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Cross Polar vs Polarisation circulaire.

6 réponses
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Jean-Marc
Bonjour,

Est-ce que quelqu'un voudrait bien m'expliquer la différence entre
Cross-Polar et Polarisation circulaire ?
Je sais , grosso modo, comment fonctionne la polarisation circulaire, par
contre je n'arrive pas à trouver une définition claire de la Cross-polar.
Merci de votre aide.

Cordialement

Jean-Marc

6 réponses

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Serge
Salut ,
cross en anglais = croisé ...( RED CROSS = Croix Rouge ) donc l'une ou
l'autre = kif kif
dans les deux cas (identiques ); l'on met les deux antennes ,'l'une à
90° de l'autre ; séparées (pour le 144 Mhz de 10 cm environ ) , ensuite
par un habile stratageme ( déphasage par un quart d'onde coaxial ,en
tenant compte de ces 10 cm ) on arrive à faire tourner l'onde à droite
ou à gauche .
maintenant rien n'empeche de travailler en vertical ou en horizontal
mais sans ce harnais de raccordement .
Serge
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Jean-Marc
Bonjour Serge,

Merci de votre réponse. Donc, Cross Polar = Polarisation circulaire.
Par contre, pourquoi doit-on séparer les deux antennes de 10 cm sur 144 MHz
?

La polarisation circulaire est-elle utilisée autrement que pour les liaisons
satellites (par exemple en DX BLU) ?

Cordialement
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Gilbert F1LCE
Bonjour
le plan de polarisation est (en principe) parfaitement défini a l'émission
notre beau signal se propage donc sans changement de polar
hélas c'est simplifier beaucoup
prenez le cas d'un mobile transmettant avec une antenne verticale
les différentes réflexions on vite fait de faire tourner la polar du beau signal
ce qui fait
qu'a la réception il est souvent difficile de discerner la polar de départ
je réside en montagne au fond d'une vallèe
donc pour moi seulement des signaux réfléchis
je dispose d'une deux fois neuf éléments de tonna
comut en haut du mat e t possibilité de choisir V H et circulaire
et biens selon les frequences employées plutôt vers 144
ou plutôt vers 146 les résultats diffèrent
telle station aura un ou deux pointsde plus sur 144 en polar H
par comparaison avec le meme signal reçu en polar V
mon correspondant ne changeant pas de polar mais par simple chois des antennes
h ou v chez moi
souvent la circulaire fait gagner un peu
donc pas e vérité absolue
l'idéal est d'avoir une antenne de chaque mais cela n'est pas possible a tt le
monde
pour les dix cm
imagine toi un signal circulaire se déplacent vers toi
le front avant touchera le dipole de ton antenne a un instant T
puis il poursuivra son chemin
imaginons un deuxième dipole monte perpendiculairement sul le méme boom
mais en arrière du premier
le signal aura tourne de 90 degrés en un quart de période
or notre beau signal est du 144( issu d'un satellite par ex )
il aura parcouru environs deux mètres pendant une période
mais aussi tourné sur lui mémé complètement pendant la méme période
donc au bout d'un quart de période il n'aura parcouru que le quart des deux
mètres (de longueur d'onde)
donc 50 cm
mais aussi il aura changé sa polarisation du quart de 360 degrés soit 90 degrés

ce qui correspond justement au dessalage de 90 degrés de nos dipôles
il suffisait de les coupler par deux coax d'une demi longueur d'onde( attention
au coef de vélocité)
et on aura une antenne circulaire composée en fait de deux antennes a 90 degrés
mais espacées de 50 cm sur le boom
évidement le boom devra étre 50 cm plus long qu'une yagi normale
une société (Jbeam je crois) utilisait ce principe
pour raccourcir un peu ce boom quand méme bien long Tonna ( et bien d'autre) ont
écartées les deux antennes de moins
que les 50cm normaux
mais c'est un des coax qui se charge de rattraper la différence
pas bien complique
amitiés et meilleurs vœux
Gilbert F1LCE

Jean-Marc a écrit :

Bonjour Serge,

Merci de votre réponse. Donc, Cross Polar = Polarisation circulaire.
Par contre, pourquoi doit-on séparer les deux antennes de 10 cm sur 144 MHz
?

La polarisation circulaire est-elle utilisée autrement que pour les liaisons
satellites (par exemple en DX BLU) ?

Cordialement


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Jean-Marc
Bonsoir,
Merci pour ces infos.
J'ai découvert depuis peu la polarisation circulaire. Elle apparait
intéressante, mais pas révolutionnaire (en terme de performance).
Il est vrai que lorsqu'on dispose d'un antenne verticale et d'une antenne
horizontale il peut être intéressant de les faire travailler en circulaire
... à moindre frait.
Merci
A bientôt
Jean-Marc
F4DRH
IN88HR


"Gilbert F1LCE" a écrit dans le message de news:

Bonjour
le plan de polarisation est (en principe) parfaitement défini a l'émission
notre beau signal se propage donc sans changement de polar
hélas c'est simplifier beaucoup
prenez le cas d'un mobile transmettant avec une antenne verticale
les différentes réflexions on vite fait de faire tourner la polar du beau


signal
ce qui fait
qu'a la réception il est souvent difficile de discerner la polar de


départ
je réside en montagne au fond d'une vallèe
donc pour moi seulement des signaux réfléchis
je dispose d'une deux fois neuf éléments de tonna
comut en haut du mat e t possibilité de choisir V H et circulaire
et biens selon les frequences employées plutôt vers 144
ou plutôt vers 146 les résultats diffèrent
telle station aura un ou deux pointsde plus sur 144 en polar H
par comparaison avec le meme signal reçu en polar V
mon correspondant ne changeant pas de polar mais par simple chois des


antennes
h ou v chez moi
souvent la circulaire fait gagner un peu
donc pas e vérité absolue
l'idéal est d'avoir une antenne de chaque mais cela n'est pas possible a


tt le
monde
pour les dix cm
imagine toi un signal circulaire se déplacent vers toi
le front avant touchera le dipole de ton antenne a un instant T
puis il poursuivra son chemin
imaginons un deuxième dipole monte perpendiculairement sul le méme boom
mais en arrière du premier
le signal aura tourne de 90 degrés en un quart de période
or notre beau signal est du 144( issu d'un satellite par ex )
il aura parcouru environs deux mètres pendant une période
mais aussi tourné sur lui mémé complètement pendant la méme période
donc au bout d'un quart de période il n'aura parcouru que le quart des


deux
mètres (de longueur d'onde)
donc 50 cm
mais aussi il aura changé sa polarisation du quart de 360 degrés soit 90


degrés

ce qui correspond justement au dessalage de 90 degrés de nos dipôles
il suffisait de les coupler par deux coax d'une demi longueur d'onde(


attention
au coef de vélocité)
et on aura une antenne circulaire composée en fait de deux antennes a 90


degrés
mais espacées de 50 cm sur le boom
évidement le boom devra étre 50 cm plus long qu'une yagi normale
une société (Jbeam je crois) utilisait ce principe
pour raccourcir un peu ce boom quand méme bien long Tonna ( et bien


d'autre) ont
écartées les deux antennes de moins
que les 50cm normaux
mais c'est un des coax qui se charge de rattraper la différence
pas bien complique
amitiés et meilleurs voux
Gilbert F1LCE

Jean-Marc a écrit :

> Bonjour Serge,
>
> Merci de votre réponse. Donc, Cross Polar = Polarisation circulaire.
> Par contre, pourquoi doit-on séparer les deux antennes de 10 cm sur 144


MHz
> ?
>
> La polarisation circulaire est-elle utilisée autrement que pour les


liaisons
> satellites (par exemple en DX BLU) ?
>
> Cordialement



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Globern
Gilbert F1LCE a cru bon de raconter en ce si beau jour
news::

Merci de la démo.

Par contre en polar circulaire, on perd 3dB mais on gagne en confort de
réception si jeune mabuse.


--
Globern. "Je croyais que tu arrêtais ? Tes filles sont t'elles informées
de ce que tu as fait avant le décès de ta femme ? Leurs dire
la vérité serait le minimum, non ?" (Fluxus le délateur in
news:)
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Gilbert F1LCE
Bonsoir
c'est tout a fait exact
il y a une perte théorique de 3 db
toutefois ce n'est vrai que dans des conditions idéales
en fait pour une liaison a vue bien rare en amateur et
quasi réservée au liaisons satellites
par contre dans des liaisons perturbées avec réflexions
les manip V ou H au circulaire droit ou gauche sont intéressantes
et parfois bien utiles
alors dans ces conditions bizarres et changeante une perte (ou un gain)
sont biens difficiles a apprécier et quasi impossible a mesurer
je ne cherchais qu'a donner une explication simple (mais longue hélas )
pas a donner un cours ce dont je serrais probablement incapable
amitiés et meilleurs voeux
Gilbert F1LCE

Globern a écrit :

Gilbert F1LCE a cru bon de raconter en ce si beau jour
news::

Merci de la démo.

Par contre en polar circulaire, on perd 3dB mais on gagne en confort de
réception si jeune mabuse.

--
Globern. "Je croyais que tu arrêtais ? Tes filles sont t'elles informées
de ce que tu as fait avant le décès de ta femme ? Leurs dire
la vérité serait le minimum, non ?" (Fluxus le délateur in
news:)