dedibox = chronique d'un foutage de gueule dissimulé
82 réponses
FrankieSayRelax
Bonjour
FREE annonce en grande pompe le lancement d'une offre d'hébergement à bas
prix. "Chouette" je me dis. Sur Usenet on peut lire que dans les CGV on a
droit à 40 jours d'attente. "Bon, c'est sûrement pour palier à un ruch que
FREE se protège". J'attends 3 jours puis je me lance, je tape mon RIB dans
l'interface non sécurisée d'inscription...
Depuis c'est l'attente. Comme d'habitude, FREE contient ses victimes-abonnés
dans les bas-fonds d'internet, à savoir dans des groupes créés pour
l'occasion.
L'avancement des livraisons est totalement aléatoire, on peut voir qu'une
poignée d'inscrits ont été livrés à ce jour.
Pour unique point de repère, on a un certain "Arnaud" qui rend des comptes
sur Usenet ou même sur IRC ! C'est très officiel tout ça ! On a des braves
types qui passent la journée à scruter les logs IRC dans l'espoir d'y
trouver des bonnes nouvelles.
De temps en temps, le prénommé Arnaud balance une annonce du style :
"Nous cloturons cette semaine la période de lancement.
La majorité des livraisons seront honorées la semaine prochaine.
A partir du mois de juin, les délais de livraison seront inférieurs à
une heure."
ÇA c'était la semaine dernière.
Et puis desfois on a aussi un "Antoine" qui vient sortir ses tchatches :
"Livraison
dimanche soir des commandes jusqu'au 8 inclus, le reste semaine prochaine
(antoine)"
Le mec il vient sur IRC, il colle un topic au salon et il se barre ! C'est
quoi ces charlots ?
Naturellement, les 3/4 du temps ces gens sont couverts par un pseudonyme
(ben oui, on est sur IRC) alors ça fait que la recherche d'information est
d'autant plus difficile.
Ce que tout ça apporte de bon, c'est que la concurrence s'est alignée sur
les prix.
Dédibox c'est beau sur le papier, mais INEXISTANT en réalité. C'est normal,
on peut pas gratter quand on passe la journée à jouer au csadmin ou au
newsmaster.
ya rien de plus facile pour avoir des clients que de casser les prix, Mais apres il faut que la qualité et service suive derriere.
"eric" a écrit dans le message de news: 44776fcd$0$18340$
Avec des offres qui cassent le marché, c'était bien sur envisageable d'avoir des commandes dès le début.
"Direction Osmove - Alibaux Virgile" a écrit dans le message de news: 44773f68$0$27317$
"dudroit" a écrit dans le message de news: 44771f80$0$19722$
Ils ne pouvaient pas prevoir un tel rush? Qu'ils retournent alors sur les banc de l'ecole faire des etudes de marché
L'étude de marché à probablement été faite, là n'est pas le problème on peut leur faire confiance.
C'est juste une question de sûreté dans un tel busness....
Ils ont foutus déjà pas mal de machine au départ et je pense que c'était un bon choix... Seul problème un tel succès n'était pas envisageable, et le fait de l'envisager était un gros risque au niveau de l'investissement.
Personnellement c'est là que je vois que le busness plan a été bon :-)
A bientôt. Virgile
ya rien de plus facile pour avoir des clients que de casser les prix,
Mais apres il faut que la qualité et service suive derriere.
"eric" <newsgroups@freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
44776fcd$0$18340$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Avec des offres qui cassent le marché, c'était bien sur envisageable
d'avoir des commandes dès le début.
"Direction Osmove - Alibaux Virgile" <alibaux@osmove.fr> a écrit dans le
message de news: 44773f68$0$27317$626a54ce@news.free.fr...
"dudroit" <dudroit@af.fr> a écrit dans le message de news:
44771f80$0$19722$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Ils ne pouvaient pas prevoir un tel rush? Qu'ils retournent alors sur
les banc de l'ecole faire des etudes de marché
L'étude de marché à probablement été faite, là n'est pas le problème on
peut leur faire confiance.
C'est juste une question de sûreté dans un tel busness....
Ils ont foutus déjà pas mal de machine au départ et je pense que c'était
un bon choix... Seul problème un tel succès n'était pas envisageable, et
le fait de l'envisager était un gros risque au niveau de
l'investissement.
Personnellement c'est là que je vois que le busness plan a été bon :-)
ya rien de plus facile pour avoir des clients que de casser les prix, Mais apres il faut que la qualité et service suive derriere.
"eric" a écrit dans le message de news: 44776fcd$0$18340$
Avec des offres qui cassent le marché, c'était bien sur envisageable d'avoir des commandes dès le début.
"Direction Osmove - Alibaux Virgile" a écrit dans le message de news: 44773f68$0$27317$
"dudroit" a écrit dans le message de news: 44771f80$0$19722$
Ils ne pouvaient pas prevoir un tel rush? Qu'ils retournent alors sur les banc de l'ecole faire des etudes de marché
L'étude de marché à probablement été faite, là n'est pas le problème on peut leur faire confiance.
C'est juste une question de sûreté dans un tel busness....
Ils ont foutus déjà pas mal de machine au départ et je pense que c'était un bon choix... Seul problème un tel succès n'était pas envisageable, et le fait de l'envisager était un gros risque au niveau de l'investissement.
Personnellement c'est là que je vois que le busness plan a été bon :-)
A bientôt. Virgile
Spyou
Mais si, Free aurait du monter les machines avant de lancer l'offre. On est à 30% de commandes honorées, pour une offre révolutionnaire et grand public c'est ce qu'on appelle "se prendre le mur".
Non, c'est ce qu'on appel lancer un pavé, attendre de voir combien de vagues ca fait et faire en consequence après.
Si dedibox avait tout livré au tac-o-tac, on en parlerais nulle part. La, ca fait du bruit, ca gueule, ca troll, ca fait parler.
Octave disait tres justement (j'ai oublié quand, sorry) qu'une boite dont on ne parle pas est une boite morte. Ca ne s'applique pas a tous les types de boites mais le cas des boites lowcost est un tres bon exemple car elles ont besoin de volume.
combien de gens vont garder une dent contre dedibox comparé au nombre de gens qui auront connu l'offre rapidement a cause de tout ce boucan et qui, in finé, meme si les premieres livraisons trainent, seront tres content par la suite ? 1/10 ? 1/50 ? 1/1000 ? De toute facon, plus d'1/1 .. donc l'opération est tout ce qu'il y'a de plus reussie (une fois de plus) du point de vue du marketting viral.
Mais si, Free aurait du monter les machines avant de lancer l'offre. On est
à 30% de commandes honorées, pour une offre révolutionnaire et grand public
c'est ce qu'on appelle "se prendre le mur".
Non, c'est ce qu'on appel lancer un pavé, attendre de voir combien de
vagues ca fait et faire en consequence après.
Si dedibox avait tout livré au tac-o-tac, on en parlerais nulle part.
La, ca fait du bruit, ca gueule, ca troll, ca fait parler.
Octave disait tres justement (j'ai oublié quand, sorry) qu'une boite
dont on ne parle pas est une boite morte. Ca ne s'applique pas a tous
les types de boites mais le cas des boites lowcost est un tres bon
exemple car elles ont besoin de volume.
combien de gens vont garder une dent contre dedibox comparé au nombre de
gens qui auront connu l'offre rapidement a cause de tout ce boucan et
qui, in finé, meme si les premieres livraisons trainent, seront tres
content par la suite ? 1/10 ? 1/50 ? 1/1000 ? De toute facon, plus d'1/1
.. donc l'opération est tout ce qu'il y'a de plus reussie (une fois de
plus) du point de vue du marketting viral.
Mais si, Free aurait du monter les machines avant de lancer l'offre. On est à 30% de commandes honorées, pour une offre révolutionnaire et grand public c'est ce qu'on appelle "se prendre le mur".
Non, c'est ce qu'on appel lancer un pavé, attendre de voir combien de vagues ca fait et faire en consequence après.
Si dedibox avait tout livré au tac-o-tac, on en parlerais nulle part. La, ca fait du bruit, ca gueule, ca troll, ca fait parler.
Octave disait tres justement (j'ai oublié quand, sorry) qu'une boite dont on ne parle pas est une boite morte. Ca ne s'applique pas a tous les types de boites mais le cas des boites lowcost est un tres bon exemple car elles ont besoin de volume.
combien de gens vont garder une dent contre dedibox comparé au nombre de gens qui auront connu l'offre rapidement a cause de tout ce boucan et qui, in finé, meme si les premieres livraisons trainent, seront tres content par la suite ? 1/10 ? 1/50 ? 1/1000 ? De toute facon, plus d'1/1 .. donc l'opération est tout ce qu'il y'a de plus reussie (une fois de plus) du point de vue du marketting viral.
oles
Octave disait tres justement (j'ai oublié quand, sorry) qu'une boite dont on ne parle pas est une boite morte. Ca ne s'applique pas a tous les types de boites mais le cas des boites lowcost est un tres bon exemple car elles ont besoin de volume.
C'est exa. Il faut que ça parle, et ça troll. Franchement ça troll pas assez ce temps-ci, le debat n'est pas assez passionel et donc ça manque completement d'interet footballistiquement parlant. On s'en fout presque ... les gens aiment la sensation. Il faut leur en donner. Spyou, Spyou ... du troll ... du troll ... Arnaud, on pourrait se faire un echange peudo-violent ici non ? Ca donnerait du gout et de l'emotion à beaucoup ... pff ... Bernard où est-tu ?
Bon je vais troller parceque vous manquez un peu d'elements: c'est excellent (enfin) ce qu'il se passe depuis quelques semaines en France. On a l'impression de revivre les bons moments qu'on aurait presque oublié. Ca donne de l'interet à tout marché de l'hébergement et notament serveur dédié parceque les gens s'interessent d'un coup à ce petit boitier, appelé serveur dédié. Pourquoi faire ce boitier ? Je laisse ce boulot à Arnaud de faire. Et lorsque les clients auront determiné exactement les besoins en terme de puissance CPU, RAM, disque, bande passante, mais surtout l'interface d'administation et le support, ils feront le choix: soit ils en ont pas besoins de ce truc là, soit ils garderont un serveur sans support et en version ssh, soit ils voudront vraiment mieux pour un peu plus. Et, bon je troll sinon c'est pas drole, vu les choix hardware et globaux sur la qualité du service, proposer mieux ça ne sera pas difficile. Okey, les marchés visés ne sont pas pareils, mais qui dis qu'il y a du marché ?
Arnaud à toi. Allez, ...
Octave
-- Simplifiez la gestion de votre hebergement et telechargez MoM: http://www.ovh.com/fr/download pour Windows, Mac ou Linux. C'est gratuit !
Octave disait tres justement (j'ai oublié quand, sorry) qu'une boite
dont on ne parle pas est une boite morte. Ca ne s'applique pas a tous
les types de boites mais le cas des boites lowcost est un tres bon
exemple car elles ont besoin de volume.
C'est exa. Il faut que ça parle, et ça troll. Franchement ça troll
pas assez ce temps-ci, le debat n'est pas assez passionel et donc
ça manque completement d'interet footballistiquement parlant. On
s'en fout presque ... les gens aiment la sensation. Il faut leur
en donner. Spyou, Spyou ... du troll ... du troll ... Arnaud, on
pourrait se faire un echange peudo-violent ici non ? Ca donnerait
du gout et de l'emotion à beaucoup ... pff ... Bernard où est-tu ?
Bon je vais troller parceque vous manquez un peu d'elements: c'est
excellent (enfin) ce qu'il se passe depuis quelques semaines en
France. On a l'impression de revivre les bons moments qu'on aurait
presque oublié. Ca donne de l'interet à tout marché de l'hébergement
et notament serveur dédié parceque les gens s'interessent d'un
coup à ce petit boitier, appelé serveur dédié. Pourquoi faire ce
boitier ? Je laisse ce boulot à Arnaud de faire. Et lorsque les
clients auront determiné exactement les besoins en terme de
puissance CPU, RAM, disque, bande passante, mais surtout l'interface
d'administation et le support, ils feront le choix: soit ils en ont
pas besoins de ce truc là, soit ils garderont un serveur sans support
et en version ssh, soit ils voudront vraiment mieux pour un peu plus.
Et, bon je troll sinon c'est pas drole, vu les choix hardware et globaux
sur la qualité du service, proposer mieux ça ne sera pas difficile.
Okey, les marchés visés ne sont pas pareils, mais qui dis qu'il y a
du marché ?
Arnaud à toi. Allez, ...
Octave
--
Simplifiez la gestion de votre hebergement et
telechargez MoM: http://www.ovh.com/fr/download
pour Windows, Mac ou Linux. C'est gratuit !
Octave disait tres justement (j'ai oublié quand, sorry) qu'une boite dont on ne parle pas est une boite morte. Ca ne s'applique pas a tous les types de boites mais le cas des boites lowcost est un tres bon exemple car elles ont besoin de volume.
C'est exa. Il faut que ça parle, et ça troll. Franchement ça troll pas assez ce temps-ci, le debat n'est pas assez passionel et donc ça manque completement d'interet footballistiquement parlant. On s'en fout presque ... les gens aiment la sensation. Il faut leur en donner. Spyou, Spyou ... du troll ... du troll ... Arnaud, on pourrait se faire un echange peudo-violent ici non ? Ca donnerait du gout et de l'emotion à beaucoup ... pff ... Bernard où est-tu ?
Bon je vais troller parceque vous manquez un peu d'elements: c'est excellent (enfin) ce qu'il se passe depuis quelques semaines en France. On a l'impression de revivre les bons moments qu'on aurait presque oublié. Ca donne de l'interet à tout marché de l'hébergement et notament serveur dédié parceque les gens s'interessent d'un coup à ce petit boitier, appelé serveur dédié. Pourquoi faire ce boitier ? Je laisse ce boulot à Arnaud de faire. Et lorsque les clients auront determiné exactement les besoins en terme de puissance CPU, RAM, disque, bande passante, mais surtout l'interface d'administation et le support, ils feront le choix: soit ils en ont pas besoins de ce truc là, soit ils garderont un serveur sans support et en version ssh, soit ils voudront vraiment mieux pour un peu plus. Et, bon je troll sinon c'est pas drole, vu les choix hardware et globaux sur la qualité du service, proposer mieux ça ne sera pas difficile. Okey, les marchés visés ne sont pas pareils, mais qui dis qu'il y a du marché ?
Arnaud à toi. Allez, ...
Octave
-- Simplifiez la gestion de votre hebergement et telechargez MoM: http://www.ovh.com/fr/download pour Windows, Mac ou Linux. C'est gratuit !
Christophe Baegert
wrote:
Et, bon je troll sinon c'est pas drole, vu les choix hardware et globaux sur la qualité du service, proposer mieux ça ne sera pas difficile.
Des grille-pains dédiés ? 2 tranches ou 4 tranches ? LOL
Christophe
oles@ovh.net wrote:
Et, bon je troll sinon c'est pas drole, vu les choix hardware et globaux
sur la qualité du service, proposer mieux ça ne sera pas difficile.
Des grille-pains dédiés ? 2 tranches ou 4 tranches ? LOL
Et, bon je troll sinon c'est pas drole, vu les choix hardware et globaux sur la qualité du service, proposer mieux ça ne sera pas difficile.
Des grille-pains dédiés ? 2 tranches ou 4 tranches ? LOL
Christophe
GPLHost (thomas)
mento wrote:
T'as vu joué ça ou toi? Pour ma part, j'ai AUGMENTE mes prix... Mais bon, je ne suis sans-doute pas compris dans ce que tu nomme concurrence...
Thomas
Cela dit les boites capables de livrer un serveur avec 100 Mb/s pour 29euros [ avec business plan valable - mais free etant un fai on imagine rapidement ou se situe l'astuce -cf ovh il y a 4-5 ans ] on les compte sur les doigts d'une main....
Si tu veux on peut relancé le débat sur l'illimité... Free annonce aussi de l'ADSL à 20 Mbits/s, et franchement, les clients raccordé à cette vitesse on les comptes aussi sur les doigts de la main! :)
Maintenant, comme beaucoup l'ont dit, tout dépend de ce qu'on veut faire avec un serveur dédié. Pour une plate-forme de jeux type CS, à mon avis c'est très bien, pour le reste, vu l'interface proposé, ça fait rire.
Au passage, j'ai contacté Arnaud sur IRC, lui proposant de l'aide si ils voulait utiliser notre control panel open-source. Il m'a répondu direct "non, on utilise que du GPL" ce qui m'a fait beaucoup rigolé vu que mon control panel EST sous licence GPL. Bref, ils ont eu l'air moins enthousiastes que Apple Europe (qui nous a confié un XServe pour nos dev sur OS X). C'est a mon avis dommage pour eux, Webmin est je pense totalement inadapté.
Thomas
mento wrote:
T'as vu joué ça ou toi? Pour ma part, j'ai AUGMENTE mes prix... Mais
bon, je ne suis sans-doute pas compris dans ce que tu nomme concurrence...
Thomas
Cela dit les boites capables de livrer un serveur avec 100 Mb/s pour 29euros
[ avec business plan valable - mais
free etant un fai on imagine rapidement ou se situe l'astuce -cf ovh il y a
4-5 ans ] on les compte sur les doigts d'une main....
Si tu veux on peut relancé le débat sur l'illimité... Free annonce aussi
de l'ADSL à 20 Mbits/s, et franchement, les clients raccordé à cette
vitesse on les comptes aussi sur les doigts de la main! :)
Maintenant, comme beaucoup l'ont dit, tout dépend de ce qu'on veut faire
avec un serveur dédié. Pour une plate-forme de jeux type CS, à mon avis
c'est très bien, pour le reste, vu l'interface proposé, ça fait rire.
Au passage, j'ai contacté Arnaud sur IRC, lui proposant de l'aide si ils
voulait utiliser notre control panel open-source. Il m'a répondu direct
"non, on utilise que du GPL" ce qui m'a fait beaucoup rigolé vu que mon
control panel EST sous licence GPL. Bref, ils ont eu l'air moins
enthousiastes que Apple Europe (qui nous a confié un XServe pour nos dev
sur OS X). C'est a mon avis dommage pour eux, Webmin est je pense
totalement inadapté.
T'as vu joué ça ou toi? Pour ma part, j'ai AUGMENTE mes prix... Mais bon, je ne suis sans-doute pas compris dans ce que tu nomme concurrence...
Thomas
Cela dit les boites capables de livrer un serveur avec 100 Mb/s pour 29euros [ avec business plan valable - mais free etant un fai on imagine rapidement ou se situe l'astuce -cf ovh il y a 4-5 ans ] on les compte sur les doigts d'une main....
Si tu veux on peut relancé le débat sur l'illimité... Free annonce aussi de l'ADSL à 20 Mbits/s, et franchement, les clients raccordé à cette vitesse on les comptes aussi sur les doigts de la main! :)
Maintenant, comme beaucoup l'ont dit, tout dépend de ce qu'on veut faire avec un serveur dédié. Pour une plate-forme de jeux type CS, à mon avis c'est très bien, pour le reste, vu l'interface proposé, ça fait rire.
Au passage, j'ai contacté Arnaud sur IRC, lui proposant de l'aide si ils voulait utiliser notre control panel open-source. Il m'a répondu direct "non, on utilise que du GPL" ce qui m'a fait beaucoup rigolé vu que mon control panel EST sous licence GPL. Bref, ils ont eu l'air moins enthousiastes que Apple Europe (qui nous a confié un XServe pour nos dev sur OS X). C'est a mon avis dommage pour eux, Webmin est je pense totalement inadapté.
Thomas
Thierry TOBAILEM [SIVIT]
... pff ... Bernard où est-tu ?
Rien que l'évocation de ce nom surgi du passé a suffit pour me faire partir d'un grand rire, je pense qu'il a du en être pareil pour tous les lecteurs de frih de l'époque :)
Effectivement Octave, tu dis vrai, les grandes eugueulades avec Bernard d'il y a 3 ou 4 ans manquent maintenant.
Ahhh, ça va être une bonne journée aujourd'hui ...
-- Thierry
PS: Oublie ma réponse en pv Octave, erreur de bouton, lire frih au réveil c'est sympa, mais bon, c'est le réveil quoi :)
... pff ... Bernard où est-tu ?
Rien que l'évocation de ce nom surgi du passé a suffit pour me faire partir
d'un grand rire, je pense qu'il a du en être pareil pour tous les lecteurs
de frih de l'époque :)
Effectivement Octave, tu dis vrai, les grandes eugueulades avec Bernard d'il
y a 3 ou 4 ans manquent maintenant.
Ahhh, ça va être une bonne journée aujourd'hui ...
--
Thierry
PS: Oublie ma réponse en pv Octave, erreur de bouton, lire frih au réveil
c'est sympa, mais bon, c'est le réveil quoi :)
Rien que l'évocation de ce nom surgi du passé a suffit pour me faire partir d'un grand rire, je pense qu'il a du en être pareil pour tous les lecteurs de frih de l'époque :)
Effectivement Octave, tu dis vrai, les grandes eugueulades avec Bernard d'il y a 3 ou 4 ans manquent maintenant.
Ahhh, ça va être une bonne journée aujourd'hui ...
-- Thierry
PS: Oublie ma réponse en pv Octave, erreur de bouton, lire frih au réveil c'est sympa, mais bon, c'est le réveil quoi :)
Spyou
ils feront le choix: soit ils en ont pas besoins de ce truc là, soit ils garderont un serveur sans support et en version ssh, soit ils voudront vraiment mieux pour un peu plus.
Soit encore mieux pour encore plus ^_^
Et, bon je troll sinon c'est pas drole, vu les choix hardware et globaux sur la qualité du service, proposer mieux ça ne sera pas difficile. Okey, les marchés visés ne sont pas pareils, mais qui dis qu'il y a du marché ?
Il faut creer le marché
Arnaud à toi. Allez, ...
Une danse de la pluie, peut etre ? :)
ils feront le choix: soit ils en ont
pas besoins de ce truc là, soit ils garderont un serveur sans support
et en version ssh, soit ils voudront vraiment mieux pour un peu plus.
Soit encore mieux pour encore plus ^_^
Et, bon je troll sinon c'est pas drole, vu les choix hardware et globaux
sur la qualité du service, proposer mieux ça ne sera pas difficile.
Okey, les marchés visés ne sont pas pareils, mais qui dis qu'il y a
du marché ?
ils feront le choix: soit ils en ont pas besoins de ce truc là, soit ils garderont un serveur sans support et en version ssh, soit ils voudront vraiment mieux pour un peu plus.
Soit encore mieux pour encore plus ^_^
Et, bon je troll sinon c'est pas drole, vu les choix hardware et globaux sur la qualité du service, proposer mieux ça ne sera pas difficile. Okey, les marchés visés ne sont pas pareils, mais qui dis qu'il y a du marché ?
Il faut creer le marché
Arnaud à toi. Allez, ...
Une danse de la pluie, peut etre ? :)
Bugs
Le 27/05/2006, Thierry TOBAILEM [SIVIT] a supposé :
Ahhh, ça va être une bonne journée aujourd'hui ...
La compta est fini ?? :-D
Bugs, employe sadique ;)
Le 27/05/2006, Thierry TOBAILEM [SIVIT] a supposé :
Ahhh, ça va être une bonne journée aujourd'hui ...
Le 27/05/2006, Thierry TOBAILEM [SIVIT] a supposé :
Ahhh, ça va être une bonne journée aujourd'hui ...
La compta est fini ?? :-D
Bugs, employe sadique ;)
mento
Si tu veux on peut relancé le débat sur l'illimité... Free annonce aussi de l'ADSL à 20 Mbits/s, et franchement, les clients raccordé à cette vitesse on les comptes aussi sur les doigts de la main! :)
Comme maintenant ils (les FAI) le proposent tous , en non garantie bien sur, ce n'est plus de toute façon un argument commercial.
Si tu veux on peut relancé le débat sur l'illimité... Free annonce aussi
de l'ADSL à 20 Mbits/s, et franchement, les clients raccordé à cette
vitesse on les comptes aussi sur les doigts de la main! :)
Comme maintenant ils (les FAI) le proposent tous , en non garantie bien sur,
ce n'est plus de toute façon un argument commercial.
Si tu veux on peut relancé le débat sur l'illimité... Free annonce aussi de l'ADSL à 20 Mbits/s, et franchement, les clients raccordé à cette vitesse on les comptes aussi sur les doigts de la main! :)
Comme maintenant ils (les FAI) le proposent tous , en non garantie bien sur, ce n'est plus de toute façon un argument commercial.
Thierry TOBAILEM [SIVIT]
La compta est fini ?? :-D
Non, je viens juste de finir le planning d'astreinte. Tu t'y colles jusqu'en 2018 !
-- Thierry
La compta est fini ?? :-D
Non, je viens juste de finir le planning d'astreinte. Tu t'y colles jusqu'en
2018 !
