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contraintes des emetteurs

9 réponses
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Manu
A Chartres (28), émetteur TDF des Hauts saumons on observe une situation
bizarre ! Certaines stations ont des contraintes et pas d'autres alors que
la gène possible vis à vis des stations parisiennes dans le 78 et le 91 est
exactement la même.

Exemples : 1 KW de PAR et pas de contraintes pour RTL2 106.1 (105.9 à
Paris), Europe 2 103.3 (103.5), FUN 104.9 (104.7 et 105.1 occupées à Paris).
Mais 1 KW de PAR et des contraintes : 200 W secteur 20°/110° pour Europe 1
102.5 (102.3 et 102.7 occupées à Paris), RFM 104.1 (103.9 et 104.3) et
Courtoisie 104.5.

Alors pourquoi ???
Le CSA ne mentionne des contraintes que pour Europe 1 mais si vous circulez
dans le secteur ou si vous êtes dans la région de Rambouillet vous
constaterez l'impossibilité de capter ces 3 stations.
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Thierry VIGNAUD
On Wed, 10 Nov 2004 19:21:06 +0100, "Manu"
wrote:

A Chartres (28), émetteur TDF des Hauts saumons on observe une situation
bizarre ! Certaines stations ont des contraintes et pas d'autres alors que
la gène possible vis à vis des stations parisiennes dans le 78 et le 91 est
exactement la même.

Exemples : 1 KW de PAR et pas de contraintes pour RTL2 106.1 (105.9 à
Paris), Europe 2 103.3 (103.5), FUN 104.9 (104.7 et 105.1 occupées à Paris).
Mais 1 KW de PAR et des contraintes : 200 W secteur 20°/110° pour Europe 1
102.5 (102.3 et 102.7 occupées à Paris), RFM 104.1 (103.9 et 104.3) et
Courtoisie 104.5.

Alors pourquoi ???
Le CSA ne mentionne des contraintes que pour Europe 1 mais si vous circulez
dans le secteur ou si vous êtes dans la région de Rambouillet vous
constaterez l'impossibilité de capter ces 3 stations.



Juste une constatation personnelle, à Rambouillet même, il faut considérer que
les émetteurs puissants qui peuvent être reçus sont ceux de Paris Tour Eiffel
et non ceux de Chartres et de loin vu la hauteur et la puissance des signaux
de la tour Eiffel.

Donc ce que je dirai, il n'y a pas de raisons que les émetteurs de Montlandon
soient destinés à couvrir la zone de Rambouillet.

FUN RADIO dispose bien d'une contrainte 300 W 310/30° sur le site TDF des
Hauts Saumons, mais pas RFM sur le 104,1, pas plus que Courtoisie sur 104,5.

Donc la seule question que l'on pourrait se poser c'est effectivement la
contrainte d'Europe 1 sur 20/110° mais c'est le seul émetteur dans ce cas.

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm
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Nicolas Croiset
Thierry VIGNAUD wrote :

On Wed, 10 Nov 2004 19:21:06 +0100, "Manu"
wrote:

A Chartres (28), émetteur TDF des Hauts saumons on observe une situation
bizarre ! Certaines stations ont des contraintes et pas d'autres alors que
la gène possible vis à vis des stations parisiennes dans le 78 et le 91 est
exactement la même.

Exemples : 1 KW de PAR et pas de contraintes pour RTL2 106.1 (105.9 à
Paris), Europe 2 103.3 (103.5), FUN 104.9 (104.7 et 105.1 occupées à Paris).
Mais 1 KW de PAR et des contraintes : 200 W secteur 20°/110° pour Europe 1
102.5 (102.3 et 102.7 occupées à Paris), RFM 104.1 (103.9 et 104.3) et
Courtoisie 104.5.

Alors pourquoi ???
Le CSA ne mentionne des contraintes que pour Europe 1 mais si vous circulez
dans le secteur ou si vous êtes dans la région de Rambouillet vous
constaterez l'impossibilité de capter ces 3 stations.



Juste une constatation personnelle, à Rambouillet même, il faut considérer que
les émetteurs puissants qui peuvent être reçus sont ceux de Paris Tour Eiffel
et non ceux de Chartres et de loin vu la hauteur et la puissance des signaux
de la tour Eiffel.

Donc ce que je dirai, il n'y a pas de raisons que les émetteurs de Montlandon
soient destinés à couvrir la zone de Rambouillet.

FUN RADIO dispose bien d'une contrainte 300 W 310/30° sur le site TDF des
Hauts Saumons, mais pas RFM sur le 104,1, pas plus que Courtoisie sur 104,5.

Donc la seule question que l'on pourrait se poser c'est effectivement la
contrainte d'Europe 1 sur 20/110° mais c'est le seul émetteur dans ce cas.




Ne serais-ce pas pour protéger "officiellement" l'émettteur de 40kW de
MFM sur le 102.7 ?

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| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuaire.fr.fm/ |
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Manu
Thierry VIGNAUD a écrit dans le
message :
On Wed, 10 Nov 2004 19:21:06 +0100, "Manu"



wrote:

>A Chartres (28), émetteur TDF des Hauts saumons on observe une situation
>bizarre ! Certaines stations ont des contraintes et pas d'autres alors


que
>la gène possible vis à vis des stations parisiennes dans le 78 et le 91


est
>exactement la même.
>
>Exemples : 1 KW de PAR et pas de contraintes pour RTL2 106.1 (105.9 à
>Paris), Europe 2 103.3 (103.5), FUN 104.9 (104.7 et 105.1 occupées à


Paris).
>Mais 1 KW de PAR et des contraintes : 200 W secteur 20°/110° pour Europe


1
>102.5 (102.3 et 102.7 occupées à Paris), RFM 104.1 (103.9 et 104.3) et
>Courtoisie 104.5.
>
>Alors pourquoi ???
>Le CSA ne mentionne des contraintes que pour Europe 1 mais si vous


circulez
>dans le secteur ou si vous êtes dans la région de Rambouillet vous
>constaterez l'impossibilité de capter ces 3 stations.
>
Juste une constatation personnelle, à Rambouillet même, il faut considérer


que
les émetteurs puissants qui peuvent être reçus sont ceux de Paris Tour


Eiffel
et non ceux de Chartres et de loin vu la hauteur et la puissance des


signaux
de la tour Eiffel.

Donc ce que je dirai, il n'y a pas de raisons que les émetteurs de


Montlandon
soient destinés à couvrir la zone de Rambouillet.



Il ne s'agit pas de Montlandon mais de Chartres centre (sur la N10 au nord
de Chartres).

Cher Thierry, va faire un tour du côté de bel air sur la N10, avec un RDS,
tu constatera qu'à partir de Rambouillet en direction d'Ablis, on écoute
RTL2, FUN, Europe 2... autant sur les fréquences de Chartres que sur celles
de Paris, et la qualité est plutôt meilleure sur Chartres car le 103.5 et le
103.9 sont partiellement brouillée par l'émetteur de RVE sur 103.7, donc
l'écoute d'Europe 2 est bien meilleure sur 103.3 quant-à RFM par contre,
impossible de capter sur 104.1, d'où ma question initiale, pourquoi cette
contrainte pour RFM et pas pour Europe 2?


FUN RADIO dispose bien d'une contrainte 300 W 310/30° sur le site TDF des
Hauts Saumons, mais pas RFM sur le 104,1, pas plus que Courtoisie sur


104,5.

Donc la seule question que l'on pourrait se poser c'est effectivement la
contrainte d'Europe 1 sur 20/110° mais c'est le seul émetteur dans ce cas.

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm


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Olivier Boudot
Nicolas Croiset wrote in
news::

FUN RADIO dispose bien d'une contrainte 300 W 310/30° sur le site TDF
des Hauts Saumons, mais pas RFM sur le 104,1, pas plus que Courtoisie
sur 104,5.

Donc la seule question que l'on pourrait se poser c'est effectivement
la contrainte d'Europe 1 sur 20/110° mais c'est le seul émetteur dans
ce cas.




Ne serais-ce pas pour protéger "officiellement" l'émettteur de 40kW de
MFM sur le 102.7 ?



Au vu des constatations d'Emmanuel et de Thierry, auxquelles je souscris
(enfin pour ce qui est de Montlandon, j'y reviendrai en P.S.) il est
clair qu'aucune contrainte n'est compréhensible aux Hauts Saumons étant
donné que même avec 1 kW, on est largement en deçà des limites en matière
de rapports de protection vis à vis des "classe A" parisiens, que ça soit
avec 40 kW à l'est de Paris ou bien 10 kW à la tour Eiffel (du côté de
Rambouillet, les zones de services respectives de ces deux types
ingénieries sont quasiment identiques, le passage de MFM à la Tour Eiffel
n'ayant certainement pas été ressenti dans le sud-ouest des Yvelines).

Par contre, il est vrai que dans les quartiers hauts de Rambouillet
(quartier de la gare par exemple) la tour Eiffel est, à égalité avec...
Maudétour (eh oui !) le site "de référence". Ce qui semble "bizarre" à
première vue (mais est conforme aux usages de la planification
francilienne en bande II) c'est d'avoir autorisé RVE à s'implanter à 10
km de là en direction de Paris sur 103.7, ce qui fait qu'à Rambouillet,
tant Europe 2 que RFM sont inaudibles depuis la tour Eiffel (alors qu'en
théorie ils sont exploitables, comme tous les 10 kW émis depuis ce site).

J'aurais alors un peu de mal à comprendre pourquoi le CSA serait allé
chercher de noises à un émetteur de 1 kW aux Hauts Saumons, qui ne porte
même pas jusqu'à Rambouillet, alors qu'il existe un écart de 200 kHz
entre les porteuses, qui est en soi tout à fait suffisant (mais une
contrainte aurait été par contre justifiée en cas de cocanal) si c'est,
dans le même temps, pour autoriser RVE également à 200 kHz de fréquences
parisiennes mais à une distance moitié moindre de Paris !

Il est vrai que RVE a une contrainte de rayonnement de 10 dB vers Paris,
mais de toute manière quelle que soit le niveau de protection exigé, le
problème, à la base, est que du point de vue des lois de la propagation
leur émetteur est inclus dans la zone de service des "10 kW" de la tour
Eiffel (pour un champ de 54 dBµV/m tel que défini par le CCIR, soit pour
une réception à 10 m du sol à 50% des emplacements pendant 50% du temps).

Cela, néanmoins, ne répond pas à la question d'origine, et je dois avouer
que je n'ai pas l'explication (les problèmes de coordination
internationale, à ces puissances et quand on sait que St Just en Chaussée
sort dans le même temps 20 kW de PAR plus près des frontières, ça ne
tient pas debout).

Pour reprendre l'exemple d'Europe 1, en cherchant le petite bête, si une
contrainte avait été nécessaire, ça aurait plutôt été dans le secteur
d'azimut 330°-0°, pour protéger le 102.4 de Radio Plus à Evreux, ou bien
dans le secteur d'azimut 120°-180°, pour protéger le 102.6 de NRJ
Orléans...


--
A+,

Olivier
Avatar
Olivier Boudot
Ouuuups, j'ai oublié mon P.S concernant Montlandon :

Le cas de cet émetteur est différent de celui des Hauts Saumons.
clairement, il "pousse", en FM comme en TV, jusqu'à Rambouillet (il suffit
de regarder le pointage de certains Yagis UHF, notamment du côté du Château
dans la ville basse, pour comprendre que Montlandon y est couramment
exploité).
En effet, le relief joue ici un rôle important : s'il est vrai que la ville
de Rambouillet se situe "en priorité" dans la zone de service de la Tour
Eiffel, il faut toutefois prendre en compte la réalité du relief. Certes,
en haut, tant la tour Euffel que Maudétour y sont exploitables. Dans la
ville basse, c'est une autre paire de manche... En pratique, autour du
château, il existe pas mal d'endroits où seul Montlandon constitue un choix
acceptable.

D'ailleurs, bien que passant infiniment mieux que les Hauts Saumons dans
Rambouillet, on notera que l'écart de 200 kHz qui existe entre le 89.7 de
Musiques et le 89.9 (40 kW aux Mercuriales) de TSF y est parfaitement géré,
même avec un récepteur moyennement sélectif, ce qui, à titre d'analogie,
rend les contraintes appliquées aux trois fréquences des Hauts Saumons
encore plus difficiles à expliquer...



--
A+,

Olivier
Avatar
Thierry VIGNAUD
On Wed, 10 Nov 2004 22:58:45 +0100, "Manu"
wrote:


Cher Thierry, va faire un tour du côté de bel air sur la N10, avec un RDS,
tu constatera qu'à partir de Rambouillet en direction d'Ablis, on écoute
RTL2, FUN, Europe 2... autant sur les fréquences de Chartres que sur celles
de Paris, et la qualité est plutôt meilleure sur Chartres car le 103.5 et le
103.9 sont partiellement brouillée par l'émetteur de RVE sur 103.7, donc
l'écoute d'Europe 2 est bien meilleure sur 103.3 quant-à RFM par contre,
impossible de capter sur 104.1, d'où ma question initiale, pourquoi cette
contrainte pour RFM et pas pour Europe 2?



Dans Chartres intra-muros, des écoutés à l'aide d'un welkman FM, j'en ai fait
depuis de longues années et je confirme ce que j'ai dit. Bon maintenant si sur
les quelques malheureuses fréquences que l'on ne compte même pas sur les
doitgt d'une main et qui émettent depuis Rambouillet, que l'on ait du mal à
capter les émetteurs adjacents émis depuis Paris je n'en disconviens pas, mais
sur les 25 émetteurs parisiens de 10 kW et plus ça en rend combien
d'inécoutables à Rambouillet ?

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm
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Manu
Thierry VIGNAUD a écrit dans le
message :
On Wed, 10 Nov 2004 22:58:45 +0100, "Manu"



wrote:


>Cher Thierry, va faire un tour du côté de bel air sur la N10, avec un


RDS,
>tu constatera qu'à partir de Rambouillet en direction d'Ablis, on écoute
>RTL2, FUN, Europe 2... autant sur les fréquences de Chartres que sur


celles
>de Paris, et la qualité est plutôt meilleure sur Chartres car le 103.5 et


le
>103.9 sont partiellement brouillée par l'émetteur de RVE sur 103.7, donc
>l'écoute d'Europe 2 est bien meilleure sur 103.3 quant-à RFM par contre,
>impossible de capter sur 104.1, d'où ma question initiale, pourquoi cette
>contrainte pour RFM et pas pour Europe 2?
>
Dans Chartres intra-muros, des écoutés à l'aide d'un welkman FM, j'en ai


fait
depuis de longues années et je confirme ce que j'ai dit.




Mon propos n'avait pas pour but de remettre en cause votre expérience
largement supérieure à la mienne, désolé si vous l'avez pris ainsi.


Bon maintenant si sur
les quelques malheureuses fréquences que l'on ne compte même pas sur les
doitgt d'une main et qui émettent depuis Rambouillet, que l'on ait du mal


à
capter les émetteurs adjacents émis depuis Paris je n'en disconviens pas,


mais
sur les 25 émetteurs parisiens de 10 kW et plus ça en rend combien
d'inécoutables à Rambouillet ?



Peu importe qu'il n'y ait que quelques emetteurs dans le secteur de
Rambouillet, les contraintes imposées à certaines stations de Chartres ne
correspondent à rien ni le 103.7 accordé à RVE comme le signale Olivier.

Thierry VIGNAUD -
Boulogne-Billancourt (France)
www.emetteurs.fr.fm


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Sébastien WILLEMIJNS
On Wed, 10 Nov 2004 22:43:01 +0100, Nicolas Croiset
wrote:

Ne serais-ce pas pour protéger "officiellement" l'émettteur de 40kW de
MFM sur le 102.7 ?



je rappelle que ce sont des puissances maximales et que ca ne vas
plus haut que 4Kw dans la realite... SKY comme RMC INFOS et ses
"collegues de meme puissance" se recoivent en temps ordinaire jusqu'a
90/100Km de paris mais pas plus...


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Nicolas Croiset
Sébastien WILLEMIJNS wrote :

On Wed, 10 Nov 2004 22:43:01 +0100, Nicolas Croiset
wrote:

Ne serais-ce pas pour protéger "officiellement" l'émettteur de 40kW de
MFM sur le 102.7 ?



je rappelle que ce sont des puissances maximales et que ca ne vas
plus haut que 4Kw dans la realite... SKY comme RMC INFOS et ses
"collegues de meme puissance" se recoivent en temps ordinaire jusqu'a
90/100Km de paris mais pas plus...




Les contraintes données aux émetteurs voisins lors de la constitution
d'un plan de fréquences dépends des puissances PAR maximales utilisées
et non basé sur les PAR réelles.

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