[DAB] compresions ?

Nicolas Croiset wrote:

"DAB sounds worse than FM" <dab.is@low.quality> wrote :

Pierre PANTALÉON wrote:

En quoi le layer II est plus robuste ?

La seule raison pourquoi Nicolas dit que la MP2 est robuste est en
réalité parce que DAB des utilisations UEP (la protection d'erreur
inégale) FEC le codage, où les facteurs d'échelle du cadre sont
protégés plus forts que les échantillons audio et les échantillons
audio peuvent avoir relativement plus haut BER (le taux d'erreur de
bit(morceau)). En dehors de cela il n'y a rien de spécial de la MP2
qui le rend robuste.

La raison pourquoi UEP peut être utilisé est parce que la longueur de
cadre d'une MP2 cadre audio est fixée, tandis que la plupart des
codec audio modernes (par exemple. MP3) ont la longueur variable des
cadres audio, qui font difficile d'utiliser UEP, donc EEP (la
protection d'erreur égale) est utilisé au lieu de cela.

c'est faux le MP2 est plus robuste car celui-ci est meilleur lorsque
des erreurs irrémédiables se produisent. on peut avoir jusqu'à 5 bits
erronné dans une trame MPEG 1/2 layer 2 et le son ne subit pas de
détérioration.

Le mode UEP permet de protéger uniquement les parties réellement
sensible du flux ce qui permet de mieux gérer les protections
contrairement à un FEC qui assure une protection linéaire et donc
inutile à certains endroits.

Je me répète :

La seule raison pourquoi Nicolas dit que MP2 est robuste est en réalité
parce que DAB des utilisations UEP (la protection d'erreur inégale) FEC
le codage, où les facteurs d'échelle de l'encadrement sont protégés plus
forts que les échantillons audio et les échantillons audio peuvent avoir
relativement plus haut BER (le taux d'erreur de particule). En dehors de
cela il n'y a rien de spécial de MP2 qui le rend robuste.

Si vous le discutez alors vous prétendez que le codec MP2 peut manipuler
un BER de 2x10 ^-4 avec EEP (la protection d'erreur égale) et à 128kbps,
13 % de l'encadrement de MP2 consistent en coup de tête(chute,en-tête)
d'encadrement audio et CRC, l'assignation de particule, les facteurs
d'échelle choisissent l'information et pèsent des facteurs, donc le
numéro(nombre) d'erreurs dans les facteurs d'échelle par seconde serait
:

= 2 x 10 ^-4 x 128,000 x 0.13 = 3.3 erreurs par seconde

Ainsi, en moyenne, un de tous les 12 encadrements audio devrait ou être
assourdi ou y faire appliqué(appliquer) la dissimulation d'erreur.

Ainsi, est-ce que vous êtes gluants avec votre revendication que le
codec MP2 est en soi robuste même si vous n'utilisez pas UEP ?


I repeat:

The only reason why Nicolas says that MP2 is robust is actually because
DAB uses UEP (unequal error protection) FEC coding, where the frame's
scale factors are protected stronger than the audio samples, and the
audio samples can have a relatively higher BER (bit error rate). Other
than that there is nothing special about MP2 that makes it robust.

If you dispute that then you are claiming that the MP2 codec can handle
a BER of 2x10^-4 with EEP (equal error protection), and at 128kbps, 13%
of the MP2 frame consists of the audio frame header & CRC, bit
allocation, scale factors select information and scale factors, so the
number of errors in the scale factors per second would be:

= 2 x 10^-4 x 128,000 x 0.13 = 3.3 errors per second

So, on average, one out of every 12 audio frames would have to either be
muted or have error concealment applied to it.

So, are you sticking with your claim that the MP2 codec is inherently
robust even if you don't use UEP?



--
Steve - www.digitalradiotech.co.uk - Digital Radio News & Info

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Nicolas Croiset wrote:

"DAB sounds worse than FM" <dab.is@low.quality> wrote :

La raison pourquoi UEP peut être utilisé est parce que la longueur de
cadre d'une MP2 cadre audio est fixée, tandis que la plupart des
codec audio modernes (par exemple. MP3) ont la longueur variable des
cadres audio, qui font difficile d'utiliser UEP, donc EEP (la
protection d'erreur égale) est utilisé au lieu de cela.

c'est faux le MP2 est plus robuste car celui-ci est meilleur lorsque
des erreurs irrémédiables se produisent. on peut avoir jusqu'à 5 bits
erronné dans une trame MPEG 1/2 layer 2 et le son ne subit pas de
détérioration.

Le mode UEP permet de protéger uniquement les parties réellement
sensible du flux ce qui permet de mieux gérer les protections
contrairement à un FEC qui assure une protection linéaire et donc
inutile à certains endroits.

Si vous le discutez toujours c'est seulement l'UEP FEC le codage qui
permet à MP2 d'exécuter à relativement haut BER des niveaux que vous
auriez répondus à ce jour, donc je me déplacerai sur.

Si votre codec audio MP2 aimé est si fantastique, donc pourquoi un DMB
multiplex peut-il porter environ 4 fois tant de stations d'émission à un
niveau donné de qualité audio comme DAB peut et pourquoi peut DVB-H
porter environ 6 fois autant de stations d'émission que DAB peut dans
une quantité(somme) donnée de largeur de bande pour le même
pouvoir(puissance) de transmission total ? Voir :

http://www.digitalradiotech.co.uk/dvb-h_dab_dmb.htm#number_of_good_quality_stations

Aussi, pourquoi peut DVB-H porter 12 fois autant de stations d'émission
que DAB peut avec le même niveau de pouvoir(puissance) d'émetteur ? Voir
:

http://www.digitalradiotech.co.uk/dvb-h_dab_dmb.htm#same_transmitter_power_networks

Nicolas, le problème principal avec DAB est le fait qu'il utilise le
codec audio MP2 extrêmement inefficace et c'est renforcé par le fait que
le codec MP2 est combiné avec la protection d'erreur faible et tant DMB
que DVB-H résout les deux de ces problèmes.

Les 2 exigences(conditions) les plus fondamentales d'un système de radio
numérique au 21e siècle sont :

* Il doit être capable de porter un grand choix de stations d'émission
* Il doit être capable de fournir la bonne qualité audio sur ce grand
choix de stations d'émission, au moins aussi bon que d'et de préférence
mieux

Nicolas Désolé, mais DAB n'est pas approprié pour être utilisé comme un
système de radio numérique pendant le 21e siècle parce qu'il y a une
quantité(somme) limitée de Bande(d'Orchestre) III spectre disponible et
DAB ne peut pas fournir la bonne qualité audio sur un grand choix de
stations d'émission.

Prenez juste le UK comme un exemple parfait, où il y a une gamme de
widish de stations, mais la qualité audio est épouvantable.


If you still dispute that it is only the UEP FEC coding that allows MP2
to perform at relatively high BER levels you would have responded by
now, so I'll move on.

If your beloved MP2 audio codec is so fantastic, then why can a DMB
multiplex carry about 4 times as many radio stations at a given level of
audio quality as DAB can, and why can DVB-H carry about 6 times as many
radio stations as DAB can in a given amount of bandwidth for the same
total transmission power? See:

http://www.digitalradiotech.co.uk/dvb-h_dab_dmb.htm#number_of_good_quality_stations

Also, why can DVB-H carry 12 times as many radio stations as DAB can
with the same level of transmitter power? See:

http://www.digitalradiotech.co.uk/dvb-h_dab_dmb.htm#same_transmitter_power_networks

Nicolas, the main problem with DAB is the fact that it uses the
extremely inefficient MP2 audio codec, and this is exacerbated by the
fact that the MP2 codec is combined with weak error protection, and both
DMB and DVB-H solve both of these problems.

The 2 most fundamental requirements of a digital radio system in the
21st century are:

* it must be able to carry a wide range of radio stations

* it must be able to provide good audio quality on this wide range of
radio stations, at least as good as FM, and preferably better

Sorry Nicolas, but DAB is not suitable to be used as a digital radio
system for the 21st century because there is a limited amount of Band
III spectrum available and DAB cannot provide good audio quality on a
wide range of radio stations.

Just take the UK as a perfect example, where there is a widish range of
stations, but the audio quality is terrible.


--
Steve - www.digitalradiotech.co.uk - Digital Radio News & Info

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