donc planter l'authenfication PPPoE au
niveau du Bas en passant par le routeur...

On est bien d'accord, le routeur branché normalement ne peut transmettre la
requête PPPoE en provenance d'une machine cliente, si ce n'est la sienne
bien sûr...

Ce faisant il faudra que je m'oriente vers une autre analyse pour expliquer
pourquoi PPPoE plante sur le routeur au bout d'un certain temps alors qu'il
ne le fait pas à partir du PC directement sans passer par le routeur. [en
gros ce n'est pas un pb de Fai]

David wrote:

Cette question du conflit PPPoE est
simplement faite pour exclure un type de panne sur un WRT54G V2 qui plante
son PPPoE au bout d'un certain temps...

Voir les logs.

Le PC client qui avait en charge précédemment l'authentification PPPoE sans
qu'elle soit désactivée ne peut donc planter l'authenfication PPPoE au
niveau du Bas en passant par le routeur...

Qu'est-ce que tu entends exactement par "sans qu'elle soit désactivée" ?

On est bien d'accord, le routeur branché normalement ne peut transmettre la
requête PPPoE en provenance d'une machine cliente, si ce n'est la sienne
bien sûr...

Sauf bidouille infâme du genre pontage entre les deux interfaces
ethernet du routeur. Qui sait, si le Linksys fait partie de ces routeurs
basés sur Linux, c'est peut-être possible ;-)

Ce faisant il faudra que je m'oriente vers une autre analyse pour expliquer
pourquoi PPPoE plante sur le routeur au bout d'un certain temps alors qu'il
ne le fait pas à partir du PC directement sans passer par le routeur.

Les logs PPP/PPPoE sont tes amis.

[en gros ce n'est pas un pb de Fai]

du FAI, probablement pas, mais peut-être du BAS. Ça s'est déjà vu.

Juste par curiosité, tu ne postes pas depuis cette connexion, n'est-ce
pas ? Vu que c'est une ligne ADSL Free dégroupée, il n'y a ni PPPoE ni BAS.

"Pascal@plouf" <pascal@plouf.invalid> a écrit dans le message de news:
cmj73a$2svv$1@biggoron.nerim.net...

Voir les logs.

Y en a pas sur les WRT54G:-(

Qu'est-ce que tu entends exactement par "sans qu'elle soit désactivée" ?

Que l'authentification PPPoE de la machine cliente peut se manifester à
n'importe quel moment alors que la connexion Internet est active via le
routeur...

Sauf bidouille infâme du genre pontage entre les deux interfaces ethernet
du routeur. Qui sait, si le Linksys fait partie de ces routeurs basés sur
Linux, c'est peut-être possible ;-)

Hem faut que j'en sois sûr;-)

Les logs PPP/PPPoE sont tes amis.

Y en a pas dans le WRT54G concernant les connexions d'administration:-(
Juste pour les clients...

[en gros ce n'est pas un pb de Fai]

du FAI, probablement pas, mais peut-être du BAS. Ça s'est déjà vu.

Rarement vu un Bas qui remarche dès que l'on repasse à une connexion directe
par PC plutôt que par le routeur;-)

Juste par curiosité, tu ne postes pas depuis cette connexion, n'est-ce pas
? Vu que c'est une ligne ADSL Free dégroupée, il n'y a ni PPPoE ni BAS.

Exact;-)

David wrote:

Voir les logs.

Y en a pas sur les WRT54G:-(

J'avais pourtant l'impression que les produits Linksys étaient bons :

Qu'est-ce que tu entends exactement par "sans qu'elle soit désactivée" ?

Que l'authentification PPPoE de la machine cliente peut se manifester à
n'importe quel moment alors que la connexion Internet est active via le
routeur...

Ce n'est pas banal, ça !

[en gros ce n'est pas un pb de Fai]

du FAI, probablement pas, mais peut-être du BAS. Ça s'est déjà vu.

Rarement vu un Bas qui remarche dès que l'on repasse à une connexion directe
par PC plutôt que par le routeur;-)

Je ne parlais pas d'une panne du BAS mais d'une incompatibilité ou d'un
non respect du standard PPPoE qui affecterait le routeur mais pas le PC.

"Pascal@plouf" <pascal@plouf.invalid> a écrit dans le message de news:
cmk0m1$7hj$1@biggoron.nerim.net...

J'avais pourtant l'impression que les produits Linksys étaient bons :

Moi aussi mais comme cela fait le troisième WRT54G qui fait des siennes
[soucis PPPOE pour deux, un sur Neuf et l'autre sur l'opérateur historique
hongrois, plus un gel des connexions ethernet pour le dernier]... Je
croisqu'ils se reposent trop sur la communauté Linux qui tweakent leurs
firmwares... Du coup les firmwares européens de base sont pourris, et je
commence à avoir un gros doute sur les vérifications de qualité hardware..

Ce n'est pas banal, ça !

Oui c'est pour cela que je m'intéressais à l'authentification PPPoE [pas le
temps de vérifier ce que fait un end user à distance sur son PC, ex lancer
une ancienne authentification PPPoE alors que son PC est désormais connecté
sur le routeur]

Tant qu'à faire comment fonctionne le protocole? Par rapport à la couche IP
comment sont envoyés les informations Login et Password? C'est encapsulé
dans quoi le PPPoE? En couche ça vient forcément après la synchro ATM faite
par le modem Dsl

Je ne parlais pas d'une panne du BAS mais d'une incompatibilité ou d'un
non respect du standard PPPoE qui affecterait le routeur mais pas le PC.

Vivi il semble d'ailleurs en regardant leur base connaissance qu'ils ont ce
genre de pb lors du lancement des premiers routeurs il y a deux ans presque
avec des firmware 1.2 ... On n'a pas accès à des sous options de PPPoE chez
eux! Je suppose qu'il y a des temps d'attente qui ne sont pas respectés ou
pas assez tolérant... Cela dit je n'ai jamais vu de pbs sur un PPPoE sous
windows, donc c'est particulièrement gonflant et peu professionnel de mon
point de vu:-(

Salut,

David wrote:

J'avais pourtant l'impression que les produits Linksys étaient bons :

Moi aussi mais comme cela fait le troisième WRT54G qui fait des siennes

C'est dommage, si je devais remplacer le PC qui me sert de routeur par
quelque chose de plus compact j'aurais regardé en premier chez Linksys à
cause du firmware ouvert basé sur Linux, et bien sûr des prix
raisonnables. Tant pis, je garde mon PC.

Tant qu'à faire comment fonctionne le protocole? Par rapport à la couche IP
comment sont envoyés les informations Login et Password? C'est encapsulé
dans quoi le PPPoE? En couche ça vient forcément après la synchro ATM faite
par le modem Dsl

Voici comment ça fonctionne dans le cadre de l'accès internet par ADSL.
Quand le modem ADSL est synchronisé, un canal virtuel ATM est établi
entre le modem et le BAS à travers le DSLAM. Dans ce canal on utilise
l'encapsulation LLC pour les protocoles pontés (RFC 2684) pour
transporter de l'ethernet entre le modem et le BAS. Le modem fonctionne
donc en pont ethernet. C'est sur cette couche ethernet pontée que
circule PPPoE. PPPoE permet d'établir et transporter une session PPP sur
de l'ethernet (RFC 2516). Dans le cas de la collecte IP/ADSL, la session
PPP est prolongée du BAS de l'opérateur ADSL jusqu'à un LNS du FAI dans
un tunnel L2TP sur IP. L'authentification ne se passe pas au niveau
PPPoE mais au niveau supérieur, PPP (RFC 1661). Elle utilise les mêmes
mécanismes qu'en PPP sur RTC tels que PAP ou CHAP. Après
authentification, PPP peut transporter des protocoles de niveau 3
négociés entre le LNS et l'équipement du client : pour internet, IP et
plus rarement IPv6.

En résumé :
entre le client et le modem : IP sur PPP sur PPPoE sur ethernet
entre le modem et le BAS : IP sur PPP sur PPPoE sur ethernet sur ATM
entre le BAS et le LNS du FAI : IP sur PPP sur L2TP sur IP

(Merci aux contributeurs précédents qui ont expliqué tout ça avant moi
dans divers forums et sur qui j'ai allègrement pompé)

Je ne parlais pas d'une panne du BAS mais d'une incompatibilité ou d'un
non respect du standard PPPoE qui affecterait le routeur mais pas le PC.

Vivi il semble d'ailleurs en regardant leur base connaissance qu'ils ont ce
genre de pb lors du lancement des premiers routeurs il y a deux ans presque
avec des firmware 1.2 ... On n'a pas accès à des sous options de PPPoE chez
eux! Je suppose qu'il y a des temps d'attente qui ne sont pas respectés ou
pas assez tolérant... Cela dit je n'ai jamais vu de pbs sur un PPPoE sous
windows, donc c'est particulièrement gonflant et peu professionnel de mon
point de vu:-(

Apparemment Windows est plus tolérant dans des cas où le serveur PPPoE
en face ne respecte pas certaines spécifications du protocole. Windows
s'en fiche et ça marche quand même alors que d'autres implémentations
clientes PPPoE plus strictes doivent être patchées pour fonctionner sur
ces BAS.

De la manière normale que tu décris... Cette question du conflit PPPoE est
simplement faite pour exclure un type de panne sur un WRT54G V2 qui plante
son PPPoE au bout d'un certain temps...

J'en ai pas vraiment l'impression ...
Sur mon WRT54G :

# uptime
2:23pm up 46 days, 4:56, load average: 0.09, 0.05, 0.01

Et toujours aucuns soucis sur le PPPoE ...

Aurélien

"Aurélien" <@> a écrit dans le message de news:
418e228d$0$32078$636a15ce@news.free.fr...

J'en ai pas vraiment l'impression ...
Sur mon WRT54G :

# uptime
2:23pm up 46 days, 4:56, load average: 0.09, 0.05, 0.01

Et toujours aucuns soucis sur le PPPoE ...

Oui et? Il n'est surtout pas question que PPPoE devienne une loterie suivant
les Bas des opérateurs parce que Linksys le programme avec ses pieds:-( Pas
de soucis de cet ordre chez les autres: Netgear, Dlink....