Amusant, le thread déclenché. Il semble y avoir eu pas mal
d'incompréhension sur l'objectif de debian-women.
Je vous conseille un jour une discussion sérieuse avec une des rares
filles déjà DD ou en passe de le devenir pour comprendre les
motivations qu'il y a pu avoir à créer debian-women (ceux qui ont peur
des clans : il y a au moins autant de males velus qui participent pour
l'instant.....peut-etre juste des un poil plus ouverts que quelques
participants de cette discussion).
En tout cas, ça n'a pas loupé, on est arrivé assez vite aux remarques
sexistes et autres dérives usuelles bien décrites dans certaines FAQs.
Pour les moins bornés d'entre vous, je recommande
http://www.tldp.org/HOWTO/Encourage-Women-Linux-HOWTO/
Ce qui me navre quelque peu est que la réaction de "miluz" (j'ai une
vraie aversion pour l'utilisation de pseudos sans noms réels dans les
mailing lists) ne montre aucun envie de comprendre pourquoi Erinn
Clark, Amaya Rodrigo Sastre, Michelle Ribeiro et quelques autres (sans
distinction spécifique de sexe...je me suis volontairment restreint à
ne citer les filles mais on est quelques autres à avoir aidé) aient
lancé cela. Dommage que tu n'aies pas l'occasion d'approndir la
discussion avec elles, ou que tu ne sembles pas le vouloir. La seule
chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto.
/join #debian-women pour ceux/celles qui le souhaitent
Plus d'infos sur la liste-->le BR de demande de création
severity 252171 wishlist
thanks
Name: debian-women
Rationale: At this year's DebConf, I gave a presentation discussing ways
to involve more women in Debian. One of the ideas was to have a mailing
list where women, and those interested in involving more women, could
discuss ideas and collaborate on efforts. Existing ideas include going
to schools and instituting projects for young girls, as well as getting
involved in girls' clubs and getting them started with Debian at a very
early age. We also want to encourage existing women in the F/OSS
community to consider becoming developers.
Short Description: Discussion and collaboration involving women in
Debian
Long Description: Debian users and developers who wish to involve more
women in the Debian project. For discussion and sharing of ideas as well
as project collaboration.
D'autres intéressantes infos : la conf d'Erinn à Debconf:
http://cytosine.org/~helix/women_in_debian.pdf
Bonne lecture..:)
--
--
Pensez à lire la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.net/?DebianFrench
Pensez à rajouter le mot ``spam'' dans vos champs "From" et "Reply-To:"
To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-french-REQUEST@lists.debian.org
with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmaster@lists.debian.org
N'importe quel newbie doit lutter sans complaisance contre sa timidité et son manque de confiance en soi pour acquérir le savoir.
Je suis d'accord : commence donc ta lutte sans complaisance contre ta timidité en apparaissant sous ton vrai nom.
-- Lionel Draghi
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Mezig
Jérémie Knuesel wrote:
Miluz je te répondrai juste par une analogie à deux balles: des gens trouvent que la présentation des pages de debian manque de sens artistique. Ils créent une mailing-list pour unir leurs efforts dans le but d'améliorer ça. Pourquoi pas? C'est leur problème, a priori ça pourra pas faire de mal (au contraire) et ceux que ça intéresse pas on leur demande rien.
Nos point de vues divergent visiblement mais pour moi c'est tout-à-fait la même chose avec debian-women (aller présenter le projet dans les écoles, etc. c'est pas le genre de truc qu'on fait tout seul, ça demande de l'organisation). C'est une erreur je crois de vouloir à tout prix placer tout ce qui distingue hommes et femmes dans un cadre féministe/discrimination/etc. Les motivations sont parfois beaucoup plus pragmatiques...
Jeremie K.
Le mar 13/07/2004 à 23:05, miluz a écrit :
Il y a une façon féminine de compiler un noyau? Il n'y a aucune raison valable de faire une différence. Et de se solidariser entre femmes. N'importe quel newbie doit lutter sans complaisance contre sa timidité et son manque de confiance en soi pour acquérir le savoir. Utiliser le sexe comme prétexte me hérisse. C'est contre-productif.
La seule chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto.
Tu peux garantir qu'elles n'en ont pas envie. Mais elles le font quand même. Si des hommes se mettaient à créer une liste d'hommes, je suppose que tu n'en verrais pas l'intérêt. Mais tu te sentirais visé quand même. Désagréablement. Et tu le ferais savoir.
Il serait temps d'arreter d'être dans la défensive, et de nous considérer nous-même comme une minorité.
Miluz
Si tu me permets Miluz, je trouve quand-même que le ton de tes réactions est largement disproportionné, par rapport à l'ambiance particulièrement ouverte de la liste.. des utilisateurs-Debian-français, en tout cas, il me semble :) !
Tu m'as donnée 1 réponse lors d'un tread, car tu étais 'disponible' et est plus avancée que moi dans l'étude de nux... ! Est-ce que le fait que tu ai été une fille, a diminué ou augmenté la qualité de ta réponse ...? Je ne pense pas ! J'ai pris ce que tu m'as dit et ai essayé de l'appliquer ; c tout !
C un liste d'entraîde des utilisateurs-debian de langue française ; ce n'est pas l'Assemblée nationale, une tribune politique où une secte...:)! Quoi que, nous avons bien quelques GNOU-roux... :) !
Je déplore qu'il n'y ai pas plus de femmes sûr la liste et/où dans les services informatiques ; mais ai bossé, dans une boîte ou, de la PDG à l'ensemble des services, il doit bien y avoir 70 % de femmes, de toutes origines et en général jeunes et compétentes ! Es-ce que j'ai monté un service, exclusivement masculin... ? Non !
Au sein de la liste duf, c par la diffusion et l'échange des connaissances... techniques, vers les autres, que nous avançons dans une meilleure approche et l'approfondisssement des immenses 'possibilités' de notre OS préféré :)! Ces connaissances n'ont pas de sexe ! Ce sont tes connaissances et elles seules qui font la différence... ; ce si notre but est toujours bien évidement de tous avancer dans l'étude de la Débian..., non :) ?
Le reste est 1 peu de la poèsie' et relève d'ailleurs selon moi, plus de la vie privée que d'autre chose ; et serai même 1 peu hors sujet... ?
Enfin, si un loudeau, comme celui, cité dans les mails..., - australiens :(! - se manifestait sur la liste - et ce sorti de mes questions idiotes ... :)! - je suis sûr que nombre seraient ceux (et celles!) qui remettraient l'importun en place... et moi parmi les premiers !
Bon, je vais retourner essayer de comprendre le fonctionnement des fichiers po et de kbabel ; afin de participer et parvenir à renvoyer 1 des pages de traduction que j'ai laborieusement fait ;) !
Que je serve au moins à quelque chose du point de vue littéraire à défaut de technique ; parce que là c'est à désespérer.., je sais :( !
Cordialement à toutes et à tous :)!
Mi
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Jérémie Knuesel wrote:
Miluz je te répondrai juste par une analogie à deux balles: des gens
trouvent que la présentation des pages de debian manque de sens
artistique. Ils créent une mailing-list pour unir leurs efforts dans le
but d'améliorer ça. Pourquoi pas? C'est leur problème, a priori ça
pourra pas faire de mal (au contraire) et ceux que ça intéresse pas on
leur demande rien.
Nos point de vues divergent visiblement mais pour moi c'est tout-à-fait
la même chose avec debian-women (aller présenter le projet dans les
écoles, etc. c'est pas le genre de truc qu'on fait tout seul, ça demande
de l'organisation). C'est une erreur je crois de vouloir à tout prix
placer tout ce qui distingue hommes et femmes dans un cadre
féministe/discrimination/etc. Les motivations sont parfois beaucoup plus
pragmatiques...
Jeremie K.
Le mar 13/07/2004 à 23:05, miluz a écrit :
Il y a une façon féminine de compiler un noyau?
Il n'y a aucune raison valable de faire une différence. Et de se
solidariser entre femmes. N'importe quel newbie doit lutter sans
complaisance contre sa timidité et son manque de confiance en soi pour
acquérir le savoir. Utiliser le sexe comme prétexte me hérisse. C'est
contre-productif.
La seule chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto.
Tu peux garantir qu'elles n'en ont pas envie. Mais elles le font quand
même. Si des hommes se mettaient à créer une liste d'hommes, je
suppose que tu n'en verrais pas l'intérêt. Mais tu te sentirais visé
quand même. Désagréablement. Et tu le ferais savoir.
Il serait temps d'arreter d'être dans la défensive, et de nous
considérer nous-même comme une minorité.
Miluz
Si tu me permets Miluz, je trouve quand-même que le ton de tes réactions
est largement disproportionné, par rapport à l'ambiance particulièrement
ouverte de la liste.. des utilisateurs-Debian-français, en tout cas, il
me semble :) !
Tu m'as donnée 1 réponse lors d'un tread, car tu étais 'disponible' et
est plus avancée que moi dans l'étude de nux... ! Est-ce que le fait que
tu ai été une fille, a diminué ou augmenté la qualité de ta réponse ...?
Je ne pense pas ! J'ai pris ce que tu m'as dit et ai essayé de
l'appliquer ; c tout !
C un liste d'entraîde des utilisateurs-debian de langue française ; ce
n'est pas l'Assemblée nationale, une tribune politique où une
secte...:)! Quoi que, nous avons bien quelques GNOU-roux... :) !
Je déplore qu'il n'y ai pas plus de femmes sûr la liste et/où dans les
services informatiques ; mais ai bossé, dans une boîte ou, de la PDG à
l'ensemble des services, il doit bien y avoir 70 % de femmes, de toutes
origines et en général jeunes et compétentes ! Es-ce que j'ai monté un
service, exclusivement masculin... ? Non !
Au sein de la liste duf, c par la diffusion et l'échange des
connaissances... techniques, vers les autres, que nous avançons dans une
meilleure approche et l'approfondisssement des immenses 'possibilités'
de notre OS préféré :)! Ces connaissances n'ont pas de sexe ! Ce sont
tes connaissances et elles seules qui font la différence... ; ce si
notre but est toujours bien évidement de tous avancer dans l'étude de la
Débian..., non :) ?
Le reste est 1 peu de la poèsie' et relève d'ailleurs selon moi, plus de
la vie privée que d'autre chose ; et serai même 1 peu hors sujet... ?
Enfin, si un loudeau, comme celui, cité dans les mails..., - australiens
:(! - se manifestait sur la liste - et ce sorti de mes questions idiotes
... :)! - je suis sûr que nombre seraient ceux (et celles!) qui
remettraient l'importun en place... et moi parmi les premiers !
Bon, je vais retourner essayer de comprendre le fonctionnement des
fichiers po et de kbabel ; afin de participer et parvenir à renvoyer 1
des pages de traduction que j'ai laborieusement fait ;) !
Que je serve au moins à quelque chose du point de vue littéraire à
défaut de technique ; parce que là c'est à désespérer.., je sais :( !
Cordialement à toutes et à tous :)!
Mi
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Nos point de vues divergent visiblement mais pour moi c'est tout-à-fait la même chose avec debian-women (aller présenter le projet dans les écoles, etc. c'est pas le genre de truc qu'on fait tout seul, ça demande de l'organisation). C'est une erreur je crois de vouloir à tout prix placer tout ce qui distingue hommes et femmes dans un cadre féministe/discrimination/etc. Les motivations sont parfois beaucoup plus pragmatiques...
Jeremie K.
Le mar 13/07/2004 à 23:05, miluz a écrit :
Il y a une façon féminine de compiler un noyau? Il n'y a aucune raison valable de faire une différence. Et de se solidariser entre femmes. N'importe quel newbie doit lutter sans complaisance contre sa timidité et son manque de confiance en soi pour acquérir le savoir. Utiliser le sexe comme prétexte me hérisse. C'est contre-productif.
La seule chose que je peux garantir, c'est qu'elles ne batissent pas un ghetto.
Tu peux garantir qu'elles n'en ont pas envie. Mais elles le font quand même. Si des hommes se mettaient à créer une liste d'hommes, je suppose que tu n'en verrais pas l'intérêt. Mais tu te sentirais visé quand même. Désagréablement. Et tu le ferais savoir.
Il serait temps d'arreter d'être dans la défensive, et de nous considérer nous-même comme une minorité.
Miluz
Si tu me permets Miluz, je trouve quand-même que le ton de tes réactions est largement disproportionné, par rapport à l'ambiance particulièrement ouverte de la liste.. des utilisateurs-Debian-français, en tout cas, il me semble :) !
Tu m'as donnée 1 réponse lors d'un tread, car tu étais 'disponible' et est plus avancée que moi dans l'étude de nux... ! Est-ce que le fait que tu ai été une fille, a diminué ou augmenté la qualité de ta réponse ...? Je ne pense pas ! J'ai pris ce que tu m'as dit et ai essayé de l'appliquer ; c tout !
C un liste d'entraîde des utilisateurs-debian de langue française ; ce n'est pas l'Assemblée nationale, une tribune politique où une secte...:)! Quoi que, nous avons bien quelques GNOU-roux... :) !
Je déplore qu'il n'y ai pas plus de femmes sûr la liste et/où dans les services informatiques ; mais ai bossé, dans une boîte ou, de la PDG à l'ensemble des services, il doit bien y avoir 70 % de femmes, de toutes origines et en général jeunes et compétentes ! Es-ce que j'ai monté un service, exclusivement masculin... ? Non !
Au sein de la liste duf, c par la diffusion et l'échange des connaissances... techniques, vers les autres, que nous avançons dans une meilleure approche et l'approfondisssement des immenses 'possibilités' de notre OS préféré :)! Ces connaissances n'ont pas de sexe ! Ce sont tes connaissances et elles seules qui font la différence... ; ce si notre but est toujours bien évidement de tous avancer dans l'étude de la Débian..., non :) ?
Le reste est 1 peu de la poèsie' et relève d'ailleurs selon moi, plus de la vie privée que d'autre chose ; et serai même 1 peu hors sujet... ?
Enfin, si un loudeau, comme celui, cité dans les mails..., - australiens :(! - se manifestait sur la liste - et ce sorti de mes questions idiotes ... :)! - je suis sûr que nombre seraient ceux (et celles!) qui remettraient l'importun en place... et moi parmi les premiers !
Bon, je vais retourner essayer de comprendre le fonctionnement des fichiers po et de kbabel ; afin de participer et parvenir à renvoyer 1 des pages de traduction que j'ai laborieusement fait ;) !
Que je serve au moins à quelque chose du point de vue littéraire à défaut de technique ; parce que là c'est à désespérer.., je sais :( !
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Mi
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Yves Rutschle
On Wed, Jul 14, 2004 at 01:41:08AM +0200, Lionel Draghi wrote:
Je suis d'accord : commence donc ta lutte sans complaisance contre ta timidité en apparaissant sous ton vrai nom.
Qu'est-ce qui fait qu'un nom est "vrai", sinon son emploi répété et dans un contexte donné? Plusieurs d'entre nous identifient parfaitement, par exemple, "rms" avec une personne "intellectuelle" (i.e. un ensemble de valeurs, de connaissances, et de travail). "rms" est donc un vrai nom.
Si Miluz a passé des années à bidouiller Debian sous ce nom, ce nom est plus important qu'un autre.
Y. - qui s'appelle même peut-être pas Yves.
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On Wed, Jul 14, 2004 at 01:41:08AM +0200, Lionel Draghi wrote:
Je suis d'accord : commence donc ta lutte sans complaisance contre ta
timidité en apparaissant sous ton vrai nom.
Qu'est-ce qui fait qu'un nom est "vrai", sinon son emploi
répété et dans un contexte donné? Plusieurs d'entre nous
identifient parfaitement, par exemple, "rms" avec une
personne "intellectuelle" (i.e. un ensemble de valeurs, de
connaissances, et de travail). "rms" est donc un vrai nom.
Si Miluz a passé des années à bidouiller Debian sous ce nom,
ce nom est plus important qu'un autre.
Y. - qui s'appelle même peut-être pas Yves.
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On Wed, Jul 14, 2004 at 01:41:08AM +0200, Lionel Draghi wrote:
Je suis d'accord : commence donc ta lutte sans complaisance contre ta timidité en apparaissant sous ton vrai nom.
Qu'est-ce qui fait qu'un nom est "vrai", sinon son emploi répété et dans un contexte donné? Plusieurs d'entre nous identifient parfaitement, par exemple, "rms" avec une personne "intellectuelle" (i.e. un ensemble de valeurs, de connaissances, et de travail). "rms" est donc un vrai nom.
Si Miluz a passé des années à bidouiller Debian sous ce nom, ce nom est plus important qu'un autre.
Y. - qui s'appelle même peut-être pas Yves.
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Lionel Draghi
Yves Rutschle wrote:
On Wed, Jul 14, 2004 at 01:41:08AM +0200, Lionel Draghi wrote:
Je suis d'accord : commence donc ta lutte sans complaisance contre ta timidité en apparaissant sous ton vrai nom.
Qu'est-ce qui fait qu'un nom est "vrai", sinon son emploi répété et dans un contexte donné? Plusieurs d'entre nous identifient parfaitement, par exemple, "rms" avec une personne "intellectuelle" (i.e. un ensemble de valeurs, de connaissances, et de travail). "rms" est donc un vrai nom.
Si même toi tu te mets à faire des réponse à la Miluz, alors je renonce :-)
Enfin bon, je ne voulai pas participer à ce fil de discussion, je me suis fait piéger dans un moment de fatigue. Sur le fond, je trouve dommage qu'une initiative qui n'a d'effets négatifs que pour les esprits chagrins soit critiquée sans argumentaire. La référence à l'hotel est allucinante.
Si je manquai de diplomatie, je dirai que c'est un cas typique ou ceux qui ne font rien dénigrent ceux qui font quelque chose. Et je manque de diplomatie.
-- Lionel Draghi
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Yves Rutschle wrote:
On Wed, Jul 14, 2004 at 01:41:08AM +0200, Lionel Draghi wrote:
Je suis d'accord : commence donc ta lutte sans complaisance contre ta
timidité en apparaissant sous ton vrai nom.
Qu'est-ce qui fait qu'un nom est "vrai", sinon son emploi
répété et dans un contexte donné? Plusieurs d'entre nous
identifient parfaitement, par exemple, "rms" avec une
personne "intellectuelle" (i.e. un ensemble de valeurs, de
connaissances, et de travail). "rms" est donc un vrai nom.
Si même toi tu te mets à faire des réponse à la Miluz, alors je renonce :-)
Enfin bon, je ne voulai pas participer à ce fil de discussion, je me
suis fait piéger dans un moment de fatigue.
Sur le fond, je trouve dommage qu'une initiative qui n'a d'effets
négatifs que pour les esprits chagrins soit critiquée sans argumentaire.
La référence à l'hotel est allucinante.
Si je manquai de diplomatie, je dirai que c'est un cas typique ou ceux
qui ne font rien dénigrent ceux qui font quelque chose.
Et je manque de diplomatie.
--
Lionel Draghi
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On Wed, Jul 14, 2004 at 01:41:08AM +0200, Lionel Draghi wrote:
Je suis d'accord : commence donc ta lutte sans complaisance contre ta timidité en apparaissant sous ton vrai nom.
Qu'est-ce qui fait qu'un nom est "vrai", sinon son emploi répété et dans un contexte donné? Plusieurs d'entre nous identifient parfaitement, par exemple, "rms" avec une personne "intellectuelle" (i.e. un ensemble de valeurs, de connaissances, et de travail). "rms" est donc un vrai nom.
Si même toi tu te mets à faire des réponse à la Miluz, alors je renonce :-)
Enfin bon, je ne voulai pas participer à ce fil de discussion, je me suis fait piéger dans un moment de fatigue. Sur le fond, je trouve dommage qu'une initiative qui n'a d'effets négatifs que pour les esprits chagrins soit critiquée sans argumentaire. La référence à l'hotel est allucinante.
Si je manquai de diplomatie, je dirai que c'est un cas typique ou ceux qui ne font rien dénigrent ceux qui font quelque chose. Et je manque de diplomatie.
-- Lionel Draghi
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François Boisson
On Thu, 15 Jul 2004 02:15:43 +0200 miluz wrote:
... des choses plutôt vraies mais avec un vocabulaire très guerrier qua nd même (tu parles d'ennemis, de lutte, d'être dans la défensive, ...). Peut être faut-il éviter de placer tout propos dans un cadre de lutte hommes/femmes et de voir les relations entre les personnes sous un oeil plus amical et sans à priori.
Quant à masquer son nom ou non, c'est plutôt une histoire de confiance envers les gens de la liste: je ne vois vraiment pas pourquoi je masquerais le nom sous lequel on peut me trouver dans l'annuaire/état civil/profession/web/etc mais bon, ça n'est pas très important.
François Boisson (qui hésite à s'appeler dorénavant Yves Rutschle s ur ce coup là :-), il faut peut être mettre un copyright ou le nom est libre?)
On Thu, 15 Jul 2004 02:15:43 +0200
miluz <miluz@free.fr> wrote:
... des choses plutôt vraies mais avec un vocabulaire très guerrier qua nd
même (tu parles d'ennemis, de
lutte, d'être dans la défensive, ...). Peut être faut-il éviter de placer
tout propos dans un cadre de lutte hommes/femmes et de voir les relations
entre les personnes sous un oeil plus amical et sans à priori.
Quant à masquer son nom ou non, c'est plutôt une histoire de confiance
envers les gens de la liste: je ne vois vraiment pas pourquoi je
masquerais le nom sous lequel on peut me trouver dans l'annuaire/état
civil/profession/web/etc mais bon, ça n'est pas très important.
François Boisson (qui hésite à s'appeler dorénavant Yves Rutschle s ur ce
coup là :-), il faut peut être mettre un copyright ou le nom est libre?)
... des choses plutôt vraies mais avec un vocabulaire très guerrier qua nd même (tu parles d'ennemis, de lutte, d'être dans la défensive, ...). Peut être faut-il éviter de placer tout propos dans un cadre de lutte hommes/femmes et de voir les relations entre les personnes sous un oeil plus amical et sans à priori.
Quant à masquer son nom ou non, c'est plutôt une histoire de confiance envers les gens de la liste: je ne vois vraiment pas pourquoi je masquerais le nom sous lequel on peut me trouver dans l'annuaire/état civil/profession/web/etc mais bon, ça n'est pas très important.
François Boisson (qui hésite à s'appeler dorénavant Yves Rutschle s ur ce coup là :-), il faut peut être mettre un copyright ou le nom est libre?)
Jérémie Knuesel
Le jeu 15/07/2004 à 02:15, miluz a écrit :
Ce soudain intérêt pour la cause féminine me fait penser à de la charité. Ca me hérisse, m'emmerde, je le dis haut et fort et si ça dérange, c'est normal.
M.
Voilà qui résume très bien ton erreur: ça n'a rien à voir avec la cause féminine et ce qui dérange (moi en tout cas) c'est pas que tu sois énervée par le féminisme qui débarque dans debian (c'est pas le cas) mais que tu insistes pour placer dans ce cadre féministe une initiative qui n'a rien à voir.
JNK
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Le jeu 15/07/2004 à 02:15, miluz a écrit :
Ce soudain intérêt pour la cause féminine me fait penser à de la
charité. Ca me hérisse, m'emmerde, je le dis haut et fort et si ça
dérange, c'est normal.
M.
Voilà qui résume très bien ton erreur: ça n'a rien à voir avec la cause
féminine et ce qui dérange (moi en tout cas) c'est pas que tu sois
énervée par le féminisme qui débarque dans debian (c'est pas le cas)
mais que tu insistes pour placer dans ce cadre féministe une initiative
qui n'a rien à voir.
JNK
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Ce soudain intérêt pour la cause féminine me fait penser à de la charité. Ca me hérisse, m'emmerde, je le dis haut et fort et si ça dérange, c'est normal.
M.
Voilà qui résume très bien ton erreur: ça n'a rien à voir avec la cause féminine et ce qui dérange (moi en tout cas) c'est pas que tu sois énervée par le féminisme qui débarque dans debian (c'est pas le cas) mais que tu insistes pour placer dans ce cadre féministe une initiative qui n'a rien à voir.
JNK
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Yves Rutschle
On Thu, Jul 15, 2004 at 12:00:23PM +0200, Jérémie Knuesel wrote:
Voilà qui résume très bien ton erreur: ça n'a rien à voir avec la cause féminine et ce qui dérange (moi en tout cas)
Bien sur que si: le but avoué est d'augmenter le nombre de femmes utilisatrices de Debian, pour la raison évidente qu'il y en a très peu; le raisonnement sous-jacent étant que s'il y en a très peu, il doit y avoir discrimination (et je conseille la lecture de http://www.ai.mit.edu/people/ellens/Gender/pap/pap.html à ceux qui pensent qu'il n'y a pas de discrimination sexuelle dans notre sociéte en général, ou dans l'informatique en particulier).
On peut être d'accord ou non avec le diagnostique et les méthodes, mais dire que ça n'a rien à voir avec le féminisme est similaire à dire que l'apartheid n'a rien à voir avec le racisme. (Et ça s'applique aussi à la parité sur les listes d'élection).
Y.
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On Thu, Jul 15, 2004 at 12:00:23PM +0200, Jérémie Knuesel wrote:
Voilà qui résume très bien ton erreur: ça n'a rien à voir avec la cause
féminine et ce qui dérange (moi en tout cas)
Bien sur que si: le but avoué est d'augmenter le nombre de
femmes utilisatrices de Debian, pour la raison évidente
qu'il y en a très peu; le raisonnement sous-jacent étant que
s'il y en a très peu, il doit y avoir discrimination (et je
conseille la lecture de
http://www.ai.mit.edu/people/ellens/Gender/pap/pap.html à
ceux qui pensent qu'il n'y a pas de discrimination sexuelle
dans notre sociéte en général, ou dans l'informatique en
particulier).
On peut être d'accord ou non avec le diagnostique et les
méthodes, mais dire que ça n'a rien à voir avec le féminisme
est similaire à dire que l'apartheid n'a rien à voir avec le
racisme. (Et ça s'applique aussi à la parité sur les listes
d'élection).
Y.
--
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http://wiki.debian.net/?DebianFrench
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On Thu, Jul 15, 2004 at 12:00:23PM +0200, Jérémie Knuesel wrote:
Voilà qui résume très bien ton erreur: ça n'a rien à voir avec la cause féminine et ce qui dérange (moi en tout cas)
Bien sur que si: le but avoué est d'augmenter le nombre de femmes utilisatrices de Debian, pour la raison évidente qu'il y en a très peu; le raisonnement sous-jacent étant que s'il y en a très peu, il doit y avoir discrimination (et je conseille la lecture de http://www.ai.mit.edu/people/ellens/Gender/pap/pap.html à ceux qui pensent qu'il n'y a pas de discrimination sexuelle dans notre sociéte en général, ou dans l'informatique en particulier).
On peut être d'accord ou non avec le diagnostique et les méthodes, mais dire que ça n'a rien à voir avec le féminisme est similaire à dire que l'apartheid n'a rien à voir avec le racisme. (Et ça s'applique aussi à la parité sur les listes d'élection).
Y.
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Jérémie Knuesel
Le jeu 15/07/2004 à 13:11, Yves Rutschle a écrit :
le but avoué est d'augmenter le nombre de femmes utilisatrices de Debian, pour la raison évidente qu'il y en a très peu
Ok
le raisonnement sous-jacent étant que s'il y en a très peu, il doit y avoir discrimination
Là c'est déjà de l'interprétation, et c'est manifestement faux à mon avis: pour que des femmes soient découragées d'entrer dans le projet à cause d'une éventuelle discrimination, faudrait déjà qu'elles aient eu des contacts avec debian! Non franchement le problème est ailleurs. debian-women (si j'ai bien compris) cherche justement à établir ces contacts (et non pas à combattre la discrimination qui découragerait les femmes qui ont déjà des contacts avec debian).
On peut être d'accord ou non avec le diagnostique et les méthodes, mais dire que ça n'a rien à voir avec le féminisme est similaire à dire que l'apartheid n'a rien à voir avec le racisme. (Et ça s'applique aussi à la parité sur les listes d'élection).
Ok "rien à voir" est peut-être un peu exagéré, on peut toujours trouver un lien si on creuse profond... mais l'analogie me semble un peu douteuse. Mon idée était: debian-women c'est pas des militantes qui se battent pour les droits de la femme dans debian, c'est des gens qui cherchent à amener plus de femmes dans le projet. Un but très terre-à-terre.
Jérémie K.
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Le jeu 15/07/2004 à 13:11, Yves Rutschle a écrit :
le but avoué est d'augmenter le nombre de
femmes utilisatrices de Debian, pour la raison évidente
qu'il y en a très peu
Ok
le raisonnement sous-jacent étant que
s'il y en a très peu, il doit y avoir discrimination
Là c'est déjà de l'interprétation, et c'est manifestement faux à mon
avis: pour que des femmes soient découragées d'entrer dans le projet à
cause d'une éventuelle discrimination, faudrait déjà qu'elles aient eu
des contacts avec debian! Non franchement le problème est ailleurs.
debian-women (si j'ai bien compris) cherche justement à établir ces
contacts (et non pas à combattre la discrimination qui découragerait les
femmes qui ont déjà des contacts avec debian).
On peut être d'accord ou non avec le diagnostique et les
méthodes, mais dire que ça n'a rien à voir avec le féminisme
est similaire à dire que l'apartheid n'a rien à voir avec le
racisme. (Et ça s'applique aussi à la parité sur les listes
d'élection).
Ok "rien à voir" est peut-être un peu exagéré, on peut toujours trouver
un lien si on creuse profond... mais l'analogie me semble un peu
douteuse.
Mon idée était: debian-women c'est pas des militantes qui se battent
pour les droits de la femme dans debian, c'est des gens qui cherchent à
amener plus de femmes dans le projet. Un but très terre-à-terre.
Jérémie K.
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Le jeu 15/07/2004 à 13:11, Yves Rutschle a écrit :
le but avoué est d'augmenter le nombre de femmes utilisatrices de Debian, pour la raison évidente qu'il y en a très peu
Ok
le raisonnement sous-jacent étant que s'il y en a très peu, il doit y avoir discrimination
Là c'est déjà de l'interprétation, et c'est manifestement faux à mon avis: pour que des femmes soient découragées d'entrer dans le projet à cause d'une éventuelle discrimination, faudrait déjà qu'elles aient eu des contacts avec debian! Non franchement le problème est ailleurs. debian-women (si j'ai bien compris) cherche justement à établir ces contacts (et non pas à combattre la discrimination qui découragerait les femmes qui ont déjà des contacts avec debian).
On peut être d'accord ou non avec le diagnostique et les méthodes, mais dire que ça n'a rien à voir avec le féminisme est similaire à dire que l'apartheid n'a rien à voir avec le racisme. (Et ça s'applique aussi à la parité sur les listes d'élection).
Ok "rien à voir" est peut-être un peu exagéré, on peut toujours trouver un lien si on creuse profond... mais l'analogie me semble un peu douteuse. Mon idée était: debian-women c'est pas des militantes qui se battent pour les droits de la femme dans debian, c'est des gens qui cherchent à amener plus de femmes dans le projet. Un but très terre-à-terre.
Jérémie K.
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Lionel Draghi
miluz wrote:
Lionel Draghi a écrit :
Si même toi tu te mets à faire des réponse à la Miluz, alors je renonce :-)
Ta vulgarité m'est curieusement habituelle.
Ton respect de l'autre est moins habituel.
Sur le fond, je trouve dommage qu'une initiative qui n'a d'effets négatifs que pour les esprits chagrins soit critiquée _sans argumentaire_.
Ce que tu dis est gratuit : je pense m'être expliquée, mais je veux bien répéter : je n'accepte pas la discrimination positive,
Mais il n'y a *PAS* de discrimination positive. La discrimination positive, ce serait qu'on décide que les femmes peuvent accéder aux nouveaux paquets une semaine avant les hommes. On en est loin. Debian-Women ne te retire *rien*. Si tu considère Debian-women comme de la discrimination, alors n'importe quel LUG fait de la discrimination. Par exemple, Parinux s'adresse aux franciliens : c'est discriminatoire pour les bordelais.
je préfère m'imposer par la compétence, c'est un choix. Toutes les femmes n'ont pas forcément besoin d'un filet protecteur. Je ne me sens ni fragile, ni minoritaire et je n'ai aucun complexe d'infériorité. Dommage.
C'était donc a ton cas personnel que tu voulais en venir. Dans ce cas, inutile de dénigrer les auteurs de la prochaine initiative utile a Debian. Réponds juste a l'annonce en disant "moi, Miluz, compétente et sans complexes, je n'ai pas besoin de cette initiative". Et laisse ceux qui a ca sert en profiter.
Ce soudain intérêt pour la cause féminine me fait penser à de la charité. Ca me hérisse, m'emmerde, je le dis haut et fort et si ça dérange, c'est normal.
La charité n'a rien à voir la dedans, je pense que c'est clair pour tout le monde. Inutile de réagir à outrance.
-- Lionel Draghi
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miluz wrote:
Lionel Draghi a écrit :
Si même toi tu te mets à faire des réponse à la Miluz, alors je
renonce :-)
Ta vulgarité m'est curieusement habituelle.
Ton respect de l'autre est moins habituel.
Sur le fond, je trouve dommage qu'une initiative qui n'a d'effets
négatifs que pour les esprits chagrins soit critiquée _sans
argumentaire_.
Ce que tu dis est gratuit : je pense m'être expliquée, mais je veux
bien répéter : je n'accepte pas la discrimination positive,
Mais il n'y a *PAS* de discrimination positive.
La discrimination positive, ce serait qu'on décide que les femmes
peuvent accéder aux nouveaux paquets une semaine avant les hommes.
On en est loin. Debian-Women ne te retire *rien*.
Si tu considère Debian-women comme de la discrimination, alors n'importe
quel LUG fait de la discrimination.
Par exemple, Parinux s'adresse aux franciliens : c'est discriminatoire
pour les bordelais.
je préfère m'imposer par la compétence, c'est un choix. Toutes les
femmes n'ont pas forcément besoin d'un filet protecteur. Je ne me sens
ni fragile, ni minoritaire et je n'ai aucun complexe d'infériorité.
Dommage.
C'était donc a ton cas personnel que tu voulais en venir.
Dans ce cas, inutile de dénigrer les auteurs de la prochaine initiative
utile a Debian.
Réponds juste a l'annonce en disant "moi, Miluz, compétente et sans
complexes, je n'ai pas besoin de cette initiative".
Et laisse ceux qui a ca sert en profiter.
Ce soudain intérêt pour la cause féminine me fait penser à de la
charité. Ca me hérisse, m'emmerde, je le dis haut et fort et si ça
dérange, c'est normal.
La charité n'a rien à voir la dedans, je pense que c'est clair pour tout
le monde. Inutile de réagir à outrance.
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Lionel Draghi
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Sur le fond, je trouve dommage qu'une initiative qui n'a d'effets négatifs que pour les esprits chagrins soit critiquée _sans argumentaire_.
Ce que tu dis est gratuit : je pense m'être expliquée, mais je veux bien répéter : je n'accepte pas la discrimination positive,
Mais il n'y a *PAS* de discrimination positive. La discrimination positive, ce serait qu'on décide que les femmes peuvent accéder aux nouveaux paquets une semaine avant les hommes. On en est loin. Debian-Women ne te retire *rien*. Si tu considère Debian-women comme de la discrimination, alors n'importe quel LUG fait de la discrimination. Par exemple, Parinux s'adresse aux franciliens : c'est discriminatoire pour les bordelais.
je préfère m'imposer par la compétence, c'est un choix. Toutes les femmes n'ont pas forcément besoin d'un filet protecteur. Je ne me sens ni fragile, ni minoritaire et je n'ai aucun complexe d'infériorité. Dommage.
C'était donc a ton cas personnel que tu voulais en venir. Dans ce cas, inutile de dénigrer les auteurs de la prochaine initiative utile a Debian. Réponds juste a l'annonce en disant "moi, Miluz, compétente et sans complexes, je n'ai pas besoin de cette initiative". Et laisse ceux qui a ca sert en profiter.
Ce soudain intérêt pour la cause féminine me fait penser à de la charité. Ca me hérisse, m'emmerde, je le dis haut et fort et si ça dérange, c'est normal.
La charité n'a rien à voir la dedans, je pense que c'est clair pour tout le monde. Inutile de réagir à outrance.
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Lionel Draghi
miluz wrote:
Lionel Draghi a écrit :
miluz wrote:
Lionel Draghi a écrit :
Si même toi tu te mets à faire des réponse à la Miluz, alors je renonce :-)
Ta vulgarité m'est curieusement habituelle.
Ton respect de l'autre est moins habituel.
Je réponds à ton impolitesse comme je peux. Tu renonces à quoi?
A nourrir le thread off-topic sur les patronymes (comme je l'ai fait dans ma première intervention). J'arrête de poster sur ce sujet sur la liste, et réponds à Miluz en privé sur le reste.
-- Lionel Draghi
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Lionel Draghi a écrit :
Si même toi tu te mets à faire des réponse à la Miluz, alors je
renonce :-)
Ta vulgarité m'est curieusement habituelle.
Ton respect de l'autre est moins habituel.
Je réponds à ton impolitesse comme je peux. Tu renonces à quoi?
A nourrir le thread off-topic sur les patronymes (comme je l'ai fait
dans ma première intervention).
J'arrête de poster sur ce sujet sur la liste, et réponds à Miluz en
privé sur le reste.
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Lionel Draghi
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Je réponds à ton impolitesse comme je peux. Tu renonces à quoi?
A nourrir le thread off-topic sur les patronymes (comme je l'ai fait dans ma première intervention). J'arrête de poster sur ce sujet sur la liste, et réponds à Miluz en privé sur le reste.
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