Consommation électrique

willpot

07/08/2004 à 12:59

c'est sûrement en rapport avec les données de puissance de l'alim.
200/250/300 w ou plus
il faut voir sur la plaque signalétique !

"delbrayelle" a écrit dans le message de
news:cf29qk$qov$

Je viens d'acheter 2 nouveaux Pc mais je m'inquiète pour la conso
électrique.
Quelle est la consommation électrique d'un PC ? ( carte radeon 9800pro )
du

moniteur ? des enceintes ?
Quelle est la conso électrique du modem-routeur Netgear DG834 ?
Peut-on le débrancher la nuit ? ( on m'a dit que si je le débranche, il
faudrait le configurer )

serqrevp.fnynpu

07/08/2004 à 13:27

delbrayelle wrote:

Je viens d'acheter 2 nouveaux Pc mais je m'inquiète pour la conso
électrique.
Quelle est la consommation électrique d'un PC ? ( carte radeon 9800pro ) du
moniteur ? des enceintes ?

PC ça dépend c'est marqué sur une plaque sur l'alim : ça va courament de
300 à 500 W.
Moniteur ça dépend c'est marqué sur une plaque au dos de l'équipement
(et dans la doc aussi) - de l'écran plat et moins gourment que du CRT :
de 50 W à 200 W.
Les enceintes encore une fois à regarder sur l'équipement et/ou
documentation... en fonction de l'ampli ça peut aller de qqs W à
plusieurs centaines.

Quelle est la conso électrique du modem-routeur Netgear DG834 ?

15 V 1A max. soit 15 W.
<http://www.netgear.com/products/details/DG834.php?view=>

Peut-on le débrancher la nuit ? ( on m'a dit que si je le débranche, il
faudrait le configurer )

Selon l'expression consacrée : 'On' est un con, les paramètre sont
stocké en mémoire flash dans le routeur... et il ne faut pas le
pramètrer à chaque panne de courant :-)
Si tu ne souhaite pas héberger de site http, ftp ou autre sur ta ligne
tu peux sans inconvenient tout éteindre le soir.

--
Fred

Adresse e-Mail valide après décodage Rot-13 de la première partie.

GMFEE

08/08/2004 à 19:40

"delbrayelle" a écrit dans le message de
news:cf29qk$qov$

Je viens d'acheter 2 nouveaux Pc mais je m'inquiète pour la conso
électrique.
Quelle est la consommation électrique d'un PC ? ( carte radeon 9800pro )
du

moniteur ? des enceintes ?
Quelle est la conso électrique du modem-routeur Netgear DG834 ?
Peut-on le débrancher la nuit ? ( on m'a dit que si je le débranche, il
faudrait le configurer )

Bonjour,

La consomation maximum d'un PC est marquée sur l'allimentation. En fait
c'est la puissance de pointe qu'elle peut fournir. Cette info est donc peu
convaincante.

Dans la réalité, les PC haute performances actuels ont une consomation
moyenne de 125 à 150W/h.
Il faut ajouter à cela la consomation de l'écran, très variable, voir la
notice du fabricant. souvent dans la zone des 60W/h.
Les cartes écran récentes voisinnent les 40W
Les cartes sons allimentent souvent des haut parleurs à ampli intégré, dans
ce cas, leur consomation est de l'ordre de 10W/h
Celles qui alimentent des Haut parleurs ordinaire consomment entre 20 et 30
W/h
Les modems dépassent rarement les 5W/h. J'ai un copain qui a un modem
routeur, il le débranche toutes les nuits sans avoir à le reconfigurer ...
mais je ne sais pas si on peut faire une généralité de ce cas. Mais à mon
avis, oui.
Les scanneurs à lampe consomment =/- 100W/h voire plus, ceux à LED
avoisinnent les 20W/h en fonctionnement.
Les imprimantes Laser c'est de l'ordre de 40W/h, les jet d'encre tournent
dans les 5W et en pointe, dans les 40W/h.

En bref, si tu n'est pas un abruti du PC, il faut quand même compter 200 KW
par an
et si tu en est un, ca peut voisinner, voire dépasser 1500 KW par an

Michel

Annie D.

08/08/2004 à 20:31

GMFEE wrote:

Dans la réalité, les PC haute performances actuels ont une consomation
moyenne de 125 à 150W/h.
Il faut ajouter à cela la consomation de l'écran, très variable, voir la
notice du fabricant. souvent dans la zone des 60W/h.
[...]

Des watts par heure (W/h), ça n'a aucun sens physique (sauf cas très
particulier dont il n'est pas question ici). Une puissance instantanée
ou moyenne s'exprime en watts tout court (W).

Les cartes écran récentes voisinnent les 40W

Vous voyez quand vous voulez.

En bref, si tu n'est pas un abruti du PC, il faut quand même compter 200 KW
par an

Pareil, des watts par an ça n'a pas de sens. Une énergie (ce qu'on paie
sur la facture d'électricité) s'exprime en watts-heures (Wh). Ou en
joules (J, 1 Wh = 3600 J), mais c'est moins pratique pour la vie
courante. Et l'abréviation de "kilo" est "k" miniscule.

PS: je ne commente pas les valeurs annoncées, mais certaines me
paraissent un peu fantaisistes.

GMFEE

08/08/2004 à 21:55

Très chère Annie,

Des watts par heure (W/h), ça n'a aucun sens physique (sauf cas très
particulier dont il n'est pas question ici). Une puissance instantanée
ou moyenne s'exprime en watts tout court (W).
Ok, les maths et la physique ne sont pas mes amis. ;o)

Je ne suis pas non plus un puriste de la langue française et de
l'orthographe ;o)
Vous l'aurez compris. Et je vous l'accorde.

Cependant, je ne crois pas avoir commis d'erreur.
Ce qui est intéressant pour les gens, c'est l'énergie consommée, donc le
prix à payer et non pas une puissance instantannée qui n'a de valeur qu'aux
yeux d'un galvanomêtre ou d'un fusible. (Je sais très bien que la puissance
est en relation avec le carré de l'intensité)
Vous pourrez également remarquer que le mot "puissance" n'est pas mentionné
une seule fois dans la réponse donnée.
Vous pourez également constater que j'ai utilisé le mot "Consomation", qui à
lui seul sous entend "Consomation d'énergie".
Placez un ampèremetre dans le circuit d'alimentation d'un PC et vous pourrez
constater qu'il frétille comme une ablette.
A ce stade vous voyez que la puissance instantanée n'a aucun sens physique
et que ce n'est qu'une simple entité mathématique.
Comble de l'ironie, vous parlez vous même de puissance instantanée, vraie
pendant un instant si court que l'instant d'après elle n'est plus vraie. Un
euro reste vrai beaucoup plus longtemps.

Simplement j'ai fait de mon mieux pour répondre à delbrayelle

Pareil, des watts par an ça n'a pas de sens.
Tout le monde cependant devrait avoir compris que 200 kW par an, signifie

que l'on devra payer au bout de 365 jours d'utilisation du PC la valeur de
200kW au fournisseur d'électricité.

PS: je ne commente pas les valeurs annoncées, mais certaines me
paraissent un peu fantaisistes.
Quand aux valeurs fantaisites, reprenez mes phrases et n'ocultez pas les

mots "approximation", "de l'ordre de", "entre 20 et 30", "très variable",
"moyenne" ...

Cordialement et sans rancune
Très bonne soirée
Michel

PS: Cette discussion étant sans objet sur ce forum, si vous désirer la
poursuivre, enlevez le "nospam" de mon adresse et ce sera avec plaisir que
je vous lirais en privé :o)

Très chère Annie,

Des watts par heure (W/h), ça n'a aucun sens physique (sauf cas très
particulier dont il n'est pas question ici). Une puissance instantanée
ou moyenne s'exprime en watts tout court (W).
Ok, les maths et la physique ne sont pas mes amis. ;o)

Je ne suis pas non plus un puriste de la langue française et de
l'orthographe ;o)
Vous l'aurez compris. Et je vous l'accorde.

Cependant, je ne crois pas avoir commis d'erreur.
Ce qui est intéressant pour les gens, c'est l'énergie consommée, donc le
prix à payer et non pas une puissance instantannée qui n'a de valeur qu'aux
yeux d'un galvanomêtre ou d'un fusible. (Je sais très bien que la puissance
est en relation avec le carré de l'intensité)
Vous pourrez également remarquer que le mot "puissance" n'est pas mentionné
une seule fois dans la réponse donnée.
Vous pourez également constater que j'ai utilisé le mot "Consomation", qui à
lui seul sous entend "Consomation d'énergie".
Placez un ampèremetre dans le circuit d'alimentation d'un PC et vous pourrez
constater qu'il frétille comme une ablette.
A ce stade vous voyez que la puissance instantanée n'a aucun sens physique
et que ce n'est qu'une simple entité mathématique.
Comble de l'ironie, vous parlez vous même de puissance instantanée, vraie
pendant un instant si court que l'instant d'après elle n'est plus vraie. Un
euro reste vrai beaucoup plus longtemps.

Simplement j'ai fait de mon mieux pour répondre à delbrayelle

Pareil, des watts par an ça n'a pas de sens.
Tout le monde cependant devrait avoir compris que 200 kW par an, signifie

que l'on devra payer au bout de 365 jours d'utilisation du PC la valeur de
200kW au fournisseur d'électricité.

PS: je ne commente pas les valeurs annoncées, mais certaines me
paraissent un peu fantaisistes.
Quand aux valeurs fantaisites, reprenez mes phrases et n'ocultez pas les

mots "approximation", "de l'ordre de", "entre 20 et 30", "très variable",
"moyenne" ...

Cordialement et sans rancune
Très bonne soirée
Michel

PS: Cette discussion étant sans objet sur ce forum, si vous désirer la
poursuivre, enlevez le "nospam" de mon adresse et ce sera avec plaisir que
je vous lirais en privé :o)

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Très chère Annie,

Des watts par heure (W/h), ça n'a aucun sens physique (sauf cas très
particulier dont il n'est pas question ici). Une puissance instantanée
ou moyenne s'exprime en watts tout court (W).
Ok, les maths et la physique ne sont pas mes amis. ;o)

Je ne suis pas non plus un puriste de la langue française et de
l'orthographe ;o)
Vous l'aurez compris. Et je vous l'accorde.

Cependant, je ne crois pas avoir commis d'erreur.
Ce qui est intéressant pour les gens, c'est l'énergie consommée, donc le
prix à payer et non pas une puissance instantannée qui n'a de valeur qu'aux
yeux d'un galvanomêtre ou d'un fusible. (Je sais très bien que la puissance
est en relation avec le carré de l'intensité)
Vous pourrez également remarquer que le mot "puissance" n'est pas mentionné
une seule fois dans la réponse donnée.
Vous pourez également constater que j'ai utilisé le mot "Consomation", qui à
lui seul sous entend "Consomation d'énergie".
Placez un ampèremetre dans le circuit d'alimentation d'un PC et vous pourrez
constater qu'il frétille comme une ablette.
A ce stade vous voyez que la puissance instantanée n'a aucun sens physique
et que ce n'est qu'une simple entité mathématique.
Comble de l'ironie, vous parlez vous même de puissance instantanée, vraie
pendant un instant si court que l'instant d'après elle n'est plus vraie. Un
euro reste vrai beaucoup plus longtemps.

Simplement j'ai fait de mon mieux pour répondre à delbrayelle

Pareil, des watts par an ça n'a pas de sens.
Tout le monde cependant devrait avoir compris que 200 kW par an, signifie

que l'on devra payer au bout de 365 jours d'utilisation du PC la valeur de
200kW au fournisseur d'électricité.

PS: je ne commente pas les valeurs annoncées, mais certaines me
paraissent un peu fantaisistes.
Quand aux valeurs fantaisites, reprenez mes phrases et n'ocultez pas les

mots "approximation", "de l'ordre de", "entre 20 et 30", "très variable",
"moyenne" ...

Cordialement et sans rancune
Très bonne soirée
Michel

PS: Cette discussion étant sans objet sur ce forum, si vous désirer la
poursuivre, enlevez le "nospam" de mon adresse et ce sera avec plaisir que
je vous lirais en privé :o)

serqrevp.fnynpu

08/08/2004 à 22:32

GMFEE wrote:

signifie
que l'on devra payer au bout de 365 jours d'utilisation du PC la valeur de
200kW au fournisseur d'électricité.

non, pas 200 kW mais 200 kW.h soit 200 fois le prix d'un kW.h car c'est
bien ce dernier que EDF facture.

--
Fred

Adresse e-Mail valide après décodage Rot-13 de la première partie.

Le Gaulois

08/08/2004 à 22:34

Cependant, je ne crois pas avoir commis d'erreur.

Faites une recherche dans groups.google.fr
recherche avancée
forum : fr.comp.*
auteur : Jean Claude Bellamy
tous les mots : watt heure

Vous verrez que Jean Claude Bellamy (de l'EDF), dont la réputation
n'est plus à faire, confirme ce que dit Annie.

Dans la réalité, les PC haute performances actuels ont une consomation
moyenne de 125 à 150W/h.

à l'époque des Pentium II, c'était cet ordre de grandeur.
Aujourd'hui, le processeur Pentium 4 peut consommer près de 100 W
à lui tout seul, la carte graphique plus de 50 W,
(http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-powercons.html)
et si on met des radiateurs sur les chipsets et parfois même sur les
mémoires c'est qu'il en a besoin. On a augmenté les fréquences,
et la consommation d'énergie à suivi. Les gens qui avait des
alimentations de 300 W sont parfois obligés de les remplacer par
des modèles plus puissant parce qu'elles ne sont pas capables de
fournir toute la puissance ce que nécesite l'éléctronique de
l'ordinateur.

Ensuite, il faut aussi tenir compte du rendemment de l'alimentation,
qui est en général de 60 à 70 % (et même moins pour les "True Power")
ce qui fait que si l'electronique consomme 300 W en sortie
d'alimentation, l'alimentation consommera environ 450 W.

GMFEE

09/08/2004 à 00:16

Je ne contredit pas JCB, bien au contraire.
Je n'ai pas jamais parlé de puissance mais bien de consomation.
Et dans le mail original, on parle bien de consomation.
AMHA il n'est pas possible de consommer de puissance.

Je constate simplement que certaines personnes ne savent pas lire.
Ou plutôt, lisent et interprètent à leur facon.

Ce qui intéresse les gens, ce n'est en général pas le fusible en sortie du
compteur EDF, c'est ce sera indiqué sur la facture de consomation.

Je suis entièrement d'acord avec ce que vous dites au sujet de la puissance
des machines actuelles.
Cependant, il s'agit de pointes de puissance instantannée et non de
puissance continue.
Il est vrai que lorsque la machine travaille sur des encodages longs et
requérant beaucoup de "puissance" processeur, la consomation monte en flèche
mais cette utilisation du PC reste marginale dans la masse du parc des PC de
MonsieurToutLeMonde et je maintient ce "entre 125 et 150 W/h " avec des pics
de 300W voire 450W si vous préférez.

Je parle d'énergie consommée, cad de la somme des puissances instantannées
pendant la durée d'une heure soit bien des W/h.
Le watt est une unité "virtuelle", purement mathématique, sans aucune valeur
financière autre que la section des cables d'alimentation de EDF.
Le Watt/heure est une unité d'énergie bien réelle (à l'origine de lumière,
son, chaleur, mouvement etc;) qui a une valeur financière.

Imginez et restez réalistes, voyez votre facture d'EDF si le PC consommerait
réellement en permanence 500W ... pendant 4H par jour en moyenne ...
1400kW/H sur votre facture annuelle ... 8200FF par an ... faudrait être
riche pour utiliser un PC, pour beaucoup, c'est pres de 2 mois de salaire.
Et quand on sait que certain laissent tourner le PC 24h/24 ...

Cordialement
Michel

"Le Gaulois" a écrit dans le message
de news:

Cependant, je ne crois pas avoir commis d'erreur.

Faites une recherche dans groups.google.fr
recherche avancée
forum : fr.comp.*
auteur : Jean Claude Bellamy
tous les mots : watt heure

Vous verrez que Jean Claude Bellamy (de l'EDF), dont la réputation
n'est plus à faire, confirme ce que dit Annie.

Dans la réalité, les PC haute performances actuels ont une consomation
moyenne de 125 à 150W/h.

à l'époque des Pentium II, c'était cet ordre de grandeur.
Aujourd'hui, le processeur Pentium 4 peut consommer près de 100 W
à lui tout seul, la carte graphique plus de 50 W,
(http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-powercons.html)
et si on met des radiateurs sur les chipsets et parfois même sur les
mémoires c'est qu'il en a besoin. On a augmenté les fréquences,
et la consommation d'énergie à suivi. Les gens qui avait des
alimentations de 300 W sont parfois obligés de les remplacer par
des modèles plus puissant parce qu'elles ne sont pas capables de
fournir toute la puissance ce que nécesite l'éléctronique de
l'ordinateur.

Ensuite, il faut aussi tenir compte du rendemment de l'alimentation,
qui est en général de 60 à 70 % (et même moins pour les "True Power")
ce qui fait que si l'electronique consomme 300 W en sortie
d'alimentation, l'alimentation consommera environ 450 W.

Je ne contredit pas JCB, bien au contraire.
Je n'ai pas jamais parlé de puissance mais bien de consomation.
Et dans le mail original, on parle bien de consomation.
AMHA il n'est pas possible de consommer de puissance.

Je constate simplement que certaines personnes ne savent pas lire.
Ou plutôt, lisent et interprètent à leur facon.

Ce qui intéresse les gens, ce n'est en général pas le fusible en sortie du
compteur EDF, c'est ce sera indiqué sur la facture de consomation.

Je suis entièrement d'acord avec ce que vous dites au sujet de la puissance
des machines actuelles.
Cependant, il s'agit de pointes de puissance instantannée et non de
puissance continue.
Il est vrai que lorsque la machine travaille sur des encodages longs et
requérant beaucoup de "puissance" processeur, la consomation monte en flèche
mais cette utilisation du PC reste marginale dans la masse du parc des PC de
MonsieurToutLeMonde et je maintient ce "entre 125 et 150 W/h " avec des pics
de 300W voire 450W si vous préférez.

Je parle d'énergie consommée, cad de la somme des puissances instantannées
pendant la durée d'une heure soit bien des W/h.
Le watt est une unité "virtuelle", purement mathématique, sans aucune valeur
financière autre que la section des cables d'alimentation de EDF.
Le Watt/heure est une unité d'énergie bien réelle (à l'origine de lumière,
son, chaleur, mouvement etc;) qui a une valeur financière.

Imginez et restez réalistes, voyez votre facture d'EDF si le PC consommerait
réellement en permanence 500W ... pendant 4H par jour en moyenne ...
1400kW/H sur votre facture annuelle ... 8200FF par an ... faudrait être
riche pour utiliser un PC, pour beaucoup, c'est pres de 2 mois de salaire.
Et quand on sait que certain laissent tourner le PC 24h/24 ...

Cordialement
Michel

"Le Gaulois" <personneAZERTYUIOP123456789@free.fr> a écrit dans le message
de news:41168E48.C273E8B9@free.fr...

Cependant, je ne crois pas avoir commis d'erreur.

Faites une recherche dans groups.google.fr
recherche avancée
forum : fr.comp.*
auteur : Jean Claude Bellamy
tous les mots : watt heure

Vous verrez que Jean Claude Bellamy (de l'EDF), dont la réputation
n'est plus à faire, confirme ce que dit Annie.

Dans la réalité, les PC haute performances actuels ont une consomation
moyenne de 125 à 150W/h.

à l'époque des Pentium II, c'était cet ordre de grandeur.
Aujourd'hui, le processeur Pentium 4 peut consommer près de 100 W
à lui tout seul, la carte graphique plus de 50 W,
(http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-powercons.html)
et si on met des radiateurs sur les chipsets et parfois même sur les
mémoires c'est qu'il en a besoin. On a augmenté les fréquences,
et la consommation d'énergie à suivi. Les gens qui avait des
alimentations de 300 W sont parfois obligés de les remplacer par
des modèles plus puissant parce qu'elles ne sont pas capables de
fournir toute la puissance ce que nécesite l'éléctronique de
l'ordinateur.

Ensuite, il faut aussi tenir compte du rendemment de l'alimentation,
qui est en général de 60 à 70 % (et même moins pour les "True Power")
ce qui fait que si l'electronique consomme 300 W en sortie
d'alimentation, l'alimentation consommera environ 450 W.

Vous avez filtré cet utilisateur ! Consultez son message

Je ne contredit pas JCB, bien au contraire.
Je n'ai pas jamais parlé de puissance mais bien de consomation.
Et dans le mail original, on parle bien de consomation.
AMHA il n'est pas possible de consommer de puissance.

Je constate simplement que certaines personnes ne savent pas lire.
Ou plutôt, lisent et interprètent à leur facon.

Ce qui intéresse les gens, ce n'est en général pas le fusible en sortie du
compteur EDF, c'est ce sera indiqué sur la facture de consomation.

Je suis entièrement d'acord avec ce que vous dites au sujet de la puissance
des machines actuelles.
Cependant, il s'agit de pointes de puissance instantannée et non de
puissance continue.
Il est vrai que lorsque la machine travaille sur des encodages longs et
requérant beaucoup de "puissance" processeur, la consomation monte en flèche
mais cette utilisation du PC reste marginale dans la masse du parc des PC de
MonsieurToutLeMonde et je maintient ce "entre 125 et 150 W/h " avec des pics
de 300W voire 450W si vous préférez.

Je parle d'énergie consommée, cad de la somme des puissances instantannées
pendant la durée d'une heure soit bien des W/h.
Le watt est une unité "virtuelle", purement mathématique, sans aucune valeur
financière autre que la section des cables d'alimentation de EDF.
Le Watt/heure est une unité d'énergie bien réelle (à l'origine de lumière,
son, chaleur, mouvement etc;) qui a une valeur financière.

Imginez et restez réalistes, voyez votre facture d'EDF si le PC consommerait
réellement en permanence 500W ... pendant 4H par jour en moyenne ...
1400kW/H sur votre facture annuelle ... 8200FF par an ... faudrait être
riche pour utiliser un PC, pour beaucoup, c'est pres de 2 mois de salaire.
Et quand on sait que certain laissent tourner le PC 24h/24 ...

Cordialement
Michel

"Le Gaulois" a écrit dans le message
de news:

Cependant, je ne crois pas avoir commis d'erreur.

Faites une recherche dans groups.google.fr
recherche avancée
forum : fr.comp.*
auteur : Jean Claude Bellamy
tous les mots : watt heure

Vous verrez que Jean Claude Bellamy (de l'EDF), dont la réputation
n'est plus à faire, confirme ce que dit Annie.

Dans la réalité, les PC haute performances actuels ont une consomation
moyenne de 125 à 150W/h.

à l'époque des Pentium II, c'était cet ordre de grandeur.
Aujourd'hui, le processeur Pentium 4 peut consommer près de 100 W
à lui tout seul, la carte graphique plus de 50 W,
(http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ati-powercons.html)
et si on met des radiateurs sur les chipsets et parfois même sur les
mémoires c'est qu'il en a besoin. On a augmenté les fréquences,
et la consommation d'énergie à suivi. Les gens qui avait des
alimentations de 300 W sont parfois obligés de les remplacer par
des modèles plus puissant parce qu'elles ne sont pas capables de
fournir toute la puissance ce que nécesite l'éléctronique de
l'ordinateur.

Ensuite, il faut aussi tenir compte du rendemment de l'alimentation,
qui est en général de 60 à 70 % (et même moins pour les "True Power")
ce qui fait que si l'electronique consomme 300 W en sortie
d'alimentation, l'alimentation consommera environ 450 W.

GMFEE

09/08/2004 à 00:18

Merci pour la correction.
Michel
"Frederic Salach" a écrit dans le message de
news:1gi8150.1cqq4oa1ad2m68N@[192.168.0.2]...

GMFEE wrote:

signifie
que l'on devra payer au bout de 365 jours d'utilisation du PC la valeur
de

200kW au fournisseur d'électricité.

non, pas 200 kW mais 200 kW.h soit 200 fois le prix d'un kW.h car c'est
bien ce dernier que EDF facture.

--
Fred

Adresse e-Mail valide après décodage Rot-13 de la première partie.

Le Gaulois

09/08/2004 à 01:18

Je ne contredit pas JCB, bien au contraire.
[SNIP]

Si justement. Je ne sais pas si vous ne comprenez rien à rien ou
si vous êtes d'une totale mauvaise foi, en tout cas je ne pas
pense pas qu'il puisse y avoir la moindre utilité à continuer
cette discution.

Vous devriez aussi apprendre à utiliser correctement les forums
en lisant : "[DOC] Bons Usages : Quelques techniques de base"
Dans fr.bienvenue ou encore mieux
http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html

Je ne répondrai plus vos interventions (je ne les lirai plus)

FU2 fr.misc.engueulades faute de mieux, mon fournisseur de newsgroup
n'acceptant pas les FU2 junk

Consommation électrique

10 réponses

Veuillez sélectionner un problème