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DAB : le choc !

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202556541
Bonsoir,

Me déplaçant sur Nantes aujourd'hui, j'ai failli partir au fossé en voyant
mon autoradio Blaupunkt DAB s'illuminer pour la première fois en 8 ans. Et
oui, il y a des émissions DAB en France !!

Bien sûr, dès que je me suis éloigné à plus d'une dizaine de kilomètres, mon
autoradio n'a plus rien detecté.

Merci à nos fabuleux politiciens, sans qui le DAB serait vraisemblablement
réalité depuis longtemps chez nous.

Par pitié, ne postez pas pour écrire "patience ... les appels d'offre, etc
...", je patiente depuis 8 ans, et je jette l'éponge puisque je vends ma
voiture et laisse sans regret l'autoradio DAB dedans (anectote en passant :
au moment de conclure la vente, j'ai venté les capacités DAB du poste,
l'acheteur m'a regardé étonné en me demandant ce que voulait dire 'DAV',
alors que j'avais bien prononcé DAB, no comment).

:(

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Olivier Boudot
"François Guillet" wrote in
news:43455178$0$5410$:

| Le problème, c'est que comme souvent dans toute nouvelle techno, les
| récepteurs n'ont pas suivi à l'époque puisqu'aucun fournisseur de DSP
| n'était capable de fabriquer en série et à un coût acceptable un
processeur
| capable de décoder un flux DAB avec une consommation électrique
| raisonnable....

Comment la consommation peut-elle être un handicap ?
La majorité des récepteurs me semble plutôt fonctionner soit sur la
batterie du véhicule, soit sur secteur. Je serais curieux de connaître
la proportion des auditeurs de radio utilisant des récepteurs sur piles
ou accus.



Je ne dois pas être très représentatif alors ;-), mais comme beaucoup de
parisiens je n'utilise pas de voiture au quotidien et ai recours à un
baladeur dans les transports en commun, voir tout simplement dans la rue.

Outre le problème de l'échauffement évoqué par Ralf (problème que l'on peut
voir aussi sous l'angle du refroidissement du processeur) se pose alors
celui de l'autonomie. Les baladeurs DAB récents (moins de deux ans)
tiennent plusieurs heures sans problème et il n'est pas nécessaire de les
recharger plus d'une à deux fois par semaine au maximum, ce qui offre un
confort certain, surtout en vacances loin de ses bases. C'est le cas du
Pertel DR-101 et du LaGIO R-105 (lequel peut être acheté désormais pour
moins de 100 € sous la marque "D-Fonie" sur le magasin en ligne de
trinloc.de)

| Pour en revenir au bloc DAB de Radio-France à Nantes, il faut également
| préciser que, basé sur le plan de Wiesbaden de 1995, il a de toute
| façon été planifié uniquement pour du mobile outdoor et non pour de
| l'indoor ;

donc plus de problème de consommation, les récepteurs portatifs ne sont
pas concernés :-)
Intéressant, et plutôt stupéfiant, cette notion de radio outdoor.



Je ne reviendrai pas sur les explications complètes données par Nicolas à
ce sujet ; néanmoins, je rappellerai que la bande II (FM) n'a pas été, à
l'origine, planifiée pour un service mobile, pas plus qu'indoor. En effet,
y compris dans le plan de Genève de 1984, les services ont été planifiés
sur la base d'une réception fixe à 10 m du sol selon les critères de la
recommandation P.370 de l'UIT. Ce sont les usages qui ont évolué, et les
radiodiffuseurs, en premier lieu la BBC, ont alors choisi au début des
années 80 de rajouter une composante verticale à des services initialement
polarisés horizontalement de manière à améliorer la réception au niveau du
sol à l'aide d'antennes "fouets", que ce soit sur des "transistors" ou en
véhicules (environ 6 dB de gagnés par rapport à la seule pol. H à 1,5 m du
sol). En France, les radiodiffuseurs privés se sont plutôt orientés vers
l'utilisation de polarisations circulaires ou verticales, moins "propres"
que la pol H dans un environnement soumis aux trajets multiples, mais
offrant qui une meilleure pénétration indoor, qui une meilleure portée en
limite de zone de service, au niveau du sol, pour un récepteur équipé d'une
antenne "fouet" elle même plutôt verticale.

Ce n'est qu'avec l'avenèment des technologies numériques que la notion de
planification indoor a été développée ; et encore, pas forcément à
l'origine, puisqu'en 1995 lors de la conférence de Wiesbaden les services
DAB bande III comme bande L ont par exemple été planifiés sur la base d'une
réception mobile outdoor. Dans le cadre de la CRR06 à venir (la conférence
entérinant le nouveau plan numérique devant commencer en mai prochain) des
pays comme l'Allemagne et la France ont décidé de revoir leur planification
pour faire de l'indoor. L'Espagne en reste au principe de l'ourtdoor (avec
indoor ponctuel près des émetteurs comme expliqué par Nicolas), et pour le
R-U, ça reste encore un peu confus (d'après les données résultant de
l'exercice de planification mené en février dernier, les couches DAB
existantes restaient planifiées en outdoor et les futures couches
suppémentaires demandées étaient planifiées en indoor).


--
A+,

Olivier
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Nicolas Croiset
"François Guillet" wrote :


"Nicolas Croiset" a écrit dans le message de
news:
...
| Attention la notion d'indoor et outdoor sont des notions très subtiles.
|
| La notion d'indoor et outdor sont des notions appliquée à la limite de
| réception de l'émetteur en terme de planification.
...

Pas si subtil que ça. On se définit une zône de couverture à l'intérieur de
laquelle on souhaite le service, soit indoor, soit outdoor.
Si l'on définit un zone pour l'outdoor, il est clair qu'il y aura aussi une
zone indoor opérationnelle, jusqu'à une certaine distance de l'émetteur.
Mais il n'y aura pas de garantie de service, et à la limite, on s'en fiche.
On ne peut pas déterminer indépendamment une zone indoor et outdoor, donc on
optimise pour l'une et "ça se démerde" pour l'autre mais ce n'est pas notre
souci.



tout à fait, mais "ça se démerde" n'est pas tout à fait vrai car on peut
tout à fai gérer par le biais d'un SFN de la réception indoor dans des
zones précises et pour le reste avoir de l'outdoor.


| Quand on commence à parler de planification indoor, cela implique que
| 100% du terrtoire pourrai recevoir en indoor le réseau d'émetteurs.

Cela n'implique pas la couverture de 100% du territoire. On peut très bien
parler de planification indoor pour 80% de la population, ou pour 60% du
territoire.



Non pas dans le cadre d'une réunion internationale qui ne rentre pas
dans ce genre de subtilité (sauf à définir des alotissements trop petits
pour être gérés correctement). Quand on regarde les demandes françaises
pour la RRC06, elle a demandé une couverture indoor dans 100% du
territoire en DAB. Par contre cela n'implique pas forcément que cela
soit fait réellement, mais c'est une éventualité.

+--------------------------------------------------------------+
| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuaire.fr.fm/ |
+--------------------------------------------------------------+
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Nick
Pendant ce temps au Royaume Uni:
http://beradio.com/iboc_update/iboc_update_100505/#bbc


Olivier Boudot a écrit :
Nicolas Croiset wrote in
news::


De la même façon, certains jours il m'a été possible de recevoir le mux
marseillais à 214 km de son point d'émission, sur les hauteurs de
Collioure, alors que dans le même temps sa réception est
quasi-impossible au quotidien dans certains vallons à 15 km de la Grande
Etoile, comme écrit plus haut. Le fait qu'il y ait une portion de trajet
maritime aide bien dans cette gamme de fréquences.



Pas forcément, car la distance entre Noirmoutier et Nantes est
raisonnable car elle est de l'ordre de 65km.

J'ai recu de facon extrémement régulière et tout à fait exploitable
l'émetteur du Mont cindre à Lyon après Macon soit environ 70km à vol
d'oiseau.

C'est également le cas de l'émetteur Parisien de la Défense que je
recois à chaque fois au niveau du péage de l'A6.




Il est vrai que sur un terrain plat, ce qui est le cas de la Loire
Atlantique et plus particulièrement de l'ouest du département, la propag
bande L ne subit aucune entrave, et ainsi la portée optique du site
conditionne totalement la portée pratique de l'émetteur, y compris
lorsqu'un downtilt est utilisé, c'est à dire que le lobe principale vise
une zone située en-deçà de la portée optique de l'émetteur.

Tu parlais du LG recevable du côté de la Chapelle la Reine non loin du
péage de l'A6 en Seine et Marne, secteur quasiment plat situé en limite de
portée optique ; dans la même veine, on peut également constater que cet
émetteur est aussi parfaitement reçu dans le secteur d'Eurodisney, avec un
BER de 0 sur le parking côté Paris, bien dégagé de tout obstacle, alors que
dans la même direction, à une distance pourtant cinq fois plus proche de
l'émetteur, c'est à dire dans les rues de Vincennes, il n'est parfois même
pas possible d'en décoder le FIC. Voilà bien là le problème du haut de la
bande UHF : tout obstacle, même constitué par le sursol peut suffir à
rendre l'exploitation d'un multiplex DAB quasi-impossible dès que l'on
commence à s'éloigner de plus d'une dizaine de km d'un émetteur bande L peu
élevé (et je ne parle pas des replis de terrain, même si le SFN aide bien
dans ce cas-là à limiter les effets de l'atténuation comme on peut le
constater sur le LB en île de France, mais dans les cas extrêmes - par
exemple dans le bas de fontenay aux Roses, ou bien au Perreux sur Marne -
lorsque le masque sur tous les sites est trop important et qu'il n'y a pas
d'obstacle élevé aux alentours susceptible de faire office de réflecteur,
ça ne suffit quand même pas).

Dans le cas de Noirmoutier, il est possible qu'en effet que le terrain plat
et l'excellent dégagement (la partie terminale du trajet est en outre
maritime, ce qui aide bien) permette une réception permanente et stable du
multiplex nantais. Néanmoins, quand on regarde l'altitude de l'aérien au-
dessus du sol (94 m) on peut avoir des doutes quand au caractère réellement
"permanent" d'une telle réception (bien qu'encore une fois ça ne soit pas
intrinsèquement impossible, il faudrait aller sur place à différentes
saisons pour s'en assurer) puisque 65 km, c'est nettement au-delà des 40 km
de la portée optique pure de l'émetteur du Preux.




Avatar
avour
Nick a présenté l'énoncé suivant :
Pendant ce temps au Royaume Uni:
http://beradio.com/iboc_update/iboc_update_100505/#bbc


Olivier Boudot a écrit :
Nicolas Croiset wrote in
news::


De la même façon, certains jours il m'a été possible de recevoir le mux
marseillais à 214 km de son point d'émission, sur les hauteurs de
Collioure, alors que dans le même temps sa réception est
quasi-impossible au quotidien dans certains vallons à 15 km de la Grande
Etoile, comme écrit plus haut. Le fait qu'il y ait une portion de trajet
maritime aide bien dans cette gamme de fréquences.



Pas forcément, car la distance entre Noirmoutier et Nantes est
raisonnable car elle est de l'ordre de 65km.

J'ai recu de facon extrémement régulière et tout à fait exploitable
l'émetteur du Mont cindre à Lyon après Macon soit environ 70km à vol
d'oiseau.

C'est également le cas de l'émetteur Parisien de la Défense que je
recois à chaque fois au niveau du péage de l'A6.




Il est vrai que sur un terrain plat, ce qui est le cas de la Loire
Atlantique et plus particulièrement de l'ouest du département, la propag
bande L ne subit aucune entrave, et ainsi la portée optique du site
conditionne totalement la portée pratique de l'émetteur, y compris
lorsqu'un downtilt est utilisé, c'est à dire que le lobe principale vise
une zone située en-deçà de la portée optique de l'émetteur.

Tu parlais du LG recevable du côté de la Chapelle la Reine non loin du
péage de l'A6 en Seine et Marne, secteur quasiment plat situé en limite de
portée optique ; dans la même veine, on peut également constater que cet
émetteur est aussi parfaitement reçu dans le secteur d'Eurodisney, avec un
BER de 0 sur le parking côté Paris, bien dégagé de tout obstacle, alors que
dans la même direction, à une distance pourtant cinq fois plus proche de
l'émetteur, c'est à dire dans les rues de Vincennes, il n'est parfois même
pas possible d'en décoder le FIC. Voilà bien là le problème du haut de la
bande UHF : tout obstacle, même constitué par le sursol peut suffir à
rendre l'exploitation d'un multiplex DAB quasi-impossible dès que l'on
commence à s'éloigner de plus d'une dizaine de km d'un émetteur bande L peu
élevé (et je ne parle pas des replis de terrain, même si le SFN aide bien
dans ce cas-là à limiter les effets de l'atténuation comme on peut le
constater sur le LB en île de France, mais dans les cas extrêmes - par
exemple dans le bas de fontenay aux Roses, ou bien au Perreux sur Marne -
lorsque le masque sur tous les sites est trop important et qu'il n'y a pas
d'obstacle élevé aux alentours susceptible de faire office de réflecteur,
ça ne suffit quand même pas).

Dans le cas de Noirmoutier, il est possible qu'en effet que le terrain plat
et l'excellent dégagement (la partie terminale du trajet est en outre
maritime, ce qui aide bien) permette une réception permanente et stable du
multiplex nantais. Néanmoins, quand on regarde l'altitude de l'aérien au-
dessus du sol (94 m) on peut avoir des doutes quand au caractère réellement
"permanent" d'une telle réception (bien qu'encore une fois ça ne soit pas
intrinsèquement impossible, il faudrait aller sur place à différentes
saisons pour s'en assurer) puisque 65 km, c'est nettement au-delà des 40 km
de la portée optique pure de l'émetteur du Preux.







oui pendant ce temps les anglais avancent même les suisses ;-)
une fois de plus la france reste à la traine à nouveau dans ce domaine.

--
Merci de vos futures réponses.
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125 dtlc
In news:,
Marc Zirnheld a écrit :
D'apres "Jean34" , dans le forum fr.rec.radio...

Dommage, le "no comment"... car justement je ne sais pas ce qu'est le
DAB



Et Google, tu sais ce que c'est ?



Et puis lire un peu le forum aussi ;-)
c'est ici que j'ai pris connaissance du DAB.

--
l'autre dab, lui servira
pour acheter des voitures entre autre
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Olivier Boudot a écrit :
o² wrote in news:4344c414$0$21483$:


comme déjà dit, je le recevais a noirmoutier même avec mon pioneer
GEXP900DAB ;)




Certainement un bon coup de propag !

De la même façon, certains jours il m'a été possible de recevoir le mux
marseillais à 214 km de son point d'émission, sur les hauteurs de Collioure,
alors que dans le même temps sa réception est quasi-impossible au quotidien
dans certains vallons à 15 km de la Grande Etoile, comme écrit plus haut. Le
fait qu'il y ait une portion de trajet maritime aide bien dans cette gamme de
fréquences.




Non, pas de propag, c'était en 99... et durant les deux semaines là bas,
tant sur l'ile que sur le continent...
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Nicolas Croiset a écrit :
Olivier Boudot wrote :


o² wrote in news:4344c414$0$21483$:


comme déjà dit, je le recevais a noirmoutier même avec mon pioneer
GEXP900DAB ;)



Certainement un bon coup de propag !




Pas forcément, car la distance entre Noirmoutier et Nantes est
raisonnable car elle est de l'ordre de 65km.

J'ai recu de facon extrémement régulière et tout à fait exploitable
l'émetteur du Mont cindre à Lyon après Macon soit environ 70km à vol
d'oiseau.

C'est également le cas de l'émetteur Parisien de la Défense que je
recois à chaque fois au niveau du péage de l'A6.

+--------------------------------------------------------------+
| E-mail : |
| Annuaire des radios AM/FM/DAB : http://www.annuaire.fr.fm/ |
+--------------------------------------------------------------+


Itou ! je recevais les mux de paris bien avant le periph... je ne sais
plus vraiment ou, je ne retrouve plus ces notes, mais c'était bien à 60
Km ... tout comme je recevais la VRT 'Bande III 12 A' à la bifurcation
A1-A2 (en fixe bien sur)
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