Bonjour
je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock
K8NF4G-VSTA.
Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip.
Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne.
Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le
connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches.
Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim.
Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim?
Merci
| Bonjour | je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock | K8NF4G-VSTA. | Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip. | Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne. | Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le | connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches. | Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim. | Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim? | Merci | Si ton alim n'a pas ce connecteur, c'est qu'elle ne date vraiment pas d'hier ! Tu trouveras des boîtiers très corrects avec alim 450W dans les 30 balles, bien suffisants si ta fille à l'âge des logiciels éducatifs (plus problématique si elle est en âge de faire du traitement vidéo). J'ai récemment assemblé un PC pour un p'tiot avec cette carte qui est excellente (bizarrement : c'est quand même du sous-Asus, donc théoriquement encore pire... ben non!), mais en effet, sans le 4 broches, point de salut !
-- IOBA
"jerome" <me@home.org> a écrit dans le message de news:
4528121F.4010002@home.org...
| Bonjour
| je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock
| K8NF4G-VSTA.
| Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip.
| Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne.
| Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le
| connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches.
| Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim.
| Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim?
| Merci
|
Si ton alim n'a pas ce connecteur, c'est qu'elle ne date vraiment pas d'hier
!
Tu trouveras des boîtiers très corrects avec alim 450W dans les 30 balles,
bien suffisants si ta fille à l'âge des logiciels éducatifs (plus
problématique si elle est en âge de faire du traitement vidéo).
J'ai récemment assemblé un PC pour un p'tiot avec cette carte qui est
excellente (bizarrement : c'est quand même du sous-Asus, donc théoriquement
encore pire... ben non!), mais en effet, sans le 4 broches, point de salut !
| Bonjour | je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock | K8NF4G-VSTA. | Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip. | Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne. | Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le | connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches. | Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim. | Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim? | Merci | Si ton alim n'a pas ce connecteur, c'est qu'elle ne date vraiment pas d'hier ! Tu trouveras des boîtiers très corrects avec alim 450W dans les 30 balles, bien suffisants si ta fille à l'âge des logiciels éducatifs (plus problématique si elle est en âge de faire du traitement vidéo). J'ai récemment assemblé un PC pour un p'tiot avec cette carte qui est excellente (bizarrement : c'est quand même du sous-Asus, donc théoriquement encore pire... ben non!), mais en effet, sans le 4 broches, point de salut !
-- IOBA
Franky
Plutot partant pour changer ton alim, on en trouve des 450 W à 20 euros environ ...
et t'éviteras des pb
--
Franky
"jerome" a écrit dans le message de news:
Bonjour je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock K8NF4G-VSTA. Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip. Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne. Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches. Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim. Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim? Merci
Plutot partant pour changer ton alim, on en trouve des 450 W à 20 euros
environ ...
et t'éviteras des pb
--
Franky
"jerome" <me@home.org> a écrit dans le message de news:
4528121F.4010002@home.org...
Bonjour
je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock
K8NF4G-VSTA.
Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip.
Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne.
Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le
connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches.
Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim.
Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim?
Merci
Plutot partant pour changer ton alim, on en trouve des 450 W à 20 euros environ ...
et t'éviteras des pb
--
Franky
"jerome" a écrit dans le message de news:
Bonjour je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock K8NF4G-VSTA. Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip. Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne. Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches. Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim. Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim? Merci
jerome
jerome a écrit:
Bonjour je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock K8NF4G-VSTA. Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip. Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne. Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches. Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim. Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim? Merci
Bon, j'ai sauvagement désossé un molex et alimenté en 12v, et ça marche!
jerome a écrit:
Bonjour
je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock
K8NF4G-VSTA.
Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip.
Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne.
Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le
connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches.
Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim.
Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim?
Merci
Bon, j'ai sauvagement désossé un molex et alimenté en 12v, et ça marche!
Bonjour je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock K8NF4G-VSTA. Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip. Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne. Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches. Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim. Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim? Merci
Bon, j'ai sauvagement désossé un molex et alimenté en 12v, et ça marche!
Th.A.C
jerome a écrit:
Bonjour je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock K8NF4G-VSTA. Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip. Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne. Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches. Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim. Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim? Merci
Bon, j'ai sauvagement désossé un molex et alimenté en 12v, et ça marche!
le problème est plutôt du coté de l'alim: est-ce qu'elle aura la capacité d'alimenter ton Proco en pleine charge sur la sortie 12V?
Sur une vieille alim de 250W, j'ai 6 A max pour le 12V, soit 72 W, mais il faut compter 1 A pour le graveur et 0,6 A pour un disque dur. Il ne me resterait donc que 4,5 A, soit 54 W pour le proco et je ne comptes pas les pertes de conversion 12V=>1,xV...
A noter que certaines des première cartes pour P4 avaient le fameux connecteur ATX12V et un connecteur molex pour les vieilles alims.
jerome a écrit:
Bonjour
je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM
Asrock K8NF4G-VSTA.
Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip.
Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne.
Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le
connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches.
Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim.
Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim?
Merci
Bon, j'ai sauvagement désossé un molex et alimenté en 12v, et ça marche!
le problème est plutôt du coté de l'alim:
est-ce qu'elle aura la capacité d'alimenter ton Proco en pleine charge
sur la sortie 12V?
Sur une vieille alim de 250W, j'ai 6 A max pour le 12V, soit 72 W, mais
il faut compter 1 A pour le graveur et 0,6 A pour un disque dur.
Il ne me resterait donc que 4,5 A, soit 54 W pour le proco et je ne
comptes pas les pertes de conversion 12V=>1,xV...
A noter que certaines des première cartes pour P4 avaient le fameux
connecteur ATX12V et un connecteur molex pour les vieilles alims.
Bonjour je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock K8NF4G-VSTA. Je monte tout, mets le jus: rien à l'écran, pas de bip. Les voyants sont allumés, le ventilo CPU tourne. Dans la doc (RTFM comme d'habitude) je vois qu'il faut alimenter le connecteur "ATX12V", connecteur carré à 4 broches. Or, pas de connecteur kivabien sur mon alim. Faut il trouver un adaptateur, ou dois-je changer d'alim? Merci
Bon, j'ai sauvagement désossé un molex et alimenté en 12v, et ça marche!
le problème est plutôt du coté de l'alim: est-ce qu'elle aura la capacité d'alimenter ton Proco en pleine charge sur la sortie 12V?
Sur une vieille alim de 250W, j'ai 6 A max pour le 12V, soit 72 W, mais il faut compter 1 A pour le graveur et 0,6 A pour un disque dur. Il ne me resterait donc que 4,5 A, soit 54 W pour le proco et je ne comptes pas les pertes de conversion 12V=>1,xV...
A noter que certaines des première cartes pour P4 avaient le fameux connecteur ATX12V et un connecteur molex pour les vieilles alims.
Le Gaulois
je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock K8NF4G-VSTA.
Bon, j'ai sauvagement désossé un molex et alimenté en 12v, et ça marche!
le problème est plutôt du coté de l'alim: est-ce qu'elle aura la capacité d'alimenter ton Proco en pleine charge sur la sortie 12V?
Sur une vieille alim de 250W, j'ai 6 A max pour le 12V, soit 72 W, mais il faut compter 1 A pour le graveur et 0,6 A pour un disque dur. Il ne me resterait donc que 4,5 A, soit 54 W pour le proco et je ne comptes pas les pertes de conversion 12V=>1,xV...
Dans la série des Athlon 64, les "Hammer" consomment environ 90 W. et le convertisseur de la carte mère n'a pas un rendement de 100%, il faut prévoir au moins 8 A sur le 12 V. Par contre des versions plus récentes ne consomment que 50 ou 60 W. Avec une alimentation insuffisante ça fonctionnera pour la bureautique et ça plantera avec des jeux 3D, de l'encodage vidéo et peut-être même en ouvrant un fichier ZIP ou en compressant un morceau de musique en MP3.
je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM
Asrock K8NF4G-VSTA.
Bon, j'ai sauvagement désossé un molex et alimenté en 12v, et ça marche!
le problème est plutôt du coté de l'alim:
est-ce qu'elle aura la capacité d'alimenter ton Proco en pleine charge
sur la sortie 12V?
Sur une vieille alim de 250W, j'ai 6 A max pour le 12V, soit 72 W, mais
il faut compter 1 A pour le graveur et 0,6 A pour un disque dur.
Il ne me resterait donc que 4,5 A, soit 54 W pour le proco et je ne
comptes pas les pertes de conversion 12V=>1,xV...
Dans la série des Athlon 64, les "Hammer" consomment environ 90 W.
et le convertisseur de la carte mère n'a pas un rendement de 100%,
il faut prévoir au moins 8 A sur le 12 V. Par contre des versions
plus récentes ne consomment que 50 ou 60 W. Avec une alimentation
insuffisante ça fonctionnera pour la bureautique et ça plantera
avec des jeux 3D, de l'encodage vidéo et peut-être même en ouvrant
un fichier ZIP ou en compressant un morceau de musique en MP3.
je suis en train de monter une machine pour ma fille avec une CM Asrock K8NF4G-VSTA.
Bon, j'ai sauvagement désossé un molex et alimenté en 12v, et ça marche!
le problème est plutôt du coté de l'alim: est-ce qu'elle aura la capacité d'alimenter ton Proco en pleine charge sur la sortie 12V?
Sur une vieille alim de 250W, j'ai 6 A max pour le 12V, soit 72 W, mais il faut compter 1 A pour le graveur et 0,6 A pour un disque dur. Il ne me resterait donc que 4,5 A, soit 54 W pour le proco et je ne comptes pas les pertes de conversion 12V=>1,xV...
Dans la série des Athlon 64, les "Hammer" consomment environ 90 W. et le convertisseur de la carte mère n'a pas un rendement de 100%, il faut prévoir au moins 8 A sur le 12 V. Par contre des versions plus récentes ne consomment que 50 ou 60 W. Avec une alimentation insuffisante ça fonctionnera pour la bureautique et ça plantera avec des jeux 3D, de l'encodage vidéo et peut-être même en ouvrant un fichier ZIP ou en compressant un morceau de musique en MP3.
jerome
IOBA a écrit:
J'ai récemment assemblé un PC pour un p'tiot avec cette carte qui est excellente (bizarrement : c'est quand même du sous-Asus, donc théoriquement encore pire... ben non!), mais en effet, sans le 4 broches, point de salut !
-- IOBA
A tu eu des problèmes avec l'audio intégrée(Realtek High Definition Audio)? Quand j'installe le driver du CD, j'ai un message "installer au préalable Microsoft bus update" Quand j'installe le dernier driver, l'install va jusqu'au bout, puis écran bleu et reboot. Qu'est ce que c'est que cet update? Merci
IOBA a écrit:
J'ai récemment assemblé un PC pour un p'tiot avec cette carte qui est
excellente (bizarrement : c'est quand même du sous-Asus, donc théoriquement
encore pire... ben non!), mais en effet, sans le 4 broches, point de salut !
--
IOBA
A tu eu des problèmes avec l'audio intégrée(Realtek High Definition Audio)?
Quand j'installe le driver du CD, j'ai un message "installer au
préalable Microsoft bus update"
Quand j'installe le dernier driver, l'install va jusqu'au bout, puis
écran bleu et reboot.
Qu'est ce que c'est que cet update?
Merci
J'ai récemment assemblé un PC pour un p'tiot avec cette carte qui est excellente (bizarrement : c'est quand même du sous-Asus, donc théoriquement encore pire... ben non!), mais en effet, sans le 4 broches, point de salut !
-- IOBA
A tu eu des problèmes avec l'audio intégrée(Realtek High Definition Audio)? Quand j'installe le driver du CD, j'ai un message "installer au préalable Microsoft bus update" Quand j'installe le dernier driver, l'install va jusqu'au bout, puis écran bleu et reboot. Qu'est ce que c'est que cet update? Merci
jerome
jerome a écrit:
IOBA a écrit:
J'ai récemment assemblé un PC pour un p'tiot avec cette carte qui est excellente (bizarrement : c'est quand même du sous-Asus, donc théoriquement encore pire... ben non!), mais en effet, sans le 4 broches, point de salut !
-- IOBA
A tu eu des problèmes avec l'audio intégrée(Realtek High Definition Audio)? Quand j'installe le driver du CD, j'ai un message "installer au préalable Microsoft bus update" correction: Microsoft bus driver
Quand j'installe le dernier driver, l'install va jusqu'au bout, puis écran bleu et reboot. Qu'est ce que c'est que ce driver? ou le trouver (à partla RATP, bien sur)
Merci
jerome a écrit:
IOBA a écrit:
J'ai récemment assemblé un PC pour un p'tiot avec cette carte qui est
excellente (bizarrement : c'est quand même du sous-Asus, donc
théoriquement
encore pire... ben non!), mais en effet, sans le 4 broches, point de
salut !
--
IOBA
A tu eu des problèmes avec l'audio intégrée(Realtek High Definition Audio)?
Quand j'installe le driver du CD, j'ai un message "installer au
préalable Microsoft bus update"
correction: Microsoft bus driver
Quand j'installe le dernier driver, l'install va jusqu'au bout, puis
écran bleu et reboot.
Qu'est ce que c'est que ce driver?
ou le trouver (à partla RATP, bien sur)
J'ai récemment assemblé un PC pour un p'tiot avec cette carte qui est excellente (bizarrement : c'est quand même du sous-Asus, donc théoriquement encore pire... ben non!), mais en effet, sans le 4 broches, point de salut !
-- IOBA
A tu eu des problèmes avec l'audio intégrée(Realtek High Definition Audio)? Quand j'installe le driver du CD, j'ai un message "installer au préalable Microsoft bus update" correction: Microsoft bus driver
Quand j'installe le dernier driver, l'install va jusqu'au bout, puis écran bleu et reboot. Qu'est ce que c'est que ce driver? ou le trouver (à partla RATP, bien sur)
Merci
IOBA
"jerome" a écrit dans le message de news:
| | | A tu eu des problèmes avec l'audio intégrée(Realtek High Definition Audio)? | Quand j'installe le driver du CD, j'ai un message "installer au | préalable Microsoft bus update" | Quand j'installe le dernier driver, l'install va jusqu'au bout, puis | écran bleu et reboot. | Qu'est ce que c'est que cet update? | Merci | Question piège : je n'ai absolument pas rencontré ce problème. Tout dépend ce que tu installes comme OS : 98SE interdit (sniff!) XP SP1, ou me semble-t-il 2000 SP4 minimum J'ai la version PDF de la notice sous la main, je vais jeter un oeil
-- IOBA
"jerome" <me@home.org> a écrit dans le message de news:
45295916.9060905@home.org...
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|
| A tu eu des problèmes avec l'audio intégrée(Realtek High Definition
Audio)?
| Quand j'installe le driver du CD, j'ai un message "installer au
| préalable Microsoft bus update"
| Quand j'installe le dernier driver, l'install va jusqu'au bout, puis
| écran bleu et reboot.
| Qu'est ce que c'est que cet update?
| Merci
|
Question piège : je n'ai absolument pas rencontré ce problème.
Tout dépend ce que tu installes comme OS : 98SE interdit (sniff!) XP SP1,
ou me semble-t-il 2000 SP4 minimum
J'ai la version PDF de la notice sous la main, je vais jeter un oeil
| | | A tu eu des problèmes avec l'audio intégrée(Realtek High Definition Audio)? | Quand j'installe le driver du CD, j'ai un message "installer au | préalable Microsoft bus update" | Quand j'installe le dernier driver, l'install va jusqu'au bout, puis | écran bleu et reboot. | Qu'est ce que c'est que cet update? | Merci | Question piège : je n'ai absolument pas rencontré ce problème. Tout dépend ce que tu installes comme OS : 98SE interdit (sniff!) XP SP1, ou me semble-t-il 2000 SP4 minimum J'ai la version PDF de la notice sous la main, je vais jeter un oeil
-- IOBA
jerome
IOBA a écrit:
Question piège : je n'ai absolument pas rencontré ce problème. Tout dépend ce que tu installes comme OS : 98SE interdit (sniff!) XP SP1, ou me semble-t-il 2000 SP4 minimum J'ai la version PDF de la notice sous la main, je vais jeter un oeil
-- IOBA
C'est XP Pro SP2. Je me demande si il ny a pas un problème hard sur le chip audio qui empêche l'install ; comme je n'avais pas le temps de bidouiller je l'ai désactivé et installé un carte PCI que j'avais.
IOBA a écrit:
Question piège : je n'ai absolument pas rencontré ce problème.
Tout dépend ce que tu installes comme OS : 98SE interdit (sniff!) XP SP1,
ou me semble-t-il 2000 SP4 minimum
J'ai la version PDF de la notice sous la main, je vais jeter un oeil
--
IOBA
C'est XP Pro SP2. Je me demande si il ny a pas un problème hard sur le
chip audio qui empêche l'install ; comme je n'avais pas le temps de
bidouiller je l'ai désactivé et installé un carte PCI que j'avais.
Question piège : je n'ai absolument pas rencontré ce problème. Tout dépend ce que tu installes comme OS : 98SE interdit (sniff!) XP SP1, ou me semble-t-il 2000 SP4 minimum J'ai la version PDF de la notice sous la main, je vais jeter un oeil
-- IOBA
C'est XP Pro SP2. Je me demande si il ny a pas un problème hard sur le chip audio qui empêche l'install ; comme je n'avais pas le temps de bidouiller je l'ai désactivé et installé un carte PCI que j'avais.
IOBA
"jerome" a écrit dans le message de news:
| | C'est XP Pro SP2. Je me demande si il ny a pas un problème hard sur le | chip audio qui empêche l'install ; comme je n'avais pas le temps de | bidouiller je l'ai désactivé et installé un carte PCI que j'avais. | Je ne comprends pas. Rien trouvé sur la notice ; j'ai effectivement fait un test avec un Pro que j'avais, pour voir comment se comportait la carte, et comme c'était un très vieux pré-SP1, les pilotes ont effectivement refusé de s'installer (avec un message du style "tu déconnes, vieux, faut au moins le SP1, sinon c'est pas assez classe pour nous") Du coup, j'ai mis directement sa Home SP2. T'as regardé s'il y avait une faq sur le site ? Pas eu le temps d'aller voir. Et à tout hasard, t'as forcé le BIOS sur le chipset audio, ou tu l'as laissé sur [AUTO] ? il y a peut-être quelque chose à tenter de ce côté...
-- IOBA
"jerome" <me@home.org> a écrit dans le message de news:
452ABFA9.5000603@home.org...
|
| C'est XP Pro SP2. Je me demande si il ny a pas un problème hard sur le
| chip audio qui empêche l'install ; comme je n'avais pas le temps de
| bidouiller je l'ai désactivé et installé un carte PCI que j'avais.
|
Je ne comprends pas.
Rien trouvé sur la notice ; j'ai effectivement fait un test avec un Pro que
j'avais, pour voir comment se comportait la carte, et comme c'était un très
vieux pré-SP1, les pilotes ont effectivement refusé de s'installer (avec un
message du style "tu déconnes, vieux, faut au moins le SP1, sinon c'est pas
assez classe pour nous") Du coup, j'ai mis directement sa Home SP2.
T'as regardé s'il y avait une faq sur le site ? Pas eu le temps d'aller
voir.
Et à tout hasard, t'as forcé le BIOS sur le chipset audio, ou tu l'as laissé
sur [AUTO] ? il y a peut-être quelque chose à tenter de ce côté...
| | C'est XP Pro SP2. Je me demande si il ny a pas un problème hard sur le | chip audio qui empêche l'install ; comme je n'avais pas le temps de | bidouiller je l'ai désactivé et installé un carte PCI que j'avais. | Je ne comprends pas. Rien trouvé sur la notice ; j'ai effectivement fait un test avec un Pro que j'avais, pour voir comment se comportait la carte, et comme c'était un très vieux pré-SP1, les pilotes ont effectivement refusé de s'installer (avec un message du style "tu déconnes, vieux, faut au moins le SP1, sinon c'est pas assez classe pour nous") Du coup, j'ai mis directement sa Home SP2. T'as regardé s'il y avait une faq sur le site ? Pas eu le temps d'aller voir. Et à tout hasard, t'as forcé le BIOS sur le chipset audio, ou tu l'as laissé sur [AUTO] ? il y a peut-être quelque chose à tenter de ce côté...
