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Debutant WD8

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Auden
Bonjour je viens tout juste de decouvrir WinDev et j'avoue que ce
programme semble trés intuitif, neanmois j'ai besoins de quelques infos pour
pouvoir orienter mon apprentissage..
Je ne connais pas grand chose en progrmmation même si j'ai lu quelques
bouquins sur les bases du C++ mais rien de bien extraordinaire, en tout cas
pas de quoi creer un programme digne de ce nom..
Je suis moniteur d'auto-école et je souhaite creer un logiciel de
gestion pour ma trés probable future boite... premierement parceque je ne
trouve rien qui convient a mes besoins et secondo parcequ'il il ya
longtempss que j'avais envie de me mettre a la programmmation... J'ai au
moins une ou deux années devant moi pour realiser mon logiciel donc je ne
suis pas vraiment pris par le temps d'autant plus que tous les soirs je peux
me mettre dessus, j'adore tout ce qui touche a l'informatique donc ça aide
bien
Voila le principe de mon programme. Je cree un liste d'eleves, une liste
de moniteurs (un planning par mono), je choisis un eleve que je place sur le
planning d'un des mono et ça facture 1 leçon sur la fiche de l'eleve (voici
en tres gros pour le principe) Pour creer les bases de données eleves et
monos pas de soucis. Mais mon gros soucis c'est pour le planning car là
c'est vraiment loin d'etre evident.. J'ai commencé par decortiquer le
planning en exemple dans WinDev mais j'ai vraiment trop de mal a suivre,
j'ai regardé aussi le planning de Domonique Daussy qui semble plus simple,
mais des erreurs de codes sont générés lorque je l'execute et ça me "gene"
de travailler sur quelquechose de pas totalement compatible avec WD8.
Alors voici mes questions :
Quel cursus me conseilleriez vous pour arriver a mes fins ? C'est a
dire créer mon programme. Creer un planning n'est pas ce qu'il ya de plus
simple, connaissez vous des paliers intermedaires pour aborder tout ça un
plus en douceur...

Je suis evidement ouvert à tous vos conseils, et un grand merci pour
tous ceux qui ont la peine de me lire jusqu'au bout...

Amicalement Charles..

7 réponses

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mat
Auden wrote:
...
Voila le principe de mon programme. Je cree un liste d'eleves, une
liste de moniteurs (un planning par mono), je choisis un eleve que je
place sur le planning d'un des mono et ça facture 1 leçon sur la
fiche de l'eleve (voici en tres gros pour le principe) Pour creer les
bases de données eleves et monos pas de soucis. Mais mon gros soucis
c'est pour le planning car là c'est vraiment loin d'etre evident..
J'ai commencé par decortiquer le planning en exemple dans WinDev mais
j'ai vraiment trop de mal a suivre, j'ai regardé aussi le planning
de Domonique Daussy qui semble plus simple, mais des erreurs de codes
sont générés lorque je l'execute et ça me "gene" de travailler sur
quelquechose de pas totalement compatible avec WD8. Alors voici mes
questions : Quel cursus me conseilleriez vous pour arriver a mes fins
? C'est a dire créer mon programme. Creer un planning n'est pas ce
qu'il ya de plus simple, connaissez vous des paliers intermedaires
pour aborder tout ça un plus en douceur...



Bonjour,

J'ai jeté un coup d'oeil sur les deux projets. Je me sens plus familier
avec celui de Windev, mais c'est une affaire personnelle. L'exemple de
Windev travaille avec des fichier utilisables: Groupe pour les moniteurs
et Personne pour les élèves, Tâche, etc. Comme vous dites, le planning
n'est pas si simple, d'autant plus faut-il utiliser l'existant.

Les erreurs provoquées chez moi dans le projet de Dominique Daussy ne
sont autre qu'un conflit de variables globales et locales. Windev ne
réclame pas toujours les noms identiques et cela peut apparaître tout à
coup lors d'une compilation. Rien de grave, il suffit de renommer soit
la variable locale ou la globale.

Mes recommandations:

- suivre scrupuleusement le cours d'auto formation
- étudier à fonds le projet choisi, ou mieux tous les deux. C'est à dire
comprendre tout le code derrière les menus, fenêtres, tables, boutons, etc.

C'est peut-être complexe, mais tout à fait faisable si vous êtes décidé.
Et certainement plus simple que de commencer soi-même à zéro. A mon avis
il n'y a pas d'alternative. Ou vous y arrivez ou vous laissez tomber.
C'est aussi simple que ça.

J'ai débuté de la même façon et connais d'autres. Il faut voir
clairement que le prix à payer est élevé, et encore plus quand on ne
peut pas utiliser les connaissances en informatique pour avancer dans sa
profession.

Il ne faut pas se faire des illusions: un à deux ans sont vite passés
lorsqu'on veut faire une application entière, à coté son travail normal.
Il vaut mieux être couvert coté famille et amis, car il ne restera pour
ainsi dire plus de temps pour eux. Et envisager des journées de travail
de 16 heures, 6 jours sur 7. Constamment. Ce que je dis a l'air exagéré.
Peut-être.

Ce que je veux dire: ça vaut vraiment la peine de bien se renseigner
s'il n'y a pas déjà un produit dans le marché qui convient si on n'a pas
la possibilité de "vendre" sa capacité de développement informatique
dans sa profession. Le succes de votre future entreprise ne dépend pas
de vos connaissances en informatique mais de votre capacité de vente de
vos services et de gérance. Si c'était une question de hobby, je ne
toucherais pas une application professionnelle.

Voilà, mes idées. Je vous souhaite bonne chance!

Salutations
Mat
Avatar
JC FLAJOULOT
> Il ne faut pas se faire des illusions: un à deux ans sont vite passés
lorsqu'on veut faire une application entière, à coté son travail normal.
Il vaut mieux être couvert coté famille et amis, car il ne restera pour
ainsi dire plus de temps pour eux. Et envisager des journées de travail
de 16 heures, 6 jours sur 7. Constamment. Ce que je dis a l'air exagéré.
Peut-être.

Ce que je veux dire: ça vaut vraiment la peine de bien se renseigner
s'il n'y a pas déjà un produit dans le marché qui convient si on n'a pas
la possibilité de "vendre" sa capacité de développement informatique
dans sa profession. Le succes de votre future entreprise ne dépend pas
de vos connaissances en informatique mais de votre capacité de vente de
vos services et de gérance. Si c'était une question de hobby, je ne
toucherais pas une application professionnelle.

Voilà, mes idées. Je vous souhaite bonne chance!



Bonjour,

Vos idées rejoignent tout à fait les miennes et vous avez clairement exposé
celles-ci.

Ceci dit, il ne faut pas non plus décourager les bonnes volontées, d'autant
plus que je connais certains qui ont débutés de la même manière dans la
programmation et ont depuis obtenus de brillants résultats.

Sincères salutations
--
Jean-Claude FLAJOULOT

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http://www.sp-et-b.com
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Laurent
"Auden" a écrit dans le message de news:
41b06852$0$13297$
Bonjour je viens tout juste de decouvrir WinDev et j'avoue que ce
programme semble trés intuitif, neanmois j'ai besoins de quelques infos
pour pouvoir orienter mon apprentissage..
Je ne connais pas grand chose en progrmmation même si j'ai lu quelques
bouquins sur les bases du C++ mais rien de bien extraordinaire, en tout
cas pas de quoi creer un programme digne de ce nom..
Je suis moniteur d'auto-école et je souhaite creer un logiciel de
gestion pour ma trés probable future boite... premierement parceque je ne
trouve rien qui convient a mes besoins et secondo parcequ'il il ya
longtempss que j'avais envie de me mettre a la programmmation... J'ai au
moins une ou deux années devant moi pour realiser mon logiciel donc je ne
suis pas vraiment pris par le temps d'autant plus que tous les soirs je
peux me mettre dessus, j'adore tout ce qui touche a l'informatique donc ça
aide bien
Voila le principe de mon programme. Je cree un liste d'eleves, une
liste de moniteurs (un planning par mono), je choisis un eleve que je
place sur le planning d'un des mono et ça facture 1 leçon sur la fiche de
l'eleve (voici en tres gros pour le principe) Pour creer les bases de
données eleves et monos pas de soucis. Mais mon gros soucis c'est pour le
planning car là c'est vraiment loin d'etre evident.. J'ai commencé par
decortiquer le planning en exemple dans WinDev mais j'ai vraiment trop de
mal a suivre, j'ai regardé aussi le planning de Domonique Daussy qui
semble plus simple, mais des erreurs de codes sont générés lorque je
l'execute et ça me "gene" de travailler sur quelquechose de pas totalement
compatible avec WD8.
Alors voici mes questions :
Quel cursus me conseilleriez vous pour arriver a mes fins ? C'est a
dire créer mon programme. Creer un planning n'est pas ce qu'il ya de plus
simple, connaissez vous des paliers intermedaires pour aborder tout ça un
plus en douceur...

Je suis evidement ouvert à tous vos conseils, et un grand merci pour
tous ceux qui ont la peine de me lire jusqu'au bout...

Amicalement Charles..



Bonjour Charles,

Ca fait 20 ans que je développe des appli professionnelles spécifiques à mon
compte.
Avec le recul je peux te dire qu'un professionnel (autre que dans
l'informatique j'entend) qui développe un spécifique pour lui même dort
moins que les autres !
Le développement n'étant pas sa spécialité il passe beaucoup de temps à
réinventer l'eau tiède... et souvent la nuit.
Débutant dans son activité professionnelle, l'analyse globale des besoins ne
peut être réalisée immédiatement, de nombreuses modif et remaniements sont à
prévoir au fur et à mesure de l'apparition des nouveaux besoins.
En plus de sa responsabilité professionnelle normale, il endosse la
responsabilité de l'éditeur de logiciels sous contrat de maintenance.
Il faut donc qu'il auto assure la maintenance même lorsque le travail ne
manque pas par ailleurs (ça merde rarement au bon moment en général)... sans
compter que son activité professionnelle dépend généralement de la solidité
de fonctionnement du logiciel notamment dans les périodes de "bourre" (faut
pas que le planning merde pour la prise de rendez-vous et l'organisation des
taches de chacun pendant les congés scolaires...).
Lorsqu'il peut enfin déléguer son travail à un collaborateur (ou pire un
remplaçant) et prendre quelques jours de congés aux Antilles... c'est aussi
là que ça merde.
Au bout de quelques années le logiciel bien qu'ayant nécessité moult travail
acharné deviendra totalement obsolète et désuet.

Pour ma part une seule règle : pour une activité professionnelle il faut
déléguer la responsabilité du bon fonctionnement de l'informatique à des
professionnels sous contrat.
Approfondi tes recherches je suis sûr que des auto-écoles sont équipées de
softs adaptés et pratiques.

Par contre utilise ton temps de loisir pour développer des applications
domestiques, c'est un merveilleux moyen d'évasion et de création.

Cordialement,

Laurent
Avatar
Auden
>>


Bonjour Charles,

Ca fait 20 ans que je développe des appli professionnelles spécifiques à
mon compte.
Avec le recul je peux te dire qu'un professionnel (autre que dans
l'informatique j'entend) qui développe un spécifique pour lui même dort
moins que les autres !
Le développement n'étant pas sa spécialité il passe beaucoup de temps à
réinventer l'eau tiède... et souvent la nuit.
Débutant dans son activité professionnelle, l'analyse globale des besoins
ne peut être réalisée immédiatement, de nombreuses modif et remaniements
sont à prévoir au fur et à mesure de l'apparition des nouveaux besoins.
En plus de sa responsabilité professionnelle normale, il endosse la
responsabilité de l'éditeur de logiciels sous contrat de maintenance.
Il faut donc qu'il auto assure la maintenance même lorsque le travail ne
manque pas par ailleurs (ça merde rarement au bon moment en général)...
sans compter que son activité professionnelle dépend généralement de la
solidité de fonctionnement du logiciel notamment dans les périodes de
"bourre" (faut pas que le planning merde pour la prise de rendez-vous et
l'organisation des taches de chacun pendant les congés scolaires...).
Lorsqu'il peut enfin déléguer son travail à un collaborateur (ou pire un
remplaçant) et prendre quelques jours de congés aux Antilles... c'est
aussi là que ça merde.
Au bout de quelques années le logiciel bien qu'ayant nécessité moult
travail acharné deviendra totalement obsolète et désuet.

Pour ma part une seule règle : pour une activité professionnelle il faut
déléguer la responsabilité du bon fonctionnement de l'informatique à des
professionnels sous contrat.
Approfondi tes recherches je suis sûr que des auto-écoles sont équipées de
softs adaptés et pratiques.

Par contre utilise ton temps de loisir pour développer des applications
domestiques, c'est un merveilleux moyen d'évasion et de création.

Cordialement,

Laurent


Merci à tous pour vos conseils. Je vais voir ce que je peux faire... Je vais
essayer de me mettre hardement à la tache et je verrais bien où tout cela me
menera... Au mieux j'aurais mon logiciel, au pire j'aurais appris tout un
tas de choses forcement interessantes... Merci encore pour vos conseils....
Juste une derniére petite question pour la route. Existe-t-il des livres
portant sur Windev ? J'ai trouvé deux livres de Jean-Marc Quéré (sur
fnac.com), quelqu'un sait il ce que ça vaut ?? histoire que je ne me
retrouve tout de suite avec quelquechose de trop complexe...

Amicalement
Avatar
mat
Auden wrote:
Merci à tous pour vos conseils. Je vais voir ce que je peux faire... Je vais
essayer de me mettre hardement à la tache et je verrais bien où tout cela me
menera... Au mieux j'aurais mon logiciel, au pire j'aurais appris tout un
tas de choses forcement interessantes... Merci encore pour vos conseils....
Juste une derniére petite question pour la route. Existe-t-il des livres
portant sur Windev ? J'ai trouvé deux livres de Jean-Marc Quéré (sur
fnac.com), quelqu'un sait il ce que ça vaut ?? histoire que je ne me
retrouve tout de suite avec quelquechose de trop complexe...



Je crois il n'y a rien d'autre.
Comparé à d'autres produits, Windev n'englobe pas une grande communité.
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mat
JC FLAJOULOT wrote:
Il ne faut pas se faire des illusions: un à deux ans sont vite passés
lorsqu'on veut faire une application entière, à coté son travail normal.
Il vaut mieux être couvert coté famille et amis, car il ne restera pour
ainsi dire plus de temps pour eux. Et envisager des journées de travail
de 16 heures, 6 jours sur 7. Constamment. Ce que je dis a l'air exagéré.
Peut-être.

Ce que je veux dire: ça vaut vraiment la peine de bien se renseigner
s'il n'y a pas déjà un produit dans le marché qui convient si on n'a pas
la possibilité de "vendre" sa capacité de développement informatique
dans sa profession. Le succes de votre future entreprise ne dépend pas
de vos connaissances en informatique mais de votre capacité de vente de
vos services et de gérance. Si c'était une question de hobby, je ne
toucherais pas une application professionnelle.

Voilà, mes idées. Je vous souhaite bonne chance!




Bonjour,

Vos idées rejoignent tout à fait les miennes et vous avez clairement exposé
celles-ci.

Ceci dit, il ne faut pas non plus décourager les bonnes volontées, d'autant
plus que je connais certains qui ont débutés de la même manière dans la
programmation et ont depuis obtenus de brillants résultats.



Bonjour Jean-Claude,

J'ai commencé aussi de cette façon. Je travaillais comme "trader" de
matières premières, mais j'avais aussi une formation en administration.
Avec les années, je me suis orienté plus vers l'administration et
l'organisation et alors mes connaissances en informatique ont été un
avantage. Aujourd'hui, l'informatique est mon activité principale.

Mes premiers pas en informatique étaient avec une feuille A4 expliquant
le langage MPL de ICL, non loin d'assembleur et aujourd'hui disparu.
J'ai réussi l'apprentissage grâce au programme source de la compta que
j'ai pu "rétro-analyser". Donc, une situation tout à fait comparable à
celle de Charles.

Salutations
Mat
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JeAn-PhI
"Auden" a écrit dans le message de news:
41b1d067$0$30007$
Bonjour
...
Juste une derniére petite question pour la route. Existe-t-il des livres
portant sur Windev ? J'ai trouvé deux livres de Jean-Marc Quéré (sur
fnac.com), quelqu'un sait il ce que ça vaut ?? histoire que je ne me
retrouve tout de suite avec quelquechose de trop complexe...




un livre sur la conception de base de données serait un bon début

Amicalement



Cdt

JeAn-PhI


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