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debian et acrobat

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François Patte
This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156)
------enig2TMJWNWKUKQNEQNECNDMW
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonsoir,

Existe-t-il un paquet debian pour acrobat reader?

Il y a bien quelque chose sur deb-multimedia, mais beaucoup de
fonctionnalit=E9s (gratuites) d'acrobat ne sont pas incluse dans ce paque=
t.

Merci.
--=20
Fran=E7ois Patte
UFR de math=E9matiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
Universit=E9 Paris Descartes
45, rue des Saints P=E8res
F-75270 Paris Cedex 06
T=E9l. +33 (0)1 8394 5849
http://www.math-info.univ-paris5.fr/~patte


------enig2TMJWNWKUKQNEQNECNDMW
Content-Type: application/pgp-signature; name="signature.asc"
Content-Description: OpenPGP digital signature
Content-Disposition: attachment; filename="signature.asc"

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.15 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Icedove - http://www.enigmail.net/

iEYEARECAAYFAlJxUI4ACgkQdE6C2dhV2JWS9wCfTaDV9Efuwb07+bj0Vf0ZywWJ
E7UAn0vh53KQMVYGZLpuTGeNDG9UPzuT
=F8wv
-----END PGP SIGNATURE-----

------enig2TMJWNWKUKQNEQNECNDMW--

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Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
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10 réponses

1 2 3
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Sylvain L. Sauvage
Le jeudi 31 octobre 2013 12:37:07 François Patte a écrit :
[…]
> Donc :
> 1. vérifie que tu as bien les paquets de greffons ;
> 2. vérifie qu’Adobe ne fournit pas des greffons que
> Christian n’empaquetterait pas ou un tarball plus
> complet ;

Le pb avec la version deb-multimedia est qu'elle est
incomplète (pas de java entre autre) et je ne comprends pas
pourquoi car la version redhat/fedora est complète
(relativement à ce qu'adobe laisse "libre"...)



s/"libre"/gratuit/

Donc on s’arrête là : j’avais mis des numé ros pour indiquer un
ordre. Puisque le problème vient du paquet de Christian
Marillat, c’est avec lui qu’il faut voir. (Et donc pas la peine
de s’intéresser aux autres étapes ;o)

[…]
Ben je me plaindrais plutôt du fait que la version debian
n'ait pas les même fonctionnalités que la version fedora...



Encore une fois, *ce n’est pas la « version Debian » *, c’est
un paquet Debian proposé par un particulier¹. /Caveat emptor. /


¹ Ok, qui se trouve être DD…

--
Sylvain Sauvage

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François Patte
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Le 31/10/2013 19:54, Sylvain L. Sauvage a écrit :
Le jeudi 31 octobre 2013 12:37:07 François Patte a écrit :
[…]
Donc :
1. vérifie que tu as bien les paquets de greffons ;
2. vérifie qu’Adobe ne fournit pas des greffons que
Christian n’empaquetterait pas ou un tarball plus
complet ;



Le pb avec la version deb-multimedia est qu'elle est
incomplète (pas de java entre autre) et je ne comprends pas
pourquoi car la version redhat/fedora est complète
(relativement à ce qu'adobe laisse "libre"...)



s/"libre"/gratuit/

Donc on s’arrête là : j’avais mis des numé ros pour indiquer un
ordre. Puisque le problème vient du paquet de Christian
Marillat, c’est avec lui qu’il faut voir. (Et donc pas la peine
de s’intéresser aux autres étapes ;o)

[…]
Ben je me plaindrais plutôt du fait que la version debian
n'ait pas les même fonctionnalités que la version fedora...



Encore une fois, *ce n’est pas la « version Debian » *, c’est
un paquet Debian proposé par un particulier¹. /Caveat emptor. /



Et debian conserve sa pureté... Vive la pureté! Comtemplons la pureté
cristalline de debian...

Mais où s'arrête-t-elle? main: certainement, contrib: holà ! vous y allez
fort! non-free: ho! je vous quitte! Et tant pis si un ordi pourrait
rendre service dans le monde tel qu'il et et, malheureusement, pas dans
la pureté...



--
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
Université Paris Descartes
45, rue des Saints Pères
F-75270 Paris Cedex 06
Tél. +33 (0)1 8394 5849
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Sylvain L. Sauvage
Le jeudi 31 octobre 2013 23:31:42 François Patte a écrit :
[…]
> Encore une fois, *ce n’est pas la « version Debian  »*,
> c’est un paquet Debian proposé par un particulier¹ . /Caveat
> emptor./

Et debian conserve sa pureté... Vive la pureté! Comtemplons la
pureté cristalline de debian...

Mais où s'arrête-t-elle? main: certainement, contrib: holà  !
vous y allez fort! non-free: ho! je vous quitte! Et tant pis
si un ordi pourrait rendre service dans le monde tel qu'il et
et, malheureusement, pas dans la pureté...



De mon côté, je parlais principalement du côté pr atique : ce
n’est pas un paquet Debian donc la seule chose dont tu puisses
te plaindre de Debian, c’est qu’il n’y ait pas de paquet Debian,
pas que le paquet fourni par un tiers est incomplet.

Quant à se plaindre que Debian ne fournisse pas de paquet du
tout, Debian suit, entre autres (Cf. DFSG), quelques règles
simples :
1. Debian ne distribue que ce qu’elle a le droit de distribuer à
n’importe qui ;
2. Debian ne distribue que ce que ses utilisateurs ont le droit
de redistribuer à n’importe qui ;
3. Debian ne distribue que ce que les DD veulent bien
empaqueter.

Pour Acrobat Reader, je n’ai pas creusé et ça ne m⠀™intéresse
pas vraiment mais le fait est qu’AR n’arrive même pas à entrer
dans non-free (contrairement à _Adobe_ Flash, ne cherchez pas
l’erreur).

En tout état de cause, tu as pu installer un AR plus complet
sur ta machine. Donc, pour reprendre tes mots, ton « ordi » t e
« rend service », non ?
Ah mais ce n’était peut-être pas « ordi » que tu voulais dire.
Était-ce plutôt « _Debian_ pourrait bien se casser le cu l avec
un logiciel tout pourri ou risquer des problèmes avec la licence
toute pourrie dudit logiciel pour _me_ rendre service » ?

En tout cas, joli laïus anti-cathare. Tous à Albi !

--
Sylvain Sauvage

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François Patte
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Le 01/11/2013 01:20, Sylvain L. Sauvage a écrit :
Le jeudi 31 octobre 2013 23:31:42 François Patte a écrit :
[…]
Encore une fois, *ce n’est pas la « version Debian  »*,
c’est un paquet Debian proposé par un particulier¹. /Caveat
emptor./



Et debian conserve sa pureté... Vive la pureté! Comtemplons la
pureté cristalline de debian...

Mais où s'arrête-t-elle? main: certainement, contrib: holà  !
vous y allez fort! non-free: ho! je vous quitte! Et tant pis
si un ordi pourrait rendre service dans le monde tel qu'il et
et, malheureusement, pas dans la pureté...



De mon côté, je parlais principalement du côté pr atique : ce
n’est pas un paquet Debian donc la seule chose dont tu puisses
te plaindre de Debian, c’est qu’il n’y ait pas de paquet Debian,
pas que le paquet fourni par un tiers est incomplet.



Je ne suis jamais plaint de debian, ma question initiale est: "quelqu'un
sait-il où je peux trouver un paquet debian qui installe AR dans une
version gratuite aussi complète que celle que les utilsateurs de fed ora
ou windows peuvent se procurer"

Là-dessus, j'ai droit à des considérations sur "c'est pas libre, ça ne
la sera jamais..." debian ceci, debian cela... Je sais! Ce n'est pas la
question!


Quant à se plaindre que Debian ne fournisse pas de paquet du
tout, Debian suit, entre autres (Cf. DFSG), quelques règles
simples :
1. Debian ne distribue que ce qu’elle a le droit de distribuer à
n’importe qui ;
2. Debian ne distribue que ce que ses utilisateurs ont le droit
de redistribuer à n’importe qui ;
3. Debian ne distribue que ce que les DD veulent bien
empaqueter.



debian ceci, debian cela... bien! J'ai déjà lu ça... C'est qque part sur
le site debian!


Pour Acrobat Reader, je n’ai pas creusé et ça ne m⠀™intéresse
pas vraiment mais le fait est qu’AR n’arrive même pas à entrer
dans non-free (contrairement à _Adobe_ Flash, ne cherchez pas
l’erreur).

En tout état de cause, tu as pu installer un AR plus complet
sur ta machine. Donc, pour reprendre tes mots, ton « ordi » t e
« rend service », non ?



Oui! Mais pas grâce aux utilisateurs debian qui prefèrent dispe nser une
"morale" sur la philo de la distrib. que répondre à un question que l'on
peut se poser, même si ça ne t'intéresse pas toi personnel lement,
question du genre: TeX (libre, distribué par debian..) permet la
création de pdf incluant des possibilités comme la 3D et des ja va
scripts. Fort bien, mais comment puis-je voir le résultat? Pas avec
evince, pas avec okular, pas avec xpdf... A ma connaissance seul AR le
permet et adobe a une version gratuite distribuée pour win, fedora,
peut-être ubuntu... Pourquoi pas pour debian (j'ai pas dit par!)

Ah mais ce n’était peut-être pas « ordi » que tu voulais dire.
Était-ce plutôt « _Debian_ pourrait bien se casser le cu l avec
un logiciel tout pourri ou risquer des problèmes avec la licence
toute pourrie dudit logiciel pour _me_ rendre service » ?



Non! Je n'ai pas dit ça! Le logiciel n'est pas pourri (bien qu'il ne
soit pas distribué par debian(!!)), la licence n'est pas pourrie non
plus (bien que ce ne soit pas la GPL), et ça n'est pas pour *me* ren dre
service, mais rendre service à ceux qui produisent des choses avec d es
possibilités qu'ont certains logiciels de la distrib, mais dont le
résultat ne peut être visible que par un/des logiciels non dist ribués
par debian. *Et encore une fois*: je n'ai pas demandé que debian
distrubue AR, mais s'il existait un "portage" non-pourri (pour
repreprendre tes mots) utilisable sur debian.


En tout cas, joli laïus anti-cathare. Tous à Albi !



Pourquoi Albi? Pour passer les cathares au fil de l'épée? Ce n' est pas
mon intention non plus...

--
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
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Sylvain L. Sauvage
Le vendredi 1 novembre 2013 10:59:15 François Patte a écrit :
[…]
Je ne suis jamais plaint de debian



« Ben je me plaindrais plutôt du fait que la version debian
n'ait pas les même fonctionnalités que la version fedora...  »

in http://lists.debian.org/debian-user-french/2013/10/msg00477.html

, ma question initiale est: "quelqu'un sait-il où je peux
trouver un paquet debian qui installe AR dans une version
gratuite aussi complète que celle que les utilsateurs de
fedora ou windows peuvent se procurer"

Là-dessus, j'ai droit à des considérations sur "c'est pas
libre, ça ne la sera jamais..." debian ceci, debian cela... Je
sais! Ce n'est pas la question!
[…]
Mais pas grâce aux utilisateurs debian qui prefèrent dispen ser
une "morale" sur la philo de la distrib. que répondre à un
question que l'on peut se poser, […]



J’ai juste confirmé, en _deux_ lignes, que tu ne trouver as pas
de paquet pour AR chez Debian. J’ai ensuite pris _douze_ lignes
pour te donner des pistes.
( http://lists.debian.org/debian-user-french/2013/10/msg00449.html )

Là-dessus, tu réponds en te plaignant de la « version Debian »
(cf. premier lien). Donc, oui, j’ai précisé que ce n⠀™Ã©tait pas
une version Debian (_deux_ lignes), après avoir précisé que ma
réponse était à tiroir et que, puisque le second tiroir
s’appliquait au problème, les autres étaient inutiles .
( http://lists.debian.org/debian-user-french/2013/10/msg00499.html )

Donc _quatre lignes_ pour préciser que ce n’est pas et n e peut
pas être un paquet de Debian mais fourni par un particulier,
donc, certes implicitement, avec moins de ressources mais
surtout à prendre tel quel ou se plaindre (ou demander des
explications) au particulier en question.

C’est toi qui a ensuite répondu par un laïus politi que sur une
« pureté » inadaptée au « monde tel qu’ il est ». J’ai donc
essayé de te faire comprendre que Debian n’avait pas les m êmes
considérations que Fedora.


Pourquoi pas pour debian



« Juste fais-le. »
Ou demande à Adobe de le faire.
Ou demande à quelqu’un de le faire.
Ou paye quelqu’un pour le faire.
Etc.

(j'ai pas dit par!)



Si, v. supra.

[…]
> Était-ce plutôt « _Debian_ pourrait bien se casser l e cul
> avec un logiciel tout pourri ou risquer des problèmes avec
> la licence toute pourrie dudit logiciel pour _me_ rendre
> service » ?

Non! Je n'ai pas dit ça! Le logiciel n'est pas pourri (bien
qu'il ne soit pas distribué par debian(!!)), la licence n'est
pas pourrie non plus (bien que ce ne soit pas la GPL),



Si, si, le logiciel est bien « tout pourri »™ et sa licence
aussi. Ma faute, j’aurais dû mettre ces « tout pourri »™
ailleurs (en note ou entre crochets…) pour noter que c’ était mon
avis (et je le partage).

et ça
n'est pas pour *me* rendre service, mais rendre service à ceux
qui produisent des choses avec des possibilités qu'ont
certains logiciels de la distrib, mais dont le résultat ne
peut être visible que par un/des logiciels non distribués p ar
debian.



Dont un peu toi quand même au passage (sinon pourquoi la
question initiale ?).

*Et encore une fois*: je n'ai pas demandé que debian
distrubue AR,



On oublie le laïus sur la pureté ?

mais s'il existait un "portage" non-pourri (pour
repreprendre tes mots)



Précision : AR est « tout pourri »™. Le paquet de Christian
Marillat, bien qu’incomplet, je ne sais pas.

utilisable sur debian.



Eh bien il semble finalement que oui : directement chez Adobe…

--
Sylvain Sauvage

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Christophe
Bonsoir,

Le 30/10/2013 19:31, François Patte a écrit :
Bonsoir,

Existe-t-il un paquet debian pour acrobat reader?

Il y a bien quelque chose sur deb-multimedia, mais beaucoup de
fonctionnalités (gratuites) d'acrobat ne sont pas incluse dans ce paquet.

Merci.




Il est intéressant de voir comment certaines discussions
particulièrement anodines au départ, mais initiées par des expéditeurs
précis partent en vrille. Et à chaque fois , je me demande comment on en
arrive à de telles extrémités ...

Mais François , juste une question :

Es tu satisfait de Debian ou pas ?

Parce qu'à la lecture de la discussion présente, le doute m'habite ...

Si cette distribution est choisie par ses utilisateurs/administrateurs,
c'est pour une grosse majorité des cas pour la philosophie de base, qui
est, de se détacher de tous ces logiciels propriétaires, et d'avoir un
système sain, et que l'on maîtrise. Il faut bien être conscient de cela
, dès le départ.

Les exceptions peuvent effectivement exister, notamment en terme de
gestion du hardware ( et en particulier de cartes réseau récentes / qui
sont par exemple parfaitement gérées par , par exemple Ubuntu dès
l'installation / Mais la , pareil, l'idée de base n'est pas la même non
plus ... ), ou certains pilotes propriétaires sont nécessaires pour que
le système fonctionne.

Que les logiciels libres et/ou gratuits ne gèrent pas ce que les
logiciels propriétaires gèrent, c'est un chose.
Je peux concevoir qu'Adobe Reader gère plus de chose qu'Evince par
exemple : mais il me semble que cela ressemble à des extensions qu'Adobe
a introduit dans le format plutôt qu'à une vraie norme.

Moi même , dans une ancienne vie, j'ai développé du Javascript dans du
PDF, (pour tout dire, sur de la Liasse fiscale à transmettre à la DGI /
prérempli par du FDF) et j'ai trouvé ça particulièrement astucieux de la
part des développeurs du projet initial.
Mais il était bien précisé pour les clients de la solution, que pour
utiliser le système, c'était sur des versions spécifiques d'OS sur des
versions spécifiques de navigateurs, et avec nécessairement Adobe reader
installé. Parce que justement la version d'Adobe Reader (quelque soit la
version) pour Linux, ne fonctionnait pas parfaitement dans ce cas.

Que les packages maintenus pour une même application entre différentes
distributions, en est une toute autre.

Toutefois, les gens tentent de faire du mieux qu'ils peuvent avec ce
qu'ils ont à leur disposition, et particulièrement lorsqu'il s'agit de
logiciels fermés.

Et si cela ne convient pas, rien n'empêche de monter un projet perso,
pour faire en sorte que tel ou tel logiciel corresponde au besoin :
c'est le principe même du libre !

@+
Christophe.

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Sylvain L. Sauvage
Le vendredi 1 novembre 2013 21:11:30 Christophe a écrit :
Bonsoir,



’soir,

[…]
Moi même , dans une ancienne vie, j'ai développé du Ja vascript
dans du PDF, (pour tout dire, sur de la Liasse fiscale à
transmettre à la DGI / prérempli par du FDF) et j'ai trouvà ©
ça particulièrement astucieux de la part des développe urs du
projet initial.
Mais il était bien précisé pour les clients de la solu tion,
que pour utiliser le système, c'était sur des versions
spécifiques d'OS sur des versions spécifiques de navigateur s,
et avec nécessairement Adobe reader installé. Parce que
justement la version d'Adobe Reader (quelque soit la version)
pour Linux, ne fonctionnait pas parfaitement dans ce cas.



Pour info, depuis quelque temps, la liasse fascile se remplit
très bien avec Okular ou Evince (pour l’impression, il vau t
mieux passer par Evince parce qu’Okular a des problèmes av ec le
format non standard des formulaires et la gestion des marges
physiques des imprimantes (en cours de règlement…)).

--
Sylvain Sauvage

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François Boisson
Le Fri, 01 Nov 2013 10:59:15 +0100
François Patte a écrit:

e ne suis jamais plaint de debian, ma question initiale est: "quelqu'un
sait-il où je peux trouver un paquet debian qui installe AR dans une
version gratuite aussi complète que celle que les utilsateurs de fedora
ou windows peuvent se procurer"



Ben à la lecture des messages précédents, ça n'est pas si clair tout de même.
On peut noter que cette liste n'est pas un service après vente où seule la
parole technique est tolérée, particulièrement le Vendredi. Donc une question
peut être commentée (surtout le Vendredi donc).
Il est effectivement paradoxal d'utiliser Debian si on a une telle vision de
la politique suivie par la distribution, Debian/Linux n'est qu'une
distribution parmi tant d'autres. Demander comment installer un paquet Acrobat
sur une debian dans une liste debian est comme demander comment installer des
roues jantes larges avec un aileron sur une Rolls, on peut mais il y aura des
commentaires. Il ne faut pas s'en étonner.

François Boisson

PS: Pour latex, il me semble que latex et pdflatex arrive de toute façon dans
tex qui produit du dvi.

RePS: Le code firefox et le code iceweasel sont strictement identique, la seule
différence est dans le logo et le nom non libre car ne pouvant être utilisé
qu'avec des binaires compilés par des distributeurs agrées Firefox. On
avaitd'ailleurs proposé à Debian d'être agréé mais par principe Debian a
refusé. Cela dit, le code est rigoureusement identique. Si il y a une
différence, cela vient sans doute d'un problème technique (options par défaut
différentes par exemple). Le grand barbu gourou n'a rien fait sur ce coup là.

--
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Christophe
Bonsoir,

Le 01/11/2013 22:42, Sylvain L. Sauvage a écrit :
Pour info, depuis quelque temps, la liasse fascile se remplit
très bien avec Okular ou Evince (pour l’impression, il vaut
mieux passer par Evince parce qu’Okular a des problèmes avec le
format non standard des formulaires et la gestion des marges
physiques des imprimantes (en cours de règlement…)).




C'est sympa pour l'info, et pour les autres colistiers :). Je ne suis
pour ma part, plus dans ce métier.
Et de ce fait, plus trop au courant des capacités des différents
lecteurs PDF pour de telles spécificités.

A présent, j'ai l'occasion de remplir du PDF avec du FDF, mais pour bien
d'autres besoins, et cela se passe côté serveurs (Debian inside et avec
une combinaison d'outils libres).
Et la, il n'y a plus aucun problème de compatibilité avec les lecteurs.

@+
Christophe.

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François Patte
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Le 01/11/2013 21:11, Christophe a écrit :
Bonsoir,

Le 30/10/2013 19:31, François Patte a écrit :
Bonsoir,

Existe-t-il un paquet debian pour acrobat reader?

Il y a bien quelque chose sur deb-multimedia, mais beaucoup de
fonctionnalités (gratuites) d'acrobat ne sont pas incluse dans ce pa quet.

Merci.




Il est intéressant de voir comment certaines discussions
particulièrement anodines au départ, mais initiées par des expé diteurs
précis partent en vrille. Et à chaque fois , je me demande comment on en
arrive à de telles extrémités ...

Mais François , juste une question :

Es tu satisfait de Debian ou pas ?



Je suis satisfait comme j'étais satisfait de fedora que j'ai pratiqué e
pendant de nombreuses années (et redhat avant fedora); ni plus, ni moin s...


Parce qu'à la lecture de la discussion présente, le doute m'habite ...

Si cette distribution est choisie par ses utilisateurs/administrateurs,
c'est pour une grosse majorité des cas pour la philosophie de base, q ui
est, de se détacher de tous ces logiciels propriétaires, et d'avoir un
système sain, et que l'on maîtrise. Il faut bien être conscient d e cela
, dès le départ.



Le problème est que sur cette liste (comme sur d'autres) dès qu'on a
l'air d'émettre la moindre critique sur un OS (en général) ou sur u ne
distrib du même OS, il y a immédiatement des schtroumpfs à lunette qui
brandissent des "le grand schtroumpf a dit ci, le grand schtroumpf a dit
ça..." et il se sentent attaqués comme si on s'en prenait à leur
voiture, jettent l'anathème sur tout ce qui peut être exotique à le urs
certitudes en balançant des truismes que tout le monde peut lire sur
internet ou ailleurs, avec un sens de la sodomisation des mouches en vol
qui laisse pantois!

J'aurais peut-être dû dire: un paquet .deb ou un paquet compatible
debian qui contient AR, pour ne pas heurter les plus sectaires. Mais je
ne suis pas sûr que ça ait changé grand'chose, puisque j'ai eu droi t
aussi à la question : "comment? les outils fournis par le parti ne te
conviennent pas?" (Je risque le goulag de toutes façons).

Bon foin de billevesées! Exercice: récupérer le paquet suivant:

http://www.math-info.univ-paris5.fr/~patte/webeqtst.pdf

Et faire les exercices proposés avec evince, okular, xpdf (s'il n'est
pas buggé comme le mien).

Après, bien enfermés, pour qu'on ne vous vois pas, faites la même c hose
avec AR!

Au risque d'aggraver mon cas: j'ai une carte vidéo nvidia que j'utilise
avec le pilote propriétaire nvidia et pas avec nouveau, qui a de moins
bons résultats... devrais-je me contenter de nouveau?

Bonne journée.

--
François Patte
UFR de mathématiques et informatique
Laboratoire CNRS MAP5, UMR 8145
Université Paris Descartes
45, rue des Saints Pères
F-75270 Paris Cedex 06
Tél. +33 (0)1 8394 5849
http://www.math-info.univ-paris5.fr/~patte


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