degroupage total pour [petite] entreprise

Michel wrote:

Une garantie contractuelle de fiabilité, le retablissement en 1 heure,
A 200 euros je doute que la garantie soit 1h... Disons 4h pour rester

dans le vraisemblable ?

Possible, notre ligne Oleane nous coute dans les 500 HT/mois.

Et de toutes facon, ce n'etait qu'un exemple qui n'est apparu dans la
conversation que pour demontrer l'utilité de penser au rapport
solution/cout/risques.

Sujet: "L'activité de l'entreprise est un "petit garage" (3 employés au
total)"...

D'ou ma reponse "Wanadoo pro", je les ai vu à l'heuvre avec des amis, dans
l'agence (de ma ville) le guichet est séparé et les interlocuteurs sont
habitués a voir passer des professionnels. Bref, ça me semble approprié
au besoin, c'est tout. Maintenant, a vous de voir, mon avis reste un
avis parmis d'autres.

Je le répète, mon intervention vise juste a dire "attention, le rique de se
retrouver pendant une longue periode sans ADSL est élevé pour une si petite
economie", c'est tout. Faites vos calculs.

JCB

JCB <M@IL.FR> wrote:

Ce sont les commerciaux ou les techniciens incompétents qui proposent le
SDSL aux TPE/PME.
Ou les immatures qui proposent des abonnements à 30 euros aux entreprises ;-)

Il ne faut pas confondre passion et recul nécéssaire pour etre competent.

J'ai eu, en très peu de temps, deux mauvais exemples de jeunes, qui ont
voulu bien (?) faire et qui ont coulé leurs boites, les uns en 1 an, les
autres en 2.

200 euros par mois, tant que tu n'es pas assuré de pouvoir les payer,
surtout si tu multiplie les "petites" dépenses de ce style, c'est pas
mal pour se trouver en sur endettement.

Ce n'est pas un problème technique, mais un problème de gestion !

François

FB <webchat@scubik.com> wrote:

200 euros par mois, tant que tu n'es pas assuré de pouvoir les payer,
surtout si tu multiplie les "petites" dépenses de ce style, c'est pas
mal pour se trouver en sur endettement.

Ce n'est pas un problème technique, mais un problème de gestion !

C'est ce que disent tous les employés dont les boites se sont trouvées
en faillite.
Dans une structure à 200/300 personnes, les 200 euros sont vite amortis,
dans un garage avec 3 ou 4 employés plus le patron (?) j'ai un doute sur
une telle somme. Faudrait que je demande à mon garagiste, il entre dans
ce cas.

FB <webchat@scubik.com> wrote:

200 euros par mois, tant que tu n'es pas assuré de pouvoir les payer,
surtout si tu multiplie les "petites" dépenses de ce style, c'est pas
mal pour se trouver en sur endettement.

Ce n'est pas un problème technique, mais un problème de gestion !

C'est ce que disent tous les employés dont les boites se sont trouvées
en faillite.
Dans une structure à 200/300 personnes, les 200 euros sont vite amortis,
dans un garage avec 3 ou 4 employés plus le patron (?) j'ai un doute sur
une telle somme. Faudrait que je demande à mon garagiste, il entre dans
ce cas.

Anne, je ne veux pas relancer ce fil déjà un peu long mais je suis
d'avis qu'une petite entreprise n'a nul besoin d'une ligne spécialisée
Colt, Oleane, Bell ou autre à 200 ou 800 Euro/mois.
C'est au départ un choix technique mais la décision (à mon avis) incombe
au DAF (s'il y en a un) ou au responsable de l'entreprise. C'est un peu
comme donner de grosses voitures de fonction à des commerciaux pour
faire du porte à porte en assurance-vie.
C'est pourquoi je classe ce problème dans la case "gestion de
l'entreprise" plus que dans celle "service technique".

Je sais, ce n'est qu'un choix dans les mots, dans une petite boîte,
comme un "petit" garage ou toute petite entreprise, il n'y a pas de
responsable informatique et le dirigeant est seul décideur.
C'est son rôle de ne pas alourdir les charges démesurément.

J'espère avoir argumenté la petite ligne de mon précédent post.

A part cela, les technologies évoluent très vite en ce moment et les
prix chutent.
Jusqu'à 2002, une entreprise qui voulait relier deux sites autrement
qu'en RTC n'avait que le RNIS ou la LS. L'ADSL de l'époque était du type
512/128 (kb/s) et parfois moins, inutilisable en entreprise, sauf pour
les mails !
Aujourd'hui, 16/1 (Mb/s) en zone dégroupée pour la plupart. Pour
beaucoup, 2 FAI + 1 bon routeur bi-WAN feront une excellente solution,
10 fois moins coûteuse qu'une ligne "Pro".
Demain, ou pour des habitants du XVe ou de Pau aujourd'hui, du 100/100
(Mb/s) fibré...

A chacun sa solution et pour chaque moment....

Cordialement
François
www.scubik.com (site à domicile) tellement petit que 8/1 Mb/s lui
suffisent !

"Jil S" a écrit dans le message de news:

Toutafé - avec quoi peut-on faire de l'agrégation de bande stp?

Il faut utiliser un routeur double wan.
Tous les routeurs double wan ne se valent pas et tout dépend de la fiabilité
et du nombre d'utilisateurs sur le réseau.
Si c'est pour < 50 utilisateurs, un simple Linksys RV042 (190 euros) ou un
Netgear FVS124G (170 euros) feront largement l'affaire.
Si c'est pour > 50, faut chercher dans du matos plus pro genre XiNCOM
XC-DPG503 (250 euros).

Si on veut pas dépenser de l'argent, on peut utiliser une vieille machine
(p200, 32Mo de ram) sous linux avec 3 interfaces réseaux, mais il faut
savoir configurer la machine et c'est pas facile.

donc on est pas dans le cas pour une petite entreprise

et dans le cas d'un routeur doublewan :

Tu fais comment pour le courrier sortant smtp ?
tu routes tout sur un lien (donc plus de redondance ?)

ben alors, moi qui voyait ce fil démarrer lentement, je suis pas décu de ce
week-end !

Pour résumer mon approche, j'ai effectivement posé le pour et le contre avec
le patron (qui fait partie des 3 employés) dans lequel je n'ai même pas
évoqué le SDSL qui est clairement démesuré (prix/retour sur investissment)
pour leur activité.

Nous avions ensuite le choix entre wanadoo pro, neuf, free, etc...
1ere question : disponibilité (très bon départ pour la suite des questions)
: réponse du patron : "pas d'utilité du 24h/48h ou autre puisque :
a) S'ils on ne consulte pas nos emails aujourd'hui, on peut le faire qq
jours plus tard ou le soir chez moi (le patron) depuis mon accès adsl perso.
b) la connexion RNIS sera toujours dispo en secours car cette partie
"RNIS/téléphonie" ne sera pas modifiée lors de la mise en place de l'ADSL."
fin de citation

Cette remarque, m'a portée assez rapidement sur un FAI grand public car de
plus, j'ai eu l'expérience d'un autre petite entreprise que j'ai fait passer
via wanadoo car à l'époque, je n'avait pas le recul sur les services clients
des autres FAI.
D'ailleurs, sur cette expérience, on s'est rendu compte qu'ils (la TPE) ont
2 abonnements (car 2 sites) wanadoo "Grand Public". A l'expérience, je me
suis rendu compte que le service client pour particulier est très suffisant
pour une TPE (je dis bien TPE) car la connaissance
réseau/informatique/internet dans ce genre de structure est assez proche de
celle d'un particulier. De plus, je viens de re-parcourir les CGV de wanadoo
Pro (http://images.eto.fr/abonnez-vous/pdf/internetHautDebitPro.pdf) et je
n'ai pas trouvé, (à part le hot-line dédiée pro) d'engagement sur au moins
un délai de réponse qui est en général le minimum dans les services
informatiques.

Donc l'interet, dans une activité non-fortement-dépendante de l'internet, de
passer par un wanadoo Pro, au vu de mon expérience (qui vaut ce qu'elle vaut
je tiens à le préciser pour ne pas que mon post ne soit pas mal interprété)
me parait assez limité.

Tout cela étant dis, on rajoute à cela, la folie marketing de FAI grand
Public, qui a ,vous le savez, un répercution sur les pros (pas
obligatoirement les PME et pas sur les grandes entreprises quoique cf pub tv
pour cisco !), qui fait que le patron m'a demandé : "on peut pas avoir
internet/téléphone illimité à 30 Euros par mois car les factures télécom
sont élevées ?".
Donc j'ai analysé les factures téléphone et trouvé un poste assez élevé :
communications vers mobiles.
Eh oui, un garage, quand votre voiture est prète, vous rapelle et
maintenant, on laisse assez souvent son numéro de portable.
Et donc je lui ait répondu que les forfaits "adsl tout compris" sont jamais
pour les mobiles.
On a donc décidé ensembles que pour ce poste, après analyse des forfaits pro
vers mobiles du catalogue FT et décryptage des forfaits orange-business (qui
proposent optima eux), et pour avoir l'avantage de pouvoir utiliser un
mobile, de prendre un abonnement chez orange Mobile.

Orange business Mobile VS les forfaits FT vers mobiles
Avantages :
Mobilité (ben oui un téléphone portable on peut se déplacer avec)
Optima (pas possible chez FT même si repport des minutes non-utilisées)
Inconvénients :
-La secrétaire devra bien prendre le mobile pour appeller vers les mobiles
-Facture à part (c'est en train de changer chez FT...)
-Il faudra bien penser à cacher le numéro afin de ne pas être rapellé sur ce
numéro (à valider)

On a donc décidé, car pour le coup là c'est critique (être joignable pour
les clients), de ne pas toucher à l'abonnement RNIS qui va avec le PABX

Nous en étions donc pour internet à :
-Pas besoin de SDSL (ou autre technologie que nous utilisons nous au bureau
mais qui ne sert à rien pour eux).
-Pas utilité d'offre (Wanadoo) Pro (je sais c'est du à mon expérience plus
le choix du patron mais merci de nous laisser en décider à 2).
-Pas d'utilité de service
"Voix-disponible-non-IP-chez-l'opérateur-historique" (cette partie est en
RNIS à part de notre réflexion Internet).

J'ai donc pensé au dégroupage total, car je l'ai expérimenté chez moi +
d'autres particuliers et les (peu de) problématiques rencontrées non
bloquantes pour des particuliers pouvaient s'avérer non-bloquantes aussi
dans notre cas.

J'ai donc fait un tour (car je s'suis pas contre les autres FAI) du marché
des FAI grands public qui proposent le dégroupage total.
J'suis tombé sur l'offre 9pass de 9 télécom. Mon analyse:
-Cette offre comprend la téléphonie IP avec gestion d'un standard
téléphonique : elle est donc destinée à remplacer un abonnement télécom
complet d'une PME/TPE : Ne nous concerne pas.
-Cette offre est récente (pré-inscriptions) et j'ai pas trouvé de retour sur
son utilisation.
-Le tarif, bien qu'interessant dans le cas de remplacement des telecom (à
partir de 29,90 X 2 par mois pour 2 postes), est trop cher pour notre
utilité de internet seul.

Je suis donc ensuite retombé, fatalement, sur les offres grands public de
tout le monde à 29.90 euros / mois internet + téléphonie illimitée.
j'aurais bien pris un adsl seul (14.90 eur/mois) chez neuf mais en y
ajoutant la "ligne téléphonique" (i.e : le dégroupage total) on arrive à
leur offre à 29.90 euros.

Donc à choisir entre X offres à 29.90/mois avec dégroupage total j'ai
préféré choisir un FAI qui en a l'expérience (pas comme tele2 qui commence à
peine) et un FAI donc je connais les produits, les canaux de communication
pour le support (newsgroups, chat online, forums aduf) car c'est moi qui
ferait le 1er niveau de support pour notre garage.

Ne connaissant pas le fonctionnement du 9, j'ai donc basculé pour free.

Voilà, pour re-situer ce post, au départ je voulais "juste" savoir si les
FAI qui proposent du dégroupage total avaient le droit (i.e par la loi) de
dégrouper des lignes ouvertes par des professionnels.
Mais j'ai apris pas mal de choses dans ce post et pu en vérifier d'autres
comme la loi de godwin que j'adore :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

Pour finir de re-situer, je ne suis pas consultant en télécom/Internet (ben
oui sinon j'aurais pas posé ces question) et NON je ne suis pas rémunéré
pour faire la mise en place dans ce garage car c'est un garagiste qui m'a
toujours arrangé pour mes problèmes de voiture et en retour de bons procédés
j'essaye de lui rendre service à mon tour.....

pfiou... j'en reviens toujours pas de la longueur de ce post
--
ber

"ber" <csrdefzer@teet.com> a écrit dans le message de news:
44967681$0$5275$636a55ce@news.free.fr...

ben alors, moi qui voyait ce fil démarrer lentement, je suis pas décu de
ce week-end !

Pour l'ADSl tres bonne analyse

Pour résumer mon approche, j'ai effectivement posé le pour et le contre
avec On a donc décidé ensembles que pour ce poste, après analyse des
forfaits pro vers mobiles du catalogue FT et décryptage des forfaits
orange-business (qui proposent optima eux), et pour avoir l'avantage de
pouvoir utiliser un mobile, de prendre un abonnement chez orange Mobile.


Orange business Mobile VS les forfaits FT vers mobiles
Avantages :
Mobilité (ben oui un téléphone portable on peut se déplacer avec)

Si le telephone reste dans l'entreprise, une borne DECT fait bien l'affaire
et est surement raccordable a un standard existant

Optima (pas possible chez FT même si repport des minutes non-utilisées)
Inconvénients :
-La secrétaire devra bien prendre le mobile pour appeller vers les mobiles
-Facture à part (c'est en train de changer chez FT...)
-Il faudra bien penser à cacher le numéro afin de ne pas être rapellé sur
ce numéro (à valider)

Voir si le forfait faut le cout : rapport prix/minute en sachant qu'un
forfait est tres rarement utilisé à 100% (soit on le depasse soit on le sous
utilise)

Nous en étions donc pour internet à :
"Voix-disponible-non-IP-chez-l'opérateur-historique" (cette partie est en
RNIS à part de notre réflexion Internet).

J'ai donc pensé au dégroupage total, car je l'ai expérimenté chez moi +
d'autres particuliers et les (peu de) problématiques rencontrées non
bloquantes pour des particuliers pouvaient s'avérer non-bloquantes aussi
dans notre cas.

Si la ligne tel support de l'adsl n'est pas utilisé pour de la voix, bonne
idée

Ne connaissant pas le fonctionnement du 9, j'ai donc basculé pour free.

Voilà, pour re-situer ce post, au départ je voulais "juste" savoir si les
FAI qui proposent du dégroupage total avaient le droit (i.e par la loi) de
dégrouper des lignes ouvertes par des professionnels.

Oui ils ont le droit, apres c'est qu'une question de choix commercial


A+

jpr32 <jpr32@free.fr> écrit:

A destination des managers de Proxad (dont dépend Free, et filiale de
Iliad), si vous existez, avez-vous conscience que vos interventions sont
contre-productives.

Euh, le monsieur en question est client Free et Wanadoo, cela serait
surprenant qu'il soit de chez Free. L'avantage pour les membres d'Iliad,
c'est qu'ils s'affichent généralement de manière assez claire
(corp.free.fr) et avec leur nom et prénom. Certains sont plus ou moins
appréciés, mais là c'est un autre problème.

--
Patrick

jpr32 <jpr32@free.fr> écrit:

A destination des managers de Proxad (dont dépend Free, et filiale de
Iliad), si vous existez, avez-vous conscience que vos interventions sont
contre-productives.

Euh, le monsieur en question est client Free et Wanadoo, cela serait
surprenant qu'il soit de chez Free. L'avantage pour les membres d'Iliad,
c'est qu'ils s'affichent généralement de manière assez claire
(corp.free.fr) et avec leur nom et prénom. Certains sont plus ou moins
appréciés, mais là c'est un autre problème.

Bonjour.
Effectivement il a posté son message depuis :
adijon-151-1-100-18.w83-203.abo.wanadoo.fr
Ce n'est pas une raison pour écrire un post qui ne contient qu'une injure.

Le reste du commentaire ne le concernerait que s'il connaît des managers
en question.

Merci pour ces précisions.

Amicalement.
Jean-Pierre.

jpr32 <jpr32@free.fr> écrit:

Bonjour.
Effectivement il a posté son message depuis :
adijon-151-1-100-18.w83-203.abo.wanadoo.fr

Je pensais plus à Ariel qu'à lui, mais lui aussi.

Ce n'est pas une raison pour écrire un post qui ne contient qu'une injure.

Non, mais c'est ce qu'est devenu ce forum avec des personnes qui ne
viennent plus pour débattre sereinement mais pour s'insulter
passionnement : il y a plus d'insultes dans ce forum que dans les trolls
Mac/PC qui dans certains coins font plus partie de la tradition
folkorique. Et pourtant ici le sujet c'est des FAI, pas de raison d'être
passionné vis-à-vis d'eux : si je suis content d'un certain nombre de
service de plusieurs FAI, je ne vais faire d'aucun le sauveteur de
l'humanité.

Le reste du commentaire ne le concernerait que s'il connaît des managers
en question.

Vu le restant de son texte en parallèle (conseiller Wanadoo Pro pour un
petit garage où la connexion est décidé comme non stratégique), j'ai un
doute certain ;-)

--
Patrick