Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :Le jeudi 19/01/2012 15:57:46, gm a écrit dans le message
<news:4f182f6c$0$2497$ ce qui suit :Bonjour.
Je me laissé dire que le CPL n'aimait pas les disjoncteurs
magnétothermique (fusibles automatiques) que l'on met couramment dans
les maisons individuelles et les appartements.
Vrai? Faux? Vos avis, vos expériences sont les bienvenues.
Je connais (très) bien le sujet, que je pratique depuis 7 ans.
Les courants CPL (haute fréquence) n'aiment pas les circuits
selfiques, conformément à la relation qui donne l'impédance d'un
enroulement :
Z = L 2 Pi N
(L inductance en Henry, N fréquence en Hertz)
Et dans une installation électrique domestique, on trouve les
disjoncteurs ou interrupteurs DIFFÉRENTIELS, qui contiennent des
enroulements avec des impédances non négligeables à hautes fréquences,
qui feront donc obstacles aux CPL (fréquences de l'ordre de 100 à 200
MHz).
Les disjoncteurs individuels unipolaires (contre les surintensités) ne
sont pas gênants.
La 1ère fois que j'en ai mis en place chez moi, j'ai été confronté à
ce pb d'interrupteurs différentiels, qui forment alors de superbes
"bouchons" aux CPL entre circuits différents!
(cas p.ex. de 2 étages protégés chacun par un différentiel)
Le problème existe également si on a un réseau triphasé, avec des
circuits sur des phases différentes.En fait je crains qu'il ne soit pas possible de bénéficier de cette
technologie si les prises de courant sont sur des lignes séparées et
chacune protégée par un dispositif de protection automatique.
Si, si, on peut y remédier, il suffit de "shunter" les enroulements
concernés par des condensateurs, lesquels ont une impédance qui varie
en inverse de la fréquence :
Z = 1 / C 2 Pi N
(Le courant 50 Hz qui les traverse est négligeable)
Cela peut se bricoler soit-même (prendre des condos au mylar de 10 ou
100 nF p.ex. sous 1000 V de tension service), ou s'acheter dans le
commerce (mais c'est plus cher !!!)
P.ex., pour des coupleurs de triphasé :
http://www.domolane.com/product_info.php?cPath!_47&products_id8
http://www.edomotique.com/vproduit--coupleur-de-phase-delta-dore--delta-dore--coupleur-de-phase-delta-dore--6051046--0-0-0-706075.aspx
En ce qui me concerne, c'est moi qui ai réalisé le tableau électrique
(je n'ai quand même pas été ingénieur à EDF pour rien!!), avec moult
interrupteur différentiels, et malgré cela j'utilise avec bonheur les
CPL pour relier imprimantes, téléviseurs, ordinateurs, ... à mon LAN
(en plus des réseaux WIFI et éthernet!)
Oui, Jean-Claude, mais tout le monde n'est pas un fort en math comme toi
et beaucoup ont roupillé au fond de la classe près du radiateur retenant
tout juste que U = RI et P = UI (là s'arrête mon savoir électrique).
Alors on prend sa perceuse avec un long forêt béton et on perce des
trous partout pour passer du câble Ethernet qu'on sertie bien
soigneusement (avec des bonnes lunettes) sur des prises RJ45 avec la
pince ad hoc. Et au moins on a à coup sûr du 100 Mbits/s (encore que
toute les CM modernes sont équipées en controleurs 1 Mbits/s). Outre
qu'on est sûr du débit ça coûte une misère par rapport à du Wi-Fi (la
moitié quand ça veut bien fonctionner) et peut-être du CPL (je ne
connait pas le débit).
Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :
Le jeudi 19/01/2012 15:57:46, gm a écrit dans le message
<news:4f182f6c$0$2497$ba4acef3@reader.news.orange.fr> ce qui suit :
Bonjour.
Je me laissé dire que le CPL n'aimait pas les disjoncteurs
magnétothermique (fusibles automatiques) que l'on met couramment dans
les maisons individuelles et les appartements.
Vrai? Faux? Vos avis, vos expériences sont les bienvenues.
Je connais (très) bien le sujet, que je pratique depuis 7 ans.
Les courants CPL (haute fréquence) n'aiment pas les circuits
selfiques, conformément à la relation qui donne l'impédance d'un
enroulement :
Z = L 2 Pi N
(L inductance en Henry, N fréquence en Hertz)
Et dans une installation électrique domestique, on trouve les
disjoncteurs ou interrupteurs DIFFÉRENTIELS, qui contiennent des
enroulements avec des impédances non négligeables à hautes fréquences,
qui feront donc obstacles aux CPL (fréquences de l'ordre de 100 à 200
MHz).
Les disjoncteurs individuels unipolaires (contre les surintensités) ne
sont pas gênants.
La 1ère fois que j'en ai mis en place chez moi, j'ai été confronté à
ce pb d'interrupteurs différentiels, qui forment alors de superbes
"bouchons" aux CPL entre circuits différents!
(cas p.ex. de 2 étages protégés chacun par un différentiel)
Le problème existe également si on a un réseau triphasé, avec des
circuits sur des phases différentes.
En fait je crains qu'il ne soit pas possible de bénéficier de cette
technologie si les prises de courant sont sur des lignes séparées et
chacune protégée par un dispositif de protection automatique.
Si, si, on peut y remédier, il suffit de "shunter" les enroulements
concernés par des condensateurs, lesquels ont une impédance qui varie
en inverse de la fréquence :
Z = 1 / C 2 Pi N
(Le courant 50 Hz qui les traverse est négligeable)
Cela peut se bricoler soit-même (prendre des condos au mylar de 10 ou
100 nF p.ex. sous 1000 V de tension service), ou s'acheter dans le
commerce (mais c'est plus cher !!!)
P.ex., pour des coupleurs de triphasé :
http://www.domolane.com/product_info.php?cPath!_47&products_id8
http://www.edomotique.com/vproduit--coupleur-de-phase-delta-dore--delta-dore--coupleur-de-phase-delta-dore--6051046--0-0-0-706075.aspx
En ce qui me concerne, c'est moi qui ai réalisé le tableau électrique
(je n'ai quand même pas été ingénieur à EDF pour rien!!), avec moult
interrupteur différentiels, et malgré cela j'utilise avec bonheur les
CPL pour relier imprimantes, téléviseurs, ordinateurs, ... à mon LAN
(en plus des réseaux WIFI et éthernet!)
Oui, Jean-Claude, mais tout le monde n'est pas un fort en math comme toi
et beaucoup ont roupillé au fond de la classe près du radiateur retenant
tout juste que U = RI et P = UI (là s'arrête mon savoir électrique).
Alors on prend sa perceuse avec un long forêt béton et on perce des
trous partout pour passer du câble Ethernet qu'on sertie bien
soigneusement (avec des bonnes lunettes) sur des prises RJ45 avec la
pince ad hoc. Et au moins on a à coup sûr du 100 Mbits/s (encore que
toute les CM modernes sont équipées en controleurs 1 Mbits/s). Outre
qu'on est sûr du débit ça coûte une misère par rapport à du Wi-Fi (la
moitié quand ça veut bien fonctionner) et peut-être du CPL (je ne
connait pas le débit).
Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :Le jeudi 19/01/2012 15:57:46, gm a écrit dans le message
<news:4f182f6c$0$2497$ ce qui suit :Bonjour.
Je me laissé dire que le CPL n'aimait pas les disjoncteurs
magnétothermique (fusibles automatiques) que l'on met couramment dans
les maisons individuelles et les appartements.
Vrai? Faux? Vos avis, vos expériences sont les bienvenues.
Je connais (très) bien le sujet, que je pratique depuis 7 ans.
Les courants CPL (haute fréquence) n'aiment pas les circuits
selfiques, conformément à la relation qui donne l'impédance d'un
enroulement :
Z = L 2 Pi N
(L inductance en Henry, N fréquence en Hertz)
Et dans une installation électrique domestique, on trouve les
disjoncteurs ou interrupteurs DIFFÉRENTIELS, qui contiennent des
enroulements avec des impédances non négligeables à hautes fréquences,
qui feront donc obstacles aux CPL (fréquences de l'ordre de 100 à 200
MHz).
Les disjoncteurs individuels unipolaires (contre les surintensités) ne
sont pas gênants.
La 1ère fois que j'en ai mis en place chez moi, j'ai été confronté à
ce pb d'interrupteurs différentiels, qui forment alors de superbes
"bouchons" aux CPL entre circuits différents!
(cas p.ex. de 2 étages protégés chacun par un différentiel)
Le problème existe également si on a un réseau triphasé, avec des
circuits sur des phases différentes.En fait je crains qu'il ne soit pas possible de bénéficier de cette
technologie si les prises de courant sont sur des lignes séparées et
chacune protégée par un dispositif de protection automatique.
Si, si, on peut y remédier, il suffit de "shunter" les enroulements
concernés par des condensateurs, lesquels ont une impédance qui varie
en inverse de la fréquence :
Z = 1 / C 2 Pi N
(Le courant 50 Hz qui les traverse est négligeable)
Cela peut se bricoler soit-même (prendre des condos au mylar de 10 ou
100 nF p.ex. sous 1000 V de tension service), ou s'acheter dans le
commerce (mais c'est plus cher !!!)
P.ex., pour des coupleurs de triphasé :
http://www.domolane.com/product_info.php?cPath!_47&products_id8
http://www.edomotique.com/vproduit--coupleur-de-phase-delta-dore--delta-dore--coupleur-de-phase-delta-dore--6051046--0-0-0-706075.aspx
En ce qui me concerne, c'est moi qui ai réalisé le tableau électrique
(je n'ai quand même pas été ingénieur à EDF pour rien!!), avec moult
interrupteur différentiels, et malgré cela j'utilise avec bonheur les
CPL pour relier imprimantes, téléviseurs, ordinateurs, ... à mon LAN
(en plus des réseaux WIFI et éthernet!)
Oui, Jean-Claude, mais tout le monde n'est pas un fort en math comme toi
et beaucoup ont roupillé au fond de la classe près du radiateur retenant
tout juste que U = RI et P = UI (là s'arrête mon savoir électrique).
Alors on prend sa perceuse avec un long forêt béton et on perce des
trous partout pour passer du câble Ethernet qu'on sertie bien
soigneusement (avec des bonnes lunettes) sur des prises RJ45 avec la
pince ad hoc. Et au moins on a à coup sûr du 100 Mbits/s (encore que
toute les CM modernes sont équipées en controleurs 1 Mbits/s). Outre
qu'on est sûr du débit ça coûte une misère par rapport à du Wi-Fi (la
moitié quand ça veut bien fonctionner) et peut-être du CPL (je ne
connait pas le débit).
Williamhoustra a écrit :Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :Le jeudi 19/01/2012 15:57:46, gm a écrit dans le message[...]
Je me laissé dire que le CPL n'aimait pas les disjoncteurs
magnétothermique (fusibles automatiques) que l'on met couramment dans
les maisons individuelles et les appartements.
Vrai? Faux? Vos avis, vos expériences sont les bienvenues.
[...]
Et dans une installation électrique domestique, on trouve les
disjoncteurs ou interrupteurs DIFFÉRENTIELS, qui contiennent des
enroulements avec des impédances non négligeables à hautes fréquences,
qui feront donc obstacles aux CPL (fréquences de l'ordre de 100 à 200
MHz).
Les disjoncteurs individuels unipolaires (contre les surintensités) ne
sont pas gênants.
[...]
Si vous avez des "fusibles" dit disrupteurs (protection moderne qui remplace
le vieux fusible) qui évitent de changer de fusible à chaque pépin électrique
(on le réarme) ce n'est pas un obstacle pour le CPL
Williamhoustra a écrit :
Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :
Le jeudi 19/01/2012 15:57:46, gm a écrit dans le message
[...]
Je me laissé dire que le CPL n'aimait pas les disjoncteurs
magnétothermique (fusibles automatiques) que l'on met couramment dans
les maisons individuelles et les appartements.
Vrai? Faux? Vos avis, vos expériences sont les bienvenues.
[...]
Et dans une installation électrique domestique, on trouve les
disjoncteurs ou interrupteurs DIFFÉRENTIELS, qui contiennent des
enroulements avec des impédances non négligeables à hautes fréquences,
qui feront donc obstacles aux CPL (fréquences de l'ordre de 100 à 200
MHz).
Les disjoncteurs individuels unipolaires (contre les surintensités) ne
sont pas gênants.
[...]
Si vous avez des "fusibles" dit disrupteurs (protection moderne qui remplace
le vieux fusible) qui évitent de changer de fusible à chaque pépin électrique
(on le réarme) ce n'est pas un obstacle pour le CPL
Williamhoustra a écrit :Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :Le jeudi 19/01/2012 15:57:46, gm a écrit dans le message[...]
Je me laissé dire que le CPL n'aimait pas les disjoncteurs
magnétothermique (fusibles automatiques) que l'on met couramment dans
les maisons individuelles et les appartements.
Vrai? Faux? Vos avis, vos expériences sont les bienvenues.
[...]
Et dans une installation électrique domestique, on trouve les
disjoncteurs ou interrupteurs DIFFÉRENTIELS, qui contiennent des
enroulements avec des impédances non négligeables à hautes fréquences,
qui feront donc obstacles aux CPL (fréquences de l'ordre de 100 à 200
MHz).
Les disjoncteurs individuels unipolaires (contre les surintensités) ne
sont pas gênants.
[...]
Si vous avez des "fusibles" dit disrupteurs (protection moderne qui remplace
le vieux fusible) qui évitent de changer de fusible à chaque pépin électrique
(on le réarme) ce n'est pas un obstacle pour le CPL
Le lundi 30/01/2012 17:44:20, denewton a écrit dans le message
<news: ce qui suit :Williamhoustra a écrit :Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :Le jeudi 19/01/2012 15:57:46, gm a écrit dans le message[...]
Je me laissé dire que le CPL n'aimait pas les disjoncteurs
magnétothermique (fusibles automatiques) que l'on met couramment dans
les maisons individuelles et les appartements.
Vrai? Faux? Vos avis, vos expériences sont les bienvenues.
[...]
Et dans une installation électrique domestique, on trouve les
disjoncteurs ou interrupteurs DIFFÉRENTIELS, qui contiennent des
enroulements avec des impédances non négligeables à hautes fréquences,
qui feront donc obstacles aux CPL (fréquences de l'ordre de 100 à 200
MHz).
Les disjoncteurs individuels unipolaires (contre les surintensités) ne
sont pas gênants.[...]
Si vous avez des "fusibles" dit disrupteurs (protection moderne qui
remplace le vieux fusible) qui évitent de changer de fusible à chaque
pépin électrique (on le réarme) ce n'est pas un obstacle pour le CPL
Comme je l'ai écrit, cela s'appelle un "disjoncteur individuel
unipolaire" (protection contre les surintensités), et effectivement ce
n'est pas un obstacle aux CPL, car l'enroulement qui va générer le champ
magnétique faisant basculer le mécanisme de coupure a une self induction
très faible, donc une impédance également très faible vis à vis des CPL.
Le lundi 30/01/2012 17:44:20, denewton a écrit dans le message
<news:4F26C8E4.7060303@yahoo.fr> ce qui suit :
Williamhoustra a écrit :
Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :
Le jeudi 19/01/2012 15:57:46, gm a écrit dans le message
[...]
Je me laissé dire que le CPL n'aimait pas les disjoncteurs
magnétothermique (fusibles automatiques) que l'on met couramment dans
les maisons individuelles et les appartements.
Vrai? Faux? Vos avis, vos expériences sont les bienvenues.
[...]
Et dans une installation électrique domestique, on trouve les
disjoncteurs ou interrupteurs DIFFÉRENTIELS, qui contiennent des
enroulements avec des impédances non négligeables à hautes fréquences,
qui feront donc obstacles aux CPL (fréquences de l'ordre de 100 à 200
MHz).
Les disjoncteurs individuels unipolaires (contre les surintensités) ne
sont pas gênants.
[...]
Si vous avez des "fusibles" dit disrupteurs (protection moderne qui
remplace le vieux fusible) qui évitent de changer de fusible à chaque
pépin électrique (on le réarme) ce n'est pas un obstacle pour le CPL
Comme je l'ai écrit, cela s'appelle un "disjoncteur individuel
unipolaire" (protection contre les surintensités), et effectivement ce
n'est pas un obstacle aux CPL, car l'enroulement qui va générer le champ
magnétique faisant basculer le mécanisme de coupure a une self induction
très faible, donc une impédance également très faible vis à vis des CPL.
Le lundi 30/01/2012 17:44:20, denewton a écrit dans le message
<news: ce qui suit :Williamhoustra a écrit :Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :Le jeudi 19/01/2012 15:57:46, gm a écrit dans le message[...]
Je me laissé dire que le CPL n'aimait pas les disjoncteurs
magnétothermique (fusibles automatiques) que l'on met couramment dans
les maisons individuelles et les appartements.
Vrai? Faux? Vos avis, vos expériences sont les bienvenues.
[...]
Et dans une installation électrique domestique, on trouve les
disjoncteurs ou interrupteurs DIFFÉRENTIELS, qui contiennent des
enroulements avec des impédances non négligeables à hautes fréquences,
qui feront donc obstacles aux CPL (fréquences de l'ordre de 100 à 200
MHz).
Les disjoncteurs individuels unipolaires (contre les surintensités) ne
sont pas gênants.[...]
Si vous avez des "fusibles" dit disrupteurs (protection moderne qui
remplace le vieux fusible) qui évitent de changer de fusible à chaque
pépin électrique (on le réarme) ce n'est pas un obstacle pour le CPL
Comme je l'ai écrit, cela s'appelle un "disjoncteur individuel
unipolaire" (protection contre les surintensités), et effectivement ce
n'est pas un obstacle aux CPL, car l'enroulement qui va générer le champ
magnétique faisant basculer le mécanisme de coupure a une self induction
très faible, donc une impédance également très faible vis à vis des CPL.
Williamhoustra a écrit :Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :Le jeudi 19/01/2012 15:57:46, gm a écrit dans le message
<news:4f182f6c$0$2497$ ce qui suit :
Si vous avez des "fusibles" dit disrupteurs (protection moderne qui
remplace le vieux fusible) qui évitent de changer de fusible à chaque
pépin électrique (on le réarme) ce n'est pas un obstacle pour le CPL :
Chez moi tous mes circuits sont protègés au tableau par ce produit et
donc tout passe au moins par deux disrupteurs sans problèmes. et J'ai 6
machine sur mon réseau... (au moins 5 ans d'expérience)
Et on passe également de la vidéo sans trop de désagrément (85Mbps sur
le Modem, 14 Mbps sur chaque ordi).
Cordialement
Bertrand
Williamhoustra a écrit :
Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :
Le jeudi 19/01/2012 15:57:46, gm a écrit dans le message
<news:4f182f6c$0$2497$ba4acef3@reader.news.orange.fr> ce qui suit :
Si vous avez des "fusibles" dit disrupteurs (protection moderne qui
remplace le vieux fusible) qui évitent de changer de fusible à chaque
pépin électrique (on le réarme) ce n'est pas un obstacle pour le CPL :
Chez moi tous mes circuits sont protègés au tableau par ce produit et
donc tout passe au moins par deux disrupteurs sans problèmes. et J'ai 6
machine sur mon réseau... (au moins 5 ans d'expérience)
Et on passe également de la vidéo sans trop de désagrément (85Mbps sur
le Modem, 14 Mbps sur chaque ordi).
Cordialement
Bertrand
Williamhoustra a écrit :Jean-Claude BELLAMY avait soumis l'idée :Le jeudi 19/01/2012 15:57:46, gm a écrit dans le message
<news:4f182f6c$0$2497$ ce qui suit :
Si vous avez des "fusibles" dit disrupteurs (protection moderne qui
remplace le vieux fusible) qui évitent de changer de fusible à chaque
pépin électrique (on le réarme) ce n'est pas un obstacle pour le CPL :
Chez moi tous mes circuits sont protègés au tableau par ce produit et
donc tout passe au moins par deux disrupteurs sans problèmes. et J'ai 6
machine sur mon réseau... (au moins 5 ans d'expérience)
Et on passe également de la vidéo sans trop de désagrément (85Mbps sur
le Modem, 14 Mbps sur chaque ordi).
Cordialement
Bertrand