Débutant développement...

In article <44b6d506$0$23574$626a54ce@news.free.fr>, Sebastien MEDARD wrote:

Hello,

manuel viet wrote:

In article <mn.536e7d67cee4b1bc.55141@zoo-logique.org>, Florent wrote:

Ça fait un certain temps que je suis en train de commettre un petit
guide pratique sans grandes prétentions. Le problème, comme d'hab',
c'est le temps... Néanmoins, j'ai uploadé un brouillon ici, parce
que ce qui est déjà écrit devrait répondre en partie à tes questions :
http://perso.orange.fr/m-viet/labo-amat.pdf

Je vais me permettre une critique très dure ... il ne faut pas le
prendre pour toi. D'abord, je ne te connais pas, donc je n'ai pas d'a
priori négatif, deuxio, j'ai un a priori extrèmement positif pour les
personnes qui acceptent de partager, ce que tu fais.

Ça va, j'ai survécu ;-)

Mais, qu'est-ce que tu veux écrire exactement ? Tes mémoires ou un guide
pour débutant ?

Quelque chose entre les deux ; je veux dire, je suis un peu jeune pour
écrire des "mémoires" de toute manière, mais l'idée d'origine, c'est
de donner une recette qui marche avec en plus à chaque étape des pistes
sur les alternatives possibles pour les curieux. À l'origine, ça part
de mon envie de consigner par écrit *mes* connaissances, et tant qu'à
faire, étoffer un peu pour être un peu utile à d'autres.

Ceci dit, c'est vraiment un brouillon pour l'instant ; donc il y a des
essais sur le style, l'organisation, etc. Il y a aussi des parties de
1er jet, et d'autres plus réécrites.

Ca commence par un titre alléchant "Un labo photo pour les impatients"
et il faut attendre la moitié du document pour commencer à aborder le
développement du film. Je ne dis pas qu'il ne faut pas lier prise de vue
et labo, bien au contraire, mais à part les obsessionnels, je veux dire
les personnes qui s'intéressent à la sensitométrie, le zone système dans
une version simplifiée :)), qui cela intéresse-t-il d'avoir des infos
sur la prise de vue quand il s'agit de parler labo ? Commence par
scinder ton document en deux.

Oui mais non. Justement. (D'accord, le titre général est nul, mais bon,
le titre, c'est ce qui se fait en dernier). Je crois quand même que tu
touche du doigt ce que je souhaite : montrer qu'il y a un tout entre
l'acte de photographier et le labo. En appuyant sur le déclencheur, on
conditionne aussi la manière dont la photo va apparaître. Alors, oui,
le zone system pour les nuls, ça serait peut-être un peu l'idée. Mais
je ne veux (surtout) pas tomber dans le cours de chimie / sensito /
optique. Je m'en tiens à des explications littéraires ou poétiques des
phénomènes mis en jeu. Il y a des tas de gens qui se font des trips
sur des équations, moi pas, et je pense que beaucoup d'autres aiment
comprendre sans pour autant avoir une folle envie de calculer (sinon
science et vie aurait disparu depuis longtemps).

Ceci dit, je le fais aussi parce que j'ai toujours aimé la chimie
jusqu'en terminale, et même si je suis complètement sorti des
filières scientifiques ensuite, ça reste quelque chose que je
comprends relativement bien, en tout cas à ce niveau-là.

Ensuite, si tu t'adresses au débutant, fait un truc rapide,
compréhensible par tous et ajoute des infos pour ceux qui veulent aller
plus loin.

Donc, pour résumer, ton travail a une bonne base : tu as le contenu,
maintenant il s'agit de s'attaquer à la forme.

Ça, j'en suis tout à fait d'accord. Mais dans ce brouillon, il manque
aussi beaucoup d'illustrations qui sont prévues.

p.s. j'avais dit que ce serait dûr. Est-ce que tu comprends où je veux
en venir ? Ou bien vais-je m'attirer les foudres de Zeus ?

Oui - non. La plupart de ces critique, je me les suis également déjà
faites. Pour l'instant j'amasse et je place dans le plan, la forme
viendra ensuite.

p.s.s. la critique est extrèmement facile, mais honnêtement je n'aurais
jamais pris le temps de faire ce que tu as fait.

De toute manière, une fois que les blancs seront comblés, j'envisage de
faire quelque chose d'assez interactif pour collecter des améliorations
de lecteurs, et permettre une lecture à plusieurs niveaux. Je reste un
peu flou, mais c'est encore vague pour moi aussi... J'aimerais bien un
système qui permette de 'replier' des paragraphes comme on peu replier
du code dans un bon éditeur de texte, mais je n'ai pas trouvé un tel
système qui permette aussi une sortie imprimée typographiquement correcte.

--
Manuel Viet * mailto:manuel@m-viet.net

Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/

In article <e97lb9$cjh$1@news.tiscali.fr>, franeric wrote:

"Sebastien MEDARD" <smedard_no_spam@waw.com> a écrit dans le message de
news: 44b6d506$0$23574$626a54ce@news.free.fr...

Hello,

manuel viet wrote:

In article <mn.536e7d67cee4b1bc.55141@zoo-logique.org>, Florent wrote:

Ça fait un certain temps que je suis en train de commettre un petit
guide pratique sans grandes prétentions. Le problème, comme d'hab',
c'est le temps... Néanmoins, j'ai uploadé un brouillon ici, parce
que ce qui est déjà écrit devrait répondre en partie à tes questions :
http://perso.orange.fr/m-viet/labo-amat.pdf

jamais pris le temps de faire ce que tu as fait.
_ moi non plus, puisque ça a été fait trente six mille fois, même par un

journaliste Bachelier qui finalement s'en est bien sorti
il a le mérite des plus concis,
j'aurais envie de me lancer dans le développement, en lisant ton texte,
j'abandonnerais tout de suite, ou alors appelle ça " tribulations d'un
amateur...." et mets ce que tu veux après
C'est touffu, le chapitre du bain d' arrêt vinaire et du mouillant liquide
vaisselle ne nous est pas épargné, normal, c'est un classique de l'amateur
qui " a la bonne combine " et qui patte toujours les béotiens, il semblerait
que personne ne resisite a ces deux produits miraculeux detournés de la
cuisine, ce bain d'arret ne servant pas a grand chose en amateur
c'est plutôt un livre d'aventures et considérations de salle de bain qu un
document sérieux

Je n'en attendais pas moins de toi, mais on a déjà eu cette conversation.
Je comprends que ça hérisse les professionnels de la profession, mais
si on s'en tient à ce qui existe, on progresse assez peu. Utiliser des
produits courants permet aussi de démystifier la chose auprès des timorés.
Pour mémoire, la première synthèse d'un corps chimique a été réalisée
quand un type a pissé dans un bocal et attendu 3 semaines pour voir ce
que ça faisait - et s'est demandé quel était le précipité au fond (du
phosphore blanc). Pour créer, il faut *expérimenter*.

Maintenant, il est clair qu'un pro a des obligations très différentes,
il faut que ça marche vite, bien, et de manière constante, donc ça
n'est clairement pas ma cible, pas plus que les "amateurs experts"
qui savent déjà bien plus que ce qu'il y a là.

Après, chacun voit midi à sa porte ; il y a ceux qui suivent des
recettes sérieuses sérieusement, et ceux qui ont envie de sortir des
sentiers battus ou de bricoler. Clairement, mon petit document ne vise
pas la 1ère catégorie, et je m'en moque car de toute manière tous ces
gens ont déjà acheté le Bachellier avant. Qui est très bien, d'ailleurs.

Je me contente d'essayer d'écrire le guide que j'aurais aimé touver moi-
même en débutant. Je veux bien amender plein de choses, mettre en garde
quand le processus n'est pas sûr ou reconnu, clarifier si je suis confus
(c'est prévu), bref, je veux bien tout entendre, mais effectivement, il
n'y a aucun intérêt à réécrire le même bouquin que les autres.

Et s'il n'y avait eu *que* ces bouquins, je n'aurais jamais essayé de
commencer moi-même parce qu'ils m'ont *gonflé*. Heureusement, je suis
tombé sur un journaliste qui a vulgarisé le processus, et ça m'a plu.

Et puis, comme dit ailleurs, coupes en deux, prise de vue et labo,

(bis) non. La photo, pour moi, c'est un tout cohérent du choix de
l'appareil et de la pellicule au séchage du papier.

--
Manuel Viet * mailto:manuel@m-viet.net

Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/

Je n'en attendais pas moins de toi, mais on a déjà eu cette conversation.
Je comprends que ça hérisse les professionnels de la profession, mais
si on s'en tient à ce qui existe, on progresse assez peu.
- s'en tenir aux specifications du fabricant est déjà bien difficile

justement, en revanche le fabricant est bien plus fort que nous, il y a une
flopée d'ingenieurs qui ont travaillé la dessus et un petit utilisateur
comme moi dans son coin, n'est pas plus malin


Utiliser des

produits courants permet aussi de démystifier la chose auprès des timorés.
Pour mémoire, la première synthèse d'un corps chimique a été réalisée
quand un type a pissé dans un bocal et attendu 3 semaines pour voir ce
que ça faisait - et s'est demandé quel était le précipité au fond (du
phosphore blanc). Pour créer, il faut *expérimenter*.
- pour deux produits finalement facultatifs , voire inutile en amateur ,

comme le bain d'arret, c'est une grande trouvaille, tu n'as pas retrouvé la
synthèse de l'urée pour autant, je ne comprends même pas, puisque tu t'es
bien penché sur la question pourquoi tu persisites dans des petits tours de
mains archi connus , quand tu n'as pas de bain d'arret, tu t'en passes et si
ton developpement est a quelques secondes pres , c'est grave, parce que cinq
secondes sur 420 par exemple, verifies au densitometre, ca ne va pas changer
d'un iota; un pour cent du temps...
si tu penses que tu es créateur experimentateur, là, je n'ai plus grand
chose a dire...

Maintenant, il est clair qu'un pro a des obligations très différentes,
il faut que ça marche vite, bien, et de manière constante, donc ça
n'est clairement pas ma cible, pas plus que les "amateurs experts"
qui savent déjà bien plus que ce qu'il y a là.
- je pense que justement pour un debutant il faudrait aussi que ca marche

vite et bien et repetitif, c'est ce a quoi tous aspirent
-

Après, chacun voit midi à sa porte ; il y a ceux qui suivent des
recettes sérieuses sérieusement, et ceux qui ont envie de sortir des
sentiers battus ou de bricoler. Clairement, mon petit document ne vise
pas la 1ère catégorie, et je m'en moque car de toute manière tous ces
gens ont déjà acheté le Bachellier avant. Qui est très bien, d'ailleurs.
- ton bricolage aventureux ne donnera que desillusions, mais bon, puisque tu

crois que tu es sur le sentier de la decouverte, ca me semble un peu tard,
d'autres s'y sont essayés avant, le seul moyen de sortir des sentiers battus
ce sont les procédés alternatifs, là, tu vas t'amuser et obtenir des images
tres interessantes, pour un developpement tirage classique, tu perds ton
temps

Je me contente d'essayer d'écrire le guide que j'aurais aimé touver moi-
même en débutant. Je veux bien amender plein de choses, mettre en garde
quand le processus n'est pas sûr ou reconnu, clarifier si je suis confus
(c'est prévu), bref, je veux bien tout entendre, mais effectivement, il
n'y a aucun intérêt à réécrire le même bouquin que les autres.
_ c'est pourtant le cas

Et s'il n'y avait eu *que* ces bouquins, je n'aurais jamais essayé de
commencer moi-même parce qu'ils m'ont *gonflé*. Heureusement, je suis
tombé sur un journaliste qui a vulgarisé le processus, et ça m'a plu.
- moi, ils ne m'ont pas gonflé, j'en ai lu des tas et j'en lis encore , et

j'y ai trouvé les methodes parfaites pour un travail parfait
intitules ton texte "bidouille en photo " là, tu vas avoir du succès,

(bis) non. La photo, pour moi, c'est un tout cohérent du choix de
l'appareil et de la pellicule au séchage du papier.
- pour un amateur, pourquoi pas, mais certains n'ont jamais et ne souhaitent

pas le faire
je vends sur " annonces " deux cours Eurotechnique de photo , par
correspondance, tu ne feras pas mieux , un bon copier collé
tu peux aussi utiliser le Bordeaux pour developper, le vinaigre comme bain
d'arret, le pipi comme fixateur et le liquide vaisselle pour le sechage,
voilà de l'experimentation qu elle est marrante
Eric

manuel viet wrote:

(...) Pour créer, il faut *expérimenter*.

Et donc en remplacant le bain d'arrêt par du vinaigre
tu expérimentes quoi ??

Pour moi c'est de l'inutile...

Maintenant, il est clair qu'un pro a des obligations très différentes,
il faut que ça marche vite, bien, et de manière constante, donc ça
n'est clairement pas ma cible, pas plus que les "amateurs experts"
qui savent déjà bien plus que ce qu'il y a là.

Tu crois qu'un amateur (surtout au début) veut essayer 50 choses
différentes avant de trouver le truc qui fonctionne tout le temps ?

Après, chacun voit midi à sa porte ; il y a ceux qui suivent des
recettes sérieuses sérieusement, et ceux qui ont envie de sortir des
sentiers battus ou de bricoler.

Donc utiliser du vinaigre c'est sortir des sentiers battus ? :)

Si tu veux vraiment que les lecteurs de ton texte sortent des sentiers
battus, tu devrais surement expliquer, démontrer l'utilisation d'un
révélateur hors des conditions "prescrites" par le fabricant. Comme
le changement de température en cours de developpement

Mais pour moi parler de sortir des sentiers battus, en parlant d'utiliser
du vinaigre à la place de bain d'arrêt c'est comme allumer la télé
pour faire un voyage en amazonie... C'est une illusion....

Et s'il n'y avait eu *que* ces bouquins, je n'aurais jamais essayé de
commencer moi-même parce qu'ils m'ont *gonflé*. Heureusement, je suis
tombé sur un journaliste qui a vulgarisé le processus, et ça m'a plu.

Et bien en ce qui me concerne c'est un frpéen qui m'a fait découvrir
le développement. Je n'ai pas acheté le Bachelier, et cela ne m'empèche
pas d'utiliser du bain d'arrêt. :o)

Enfin bon... Chacun fait comme il veut ! :)

--
<> Daniel Rocha | Photographie <>
http://www.monochromatique.com

In article <e9cu7u$doq$1@news.tiscali.fr>, franeric wrote:

Je n'en attendais pas moins de toi, mais on a déjà eu cette conversation.
Je comprends que ça hérisse les professionnels de la profession, mais
si on s'en tient à ce qui existe, on progresse assez peu.
- s'en tenir aux specifications du fabricant est déjà bien difficile

justement, en revanche le fabricant est bien plus fort que nous, il y a une
flopée d'ingenieurs qui ont travaillé la dessus et un petit utilisateur
comme moi dans son coin, n'est pas plus malin

Ah, l'autorité... La science autorisée, organisée, professionnelle et
corporatiste... Et après on s'étonne que les jeunes désertent les
filières scientifiques.

Utiliser des

produits courants permet aussi de démystifier la chose auprès des timorés.
Pour mémoire, la première synthèse d'un corps chimique a été réalisée
quand un type a pissé dans un bocal et attendu 3 semaines pour voir ce
que ça faisait - et s'est demandé quel était le précipité au fond (du
phosphore blanc). Pour créer, il faut *expérimenter*.
- pour deux produits finalement facultatifs , voire inutile en amateur ,

comme le bain d'arret, c'est une grande trouvaille, tu n'as pas retrouvé la
synthèse de l'urée pour autant, je ne comprends même pas, puisque tu t'es
bien penché sur la question pourquoi tu persisites dans des petits tours de
mains archi connus ,

Parce que ça marche©®, que ça coûte moins cher, et quoi tu en dise, pour
moi c'est utile car l'eau chez moi a un pH basique et nique le fixateur
vitesse grand V ; sans parler du calcaire qui se colle sur la dorsale
comme dans la pub calgon.

quand tu n'as pas de bain d'arret, tu t'en passes et si
ton developpement est a quelques secondes pres , c'est grave, parce que cinq
secondes sur 420 par exemple, verifies au densitometre, ca ne va pas changer
d'un iota; un pour cent du temps...

Pour le film ça ne change rien, mais mon fixateur dure deux fois plus
longtemps.

si tu penses que tu es créateur experimentateur, là, je n'ai plus grand
chose a dire...

Ce que je voulais dire, c'est qu'expérimenter c'est une tournure d'esprit
et ça n'est pas en suivant les notices qu'on trouve des idées nouvelles.
Maintenant, je n'ai effectivement rien inventé.

Maintenant, il est clair qu'un pro a des obligations très différentes,
il faut que ça marche vite, bien, et de manière constante, donc ça
n'est clairement pas ma cible, pas plus que les "amateurs experts"
qui savent déjà bien plus que ce qu'il y a là.
- je pense que justement pour un debutant il faudrait aussi que ca marche

vite et bien et repetitif, c'est ce a quoi tous aspirent

Quoi que tu en pense, le vinaigre cristal donne un résultat totalement
répétitif. Sa composition est régie par décret, et tu ne trouveras pas
de morceaux de bettraves à l'intérieur.

Après, chacun voit midi à sa porte ; il y a ceux qui suivent des
recettes sérieuses sérieusement, et ceux qui ont envie de sortir des
sentiers battus ou de bricoler. Clairement, mon petit document ne vise
pas la 1ère catégorie, et je m'en moque car de toute manière tous ces
gens ont déjà acheté le Bachellier avant. Qui est très bien, d'ailleurs.
- ton bricolage aventureux ne donnera que desillusions,

Touchons du bois, en 16 ans je n'ai jamais loupé un film. Sauf une TMax
qui est sortie rose d'un fixateur neuf une fois. Depuis j'ajoute 50%
du temps de fixage systématiquement avec ces pellicules quand le hasard
m'en met une dans les mains.

mais bon, puisque tu
crois que tu es sur le sentier de la decouverte, ca me semble un peu tard,
d'autres s'y sont essayés avant, le seul moyen de sortir des sentiers battus
ce sont les procédés alternatifs, là, tu vas t'amuser et obtenir des images
tres interessantes, pour un developpement tirage classique, tu perds ton
temps

C'est prévu.

Et s'il n'y avait eu *que* ces bouquins, je n'aurais jamais essayé de
commencer moi-même parce qu'ils m'ont *gonflé*. Heureusement, je suis
tombé sur un journaliste qui a vulgarisé le processus, et ça m'a plu.
- moi, ils ne m'ont pas gonflé, j'en ai lu des tas et j'en lis encore , et

j'y ai trouvé les methodes parfaites pour un travail parfait
intitules ton texte "bidouille en photo " là, tu vas avoir du succès,

Pourquoi pas ? Je n'ai rien contre ceux qui approchent la photo avec
rigueur, coupent les secondes en 2 et tiennent leurs bains au chaud
avec des bains-marie. C'est une pratique tout à fait estimable. Mais
si j'arrive à avoir un résultat correct et reproductible autrement, je
ne vois pas pourquoi je ne le dirais pas sous prétexte que ça manque
d'incantations.

(bis) non. La photo, pour moi, c'est un tout cohérent du choix de
l'appareil et de la pellicule au séchage du papier.
- pour un amateur, pourquoi pas, mais certains n'ont jamais et ne souhaitent

pas le faire
je vends sur " annonces " deux cours Eurotechnique de photo , par
correspondance, tu ne feras pas mieux ,

Ce n'est pas le but. Mais quand tu veux pratiquer un loisir, tu
n'achète pas un bidule marqué *eurotechnique* ; et d'ailleurs si
mon truc ne doit avoir qu'une seule originalité, ça sera d'être
téléchargeable pour rien.

un bon copier collé
tu peux aussi utiliser le Bordeaux pour developper, le vinaigre comme bain
d'arret, le pipi comme fixateur et le liquide vaisselle pour le sechage,
voilà de l'experimentation qu elle est marrante

Là on touche les limites de l'exercice car ça n'est pas reproductible.

--
Manuel Viet * mailto:manuel@m-viet.net

Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/

Ah, l'autorité... La science autorisée, organisée, professionnelle et
corporatiste... Et après on s'étonne que les jeunes désertent les
filières scientifiques.
- je me demande ce que le corporatisme a a voir la dedans, surtout dans le

milieu de la photo, où tout le monde se fout pas mal de son confrére , il ne
le connait même pas, comme profession non organisée il n'y a guère meiux, a
part quelques marrants du GNPP qui e le joeunt entre eux, ils ne sont pas
bien mechants et surtout totalement ineficaces

Parce que ça marche©®, que ça coûte moins cher, et quoi tu en dise, pour
moi c'est utile car l'eau chez moi a un pH basique et nique le fixateur
vitesse grand V ; sans parler du calcaire qui se colle sur la dorsale
comme dans la pub calgon.
tu doid avoir une grosse production pour " niquer " le fixateur a la vitesse

grand V, le calacaire, mais tu n'utilises pas de l'eau bouillie, ca , tu
vois c'est un " truc " j'ai un petit mauel Glafkides de quelques pages ou il
en parle a raison, mais comme les livres ca te "gonfle "

quand tu n'as pas de bain d'arret, tu t'en passes et si
ton developpement est a quelques secondes pres , c'est grave, parce que
cinq
secondes sur 420 par exemple, verifies au densitometre, ca ne va pas
changer
d'un iota; un pour cent du temps...

Pour le film ça ne change rien, mais mon fixateur dure deux fois plus
longtemps.
un litre, ca c'est une économie importante, je te l'accord, et pour t'en

debarasser, vu les normes de pollution comment fais tu, tu desargentes avec
un cathode ,

si tu penses que tu es créateur experimentateur, là, je n'ai plus grand
chose a dire...

Ce que je voulais dire, c'est qu'expérimenter c'est une tournure d'esprit
et ça n'est pas en suivant les notices qu'on trouve des idées nouvelles.
Maintenant, je n'ai effectivement rien inventé.
- trouves toi un autre domaine d'election, c'est un peu battu le domaine de

la photo argentique

Quoi que tu en pense, le vinaigre cristal donne un résultat totalement
répétitif. Sa composition est régie par décret, et tu ne trouveras pas
de morceaux de bettraves à l'intérieur.
- oui, moi, je pense qu 'en vinaigrette sur des betteraves, c'est plutot

comme ca qu il faut le voir, néanmoins le vinaigre a la framboise , associé
a un eveloppement au St Estephe semble avoir donné des reultats satisfaisant
en 1897 dans l 'atelier de De Stanimirovitch rue du Palais royal, et fixé a
l'urine de phacochère, sur une plaque nettoyée au fiel de boeuf j 'ai failli
ecrire de bauf, le fiel de boeuf, tu ne nous l'a pas encore ressortie ,
celle là ;=)



,

Touchons du bois, en 16 ans je n'ai jamais loupé un film. Sauf une TMax
qui est sortie rose d'un fixateur neuf une fois. Depuis j'ajoute 50%
du temps de fixage systématiquement avec ces pellicules quand le hasard
m'en met une dans les mains.
- il faut dire que si on n'utilise pas le vinaigre pour preserver son

fixateur, voilà ce qui arrive

mais bon, puisque tu
crois que tu es sur le sentier de la decouverte, ca me semble un peu
tard,
d'autres s'y sont essayés avant, le seul moyen de sortir des sentiers
battus
ce sont les procédés alternatifs, là, tu vas t'amuser et obtenir des
images
tres interessantes, pour un developpement tirage classique, tu perds ton
temps

C'est prévu.

Et s'il n'y avait eu *que* ces bouquins, je n'aurais jamais essayé de
commencer moi-même parce qu'ils m'ont *gonflé*. Heureusement, je suis
tombé sur un journaliste qui a vulgarisé le processus, et ça m'a plu.
- moi, ils ne m'ont pas gonflé, j'en ai lu des tas et j'en lis encore ,

et
j'y ai trouvé les methodes parfaites pour un travail parfait
intitules ton texte "bidouille en photo " là, tu vas avoir du succès,

Pourquoi pas ? Je n'ai rien contre ceux qui approchent la photo avec
rigueur, coupent les secondes en 2 et tiennent leurs bains au chaud
avec des bains-marie. C'est une pratique tout à fait estimable. Mais
si j'arrive à avoir un résultat correct et reproductible autrement, je
ne vois pas pourquoi je ne le dirais pas sous prétexte que ça manque
d'incantations.
- la rigueur contre la bidouille de pseudo decouvertes, c'est vu d'avance

Ce n'est pas le but. Mais quand tu veux pratiquer un loisir, tu
, ça sera d'être
téléchargeable pour rien.
- encore heureux, tu feras a n'en pas douter date dans l'histoire de la

photo

un bon copier collé
tu peux aussi utiliser le Bordeaux pour developper, le vinaigre comme
bain
d'arret, le pipi comme fixateur et le liquide vaisselle pour le sechage,
voilà de l'experimentation qu elle est marrante

Là on touche les limites de l'exercice car ça n'est pas reproductible.

mais si , mais si, avec le même millesime, bien sûr

Eric

In article <e9d2vu$1fi0$1@talisker.lacave.net>, Daniel Rocha wrote:

manuel viet wrote:

(...) Pour créer, il faut *expérimenter*.

Et donc en remplacant le bain d'arrêt par du vinaigre
tu expérimentes quoi ??

Expérimenter = essayer soi-même et constater le résultat au lieu
de croire les on-dit. En l'occurence, j'ai expérimenté cette
méthode de manière très régulière sur une longue période, ça
marche sans effet adverse depuis 15 ans, c'est un produit que je
trouve au Monop' pour des queues de cerises et qui fait ce que
je lui demande. Ça me suffit.

Maintenant, il est clair qu'un pro a des obligations très différentes,
il faut que ça marche vite, bien, et de manière constante, donc ça
n'est clairement pas ma cible, pas plus que les "amateurs experts"
qui savent déjà bien plus que ce qu'il y a là.

Tu crois qu'un amateur (surtout au début) veut essayer 50 choses
différentes avant de trouver le truc qui fonctionne tout le temps ?

Euh... oui. Enfin certains, sûrement.

Après, chacun voit midi à sa porte ; il y a ceux qui suivent des
recettes sérieuses sérieusement, et ceux qui ont envie de sortir des
sentiers battus ou de bricoler.

Donc utiliser du vinaigre c'est sortir des sentiers battus ? :)

Non, c'est bricoler.

Mais pour moi parler de sortir des sentiers battus, en parlant d'utiliser
du vinaigre à la place de bain d'arrêt c'est comme allumer la télé
pour faire un voyage en amazonie... C'est une illusion....

Je dirais plutôt que c'est une "programmation mentale". Se dire qu'il
n'y a pas que les notices ou les produits officiels, qu'on peut essayer
des choses différentes, et voir le résultat. Maintenant, il faut arrêter
de faire une fixette sur le vinaigre. On peut aussi acquérir l'envie
d'aller en Amazonie après un docu alors qu'on n'y aurait pas songé
sans l'avoir vu.

En revanche j'aurais aimé savoir si ma description de la cinétique
chimique était parlante, mais là...

Et s'il n'y avait eu *que* ces bouquins, je n'aurais jamais essayé de
commencer moi-même parce qu'ils m'ont *gonflé*. Heureusement, je suis
tombé sur un journaliste qui a vulgarisé le processus, et ça m'a plu.

Enfin bon... Chacun fait comme il veut ! :)

Exactement.

--
Manuel Viet * mailto:manuel@m-viet.net

Parce qu'un clavier d'ordinateur a au moins cent touches différentes,
adhérez à http://sms.informatiquefrance.com/

Bonjour,

Je lis ce fil depuis quelques jours.
J'ai lu le document de Manuel Viet.
Comme tout un chacun, ici, je ne suis pas d'accord avec tout.
Mais ce document, compilation de pratiques et d'informations existantes,
a le mérite d'éxister et d'être, ma foi, fort bien écrit.
Son approche, du choix de l'appareil à la finition des épreuves me
paraît intéressante.
Concernant le pertinence des informations, le point à relever concerne
effectivement le vinaigre et le liquide vaisselle ... Pourquoi gâcher un
si bon travail en persistant à laisser cette bidouille qui le
décrédibilise ? Effectivement, ça marche. Effectivement, on peut espérer
avoir les mêmes résultats.
On peut aussi se laver les cheveux au savon de Marseille et se faire un
après-shampooing avec un ½uf cru. Le résultat est au moins aussi bon
qu'avec des shampooings hors de prix, mais qui le fait ? (à part une
vieille dame de 87 ans que je connais ;-))
Je ne cromprends pas qu'on apporte moins de respect à ses photos. Qui
s'est amusé à calculer l'économie réalisée ?

Sinon, Manuel, bravo pour ce travail !
Il atteind son but et peut être une bonne base de formation et
d'information pour des débutants. Je voit très bien ce texte utilisé
pour une initiation dans le cadre d'un photo-club, par exemple.

--
Michel.
<URL:http://www.cadart.net>

. Je voit très bien ce texte utilisé

pour une initiation dans le cadre d'un photo-club, par exemple.

on ne peut pas mieux dire
Eric

In article <e9d2vu$1fi0$1@talisker.lacave.net>, Daniel Rocha wrote:

manuel viet wrote:

(...) Pour créer, il faut *expérimenter*.

Et donc en remplacant le bain d'arrêt par du vinaigre
tu expérimentes quoi ??

Expérimenter = essayer soi-même et constater le résultat au lieu
de croire les on-dit.

S'il fallait vérifier toute affirmation qu'on entend avant d'y croire,
le monde n'avancerait pas beaucoup.
C'est le travail des autres pris comme fondation ou acquis, parfois à
tort je te l'accorde, qui permet de faire avancer le genre humain.

Pour ce qui est du vinaigre, le fait qu'il contient de l'acide acétique
devrait permettre à un esprit moyen d'imaginer qu'il a un effet
similaire à un bain d'arrêt composé lui aussi d'acide acétique ...

Sans être scientifique, quand j'ai la prétention d'expérimenter, je vois
un tout petit peu plus grand que le coup du vinaigre comme bain d'arrêt.

Perso, à un débutant, je lui conseille tout sauf d'expérimenter.
Qu'il commence par suivre les conseils des fabriquants, qui eux ont le
temps et les connaissances d'expérimenter et, une fois qu'il a acquis
une certaine routine, s'il se sent une vocation de pseudo-scientifique,
qu'il expérimente toutes les idées qui lui passent par la tête.

En l'occurence, j'ai expérimenté cette
méthode de manière très régulière sur une longue période, ça
marche sans effet adverse depuis 15 ans, c'est un produit que je
trouve au Monop' pour des queues de cerises et qui fait ce que
je lui demande. Ça me suffit.

D'abord 15 ans, ce n'est pas une période si longue que celà pour du
matériel N/B.
Ensuite, ce n'est pas tant le fait d'utiliser un produit détourné qui me
pose problème, je le fais tout le temps, mais plutôt que sa composition
et/ou sa concentration n'est pas toujours très claire ni même stable
dans le temps. Tu cours simplement le risque d'utiliser des produits
dont tu ne connaît pas l'impact sur le long terme.
Pareil pour le liquide vaisselle, il y a des détergents, des parfums,
des colorants, des
"produits-pour-que-Madame-n'ait-pas-les-mains-rêches-pendant-les
rapports-avec-Monsieur" et j'en passe.
As-tu la moindre idée des effets de ces produits sur le long terme ?
Moi pas.
De plus, leur formulation change tout le temps, ils sont faits pour
attirer la ménagère, à l'humeur changeante, pas le photographe.

Dans un autre post, j'ai indiqué les coûts d'un bain d'arrêt, et de
quelques autres bains ultra-simples, réalisés dans les règles de l'art.
Ces coûts sont risibles et tout ce discours ne concerne que quelques
Euros, moins que n'importe quel changement de pile dans un boîtier
récent ...

Les produits commerciaux équivalents sont relativement chers non pas
parce qu'ils contiennent des substances hors de prix ou parce que le
fabriquant se fait des c... en or (il y a un peu de ça aussi) mais
simplement parce que ce prix est d'abord dicté par des coûts de
conditionnement et distribution. Ils distriburaient de l'eau de la même
manière qu'ils la vendraient à un prix pas très éloigné du bain d'arrêt.

Pour ton document, tu a fais un gros effort et je ne peux que t'en
féliciter, je vois surtout deux problèmes majeurs:
- longueur du texte: c'est trop long. Les PDFs d'ILford sont bien plus
courts et efficaces. Ton style est trop littéraire. Ce n'est pas du
Proust mais un ouvrage censé être technique.
- l'inadéquation du titre et du texte. Intitule-le "La Photo de A à Z",
le titre actuel laissant penser qu'on n'y parle que de labo.
Il y a ensuite un certains nombre d'erreurs et/ou de choses avec
lesquelles je ne suis pas trop d'accord mais c'est un peu long à
énumérer et je manque singulièrement de temps en ce moment.

A+,
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch