dans (in) fr.reseaux.internet.hebergement, Patrick Mevzek ecrivait (wrote) :
Un «get money quickly» ne nécessite justement pas de durer.
Oui. Je me demande en même temps comment l'URL d'un spammeur genre :
http://afrdp178.com/bjrp/25/mmf/mon_spam.jpg/
pourra durer le temps d'être référencée.
C'est un exemple comme j'en vois tous les jours dans ma poubelle, sans parler des subtilités dans l'URL pour savoir si je suis ou non allé visiter le lien proposé.
On vend une camelotte X vite fait, quand on est attrapé, on ouvrira un autre site ailleurs.
Le référencement de ces trucs doit être immédiat pour être efficace, dans la mesure ou dans 24 à 48 heures, ils auront pris la fuite ailleurs et que leur domaine sera détruit suite à des plaintes, manuelles ou automatiques. Et là, j'avoue qu'un détail m'échappe.
-- Eric Demeester - http://www.galacsys.net
dans (in) fr.reseaux.internet.hebergement, Patrick Mevzek
<pm-N200601@nospam.dotandco.com> ecrivait (wrote) :
Un «get money quickly» ne nécessite justement pas de durer.
Oui. Je me demande en même temps comment l'URL d'un spammeur genre :
http://afrdp178.com/bjrp/25/mmf/mon_spam.jpg/
pourra durer le temps d'être référencée.
C'est un exemple comme j'en vois tous les jours dans ma poubelle, sans
parler des subtilités dans l'URL pour savoir si je suis ou non allé
visiter le lien proposé.
On vend une camelotte X vite fait, quand on est attrapé,
on ouvrira un autre site ailleurs.
Le référencement de ces trucs doit être immédiat pour être efficace,
dans la mesure ou dans 24 à 48 heures, ils auront pris la fuite ailleurs
et que leur domaine sera détruit suite à des plaintes, manuelles ou
automatiques. Et là, j'avoue qu'un détail m'échappe.
dans (in) fr.reseaux.internet.hebergement, Patrick Mevzek ecrivait (wrote) :
Un «get money quickly» ne nécessite justement pas de durer.
Oui. Je me demande en même temps comment l'URL d'un spammeur genre :
http://afrdp178.com/bjrp/25/mmf/mon_spam.jpg/
pourra durer le temps d'être référencée.
C'est un exemple comme j'en vois tous les jours dans ma poubelle, sans parler des subtilités dans l'URL pour savoir si je suis ou non allé visiter le lien proposé.
On vend une camelotte X vite fait, quand on est attrapé, on ouvrira un autre site ailleurs.
Le référencement de ces trucs doit être immédiat pour être efficace, dans la mesure ou dans 24 à 48 heures, ils auront pris la fuite ailleurs et que leur domaine sera détruit suite à des plaintes, manuelles ou automatiques. Et là, j'avoue qu'un détail m'échappe.
-- Eric Demeester - http://www.galacsys.net
LJVD
analogue wrote:
Pouarf ! Effectivement ça donne envie tout ce blahblah =D A part devant les clients chez qui vous donnez ce genre de discours,
Une société commerciale a rarement les moyens d'attendre tranquilleme nt que les moteurs visitent son site. C'est plus une réalité économique qu'un discours commercial. Et j'ajouterais qu'outre les moteurs de recherches , il est intéressant d'être dans les bonnes rubriques des annuaires. Ce qui est aussi le travail des prestataires.
Je comprend que ces pratiques puissent agacer, mais en matière commerciale, pour realiser des objectifs business, il faut savoir faire preuve de pragmatisme.
il vous est déjà arrivé de cliquer sur un lien /sponsorisé/ d'un m oteur de recherche ? ^^
Je n'évoque pas le comportement avisé d'un professionnel comme vous e t moi, mais bien celui du public visé par un site commercial. La réalit é est que tout le monde ne fait pas le distinguo entre liens publicitaires et résultats de recherche.
Et d'ailleurs, même en connaissance de cause, il m'arrive de cliquer su r des liens sponsorisés, sur des annonces qui me semblent pertinentes.
Au final, c'est tout de même le contenu du site qui est décisif dans la décision d'achat. Payer pour faire venir le public jusque là n'est pa s une aberration.
Beaucoup des sites les plus rentables et les plus connus continuent de faire de la pub dans les moteurs de recherche. Pensez-vous que cela soit par philanthropie ?
-- Laurent J.V. Dubois http://www.ljvd.com
analogue wrote:
Pouarf ! Effectivement ça donne envie tout ce blahblah =D
A part devant les clients chez qui vous donnez ce genre de discours,
Une société commerciale a rarement les moyens d'attendre tranquilleme nt
que les moteurs visitent son site.
C'est plus une réalité économique qu'un discours commercial.
Et j'ajouterais qu'outre les moteurs de recherches , il est intéressant
d'être dans les bonnes rubriques des annuaires. Ce qui est aussi le
travail des prestataires.
Je comprend que ces pratiques puissent agacer, mais en matière
commerciale, pour realiser des objectifs business, il faut savoir faire
preuve de pragmatisme.
il
vous est déjà arrivé de cliquer sur un lien /sponsorisé/ d'un m oteur de
recherche ? ^^
Je n'évoque pas le comportement avisé d'un professionnel comme vous e t
moi, mais bien celui du public visé par un site commercial. La réalit é
est que tout le monde ne fait pas le distinguo entre liens
publicitaires et résultats de recherche.
Et d'ailleurs, même en connaissance de cause, il m'arrive de cliquer su r
des liens sponsorisés, sur des annonces qui me semblent pertinentes.
Au final, c'est tout de même le contenu du site qui est décisif dans la
décision d'achat. Payer pour faire venir le public jusque là n'est pa s
une aberration.
Beaucoup des sites les plus rentables et les plus connus continuent de
faire de la pub dans les moteurs de recherche. Pensez-vous que cela soit
par philanthropie ?
Pouarf ! Effectivement ça donne envie tout ce blahblah =D A part devant les clients chez qui vous donnez ce genre de discours,
Une société commerciale a rarement les moyens d'attendre tranquilleme nt que les moteurs visitent son site. C'est plus une réalité économique qu'un discours commercial. Et j'ajouterais qu'outre les moteurs de recherches , il est intéressant d'être dans les bonnes rubriques des annuaires. Ce qui est aussi le travail des prestataires.
Je comprend que ces pratiques puissent agacer, mais en matière commerciale, pour realiser des objectifs business, il faut savoir faire preuve de pragmatisme.
il vous est déjà arrivé de cliquer sur un lien /sponsorisé/ d'un m oteur de recherche ? ^^
Je n'évoque pas le comportement avisé d'un professionnel comme vous e t moi, mais bien celui du public visé par un site commercial. La réalit é est que tout le monde ne fait pas le distinguo entre liens publicitaires et résultats de recherche.
Et d'ailleurs, même en connaissance de cause, il m'arrive de cliquer su r des liens sponsorisés, sur des annonces qui me semblent pertinentes.
Au final, c'est tout de même le contenu du site qui est décisif dans la décision d'achat. Payer pour faire venir le public jusque là n'est pa s une aberration.
Beaucoup des sites les plus rentables et les plus connus continuent de faire de la pub dans les moteurs de recherche. Pensez-vous que cela soit par philanthropie ?
-- Laurent J.V. Dubois http://www.ljvd.com
Ludovic LE MOAL
Eric Demeester nous a schtroumpfé :
PS: il manque un forum pour parler du référencement, qui aura le courage de s'y recoller ?
Le proposant attend le projet de renommage de fr.comp.infosystemes.www.* pour s'y relancer. -- Ludovic LE MOAL
Eric Demeester nous a schtroumpfé :
PS: il manque un forum pour parler du référencement, qui aura le courage
de s'y recoller ?
Le proposant attend le projet de renommage de fr.comp.infosystemes.www.*
pour s'y relancer.
--
Ludovic LE MOAL
PS: il manque un forum pour parler du référencement, qui aura le courage de s'y recoller ?
Le proposant attend le projet de renommage de fr.comp.infosystemes.www.* pour s'y relancer. -- Ludovic LE MOAL
Thomas Pedoussaut
[ je bosse chez G mais pas du tout dans ce domaine ] Patrick Mevzek wrote:
C'est une guerre. A chaque attaque sa défense, quand une technique ne fonctionne plus, on passe à la suivante. Idem pour le spam, qui n'arrête jamais, toute parade admettant des contournements. Et les malfaisants peuvent être très imaginatifs quand ils veulent.
Le gros risque c'est pas de rater l'optimisation, mais d'etre banni pour un certain (long) temps. En rester a des methodes saines permet de se maintenir dans le groupe de tete. Utiliser des amphet peut vous propulser en tête, mais garde au controle anti-dopage. C'est la perte a vie de la license cycliste !
-- Thomas
[ je bosse chez G mais pas du tout dans ce domaine ]
Patrick Mevzek wrote:
C'est une guerre. A chaque attaque sa défense, quand une technique ne
fonctionne plus, on passe à la suivante. Idem pour le spam, qui n'arrête
jamais, toute parade admettant des contournements. Et les malfaisants
peuvent être très imaginatifs quand ils veulent.
Le gros risque c'est pas de rater l'optimisation, mais d'etre banni pour
un certain (long) temps. En rester a des methodes saines permet de se
maintenir dans le groupe de tete. Utiliser des amphet peut vous
propulser en tête, mais garde au controle anti-dopage. C'est la perte a
vie de la license cycliste !
[ je bosse chez G mais pas du tout dans ce domaine ] Patrick Mevzek wrote:
C'est une guerre. A chaque attaque sa défense, quand une technique ne fonctionne plus, on passe à la suivante. Idem pour le spam, qui n'arrête jamais, toute parade admettant des contournements. Et les malfaisants peuvent être très imaginatifs quand ils veulent.
Le gros risque c'est pas de rater l'optimisation, mais d'etre banni pour un certain (long) temps. En rester a des methodes saines permet de se maintenir dans le groupe de tete. Utiliser des amphet peut vous propulser en tête, mais garde au controle anti-dopage. C'est la perte a vie de la license cycliste !
-- Thomas
Patrick Mevzek
[ je bosse chez G mais pas du tout dans ce domaine ]
Merci pour l'honnêteté de la précision.
C'est une guerre. A chaque attaque sa défense, quand une technique ne fonctionne plus, on passe à la suivante. Idem pour le spam, qui n'arrête jamais, toute parade admettant des contournements. Et les malfaisants peuvent être très imaginatifs quand ils veulent.
Le gros risque c'est pas de rater l'optimisation, mais d'etre banni pour un certain (long) temps.
Dans un domaine similaire, le bannissement des adresses IP émettrices de SPAM n'a jamais empêché les spammeurs d'en changer et de recommencer... Même si le risque est présent (et encore une fois comme tout est secret, difficile de le quantifier), je pense que ce n'est absolument pas quelque chose qui fera peur aux gens qui veulent réellement rentrer dans cette guerre. En particulier, parce que ce n'est jamais définitif : il suffit de monter le même site ailleurs, autres IPs, autres URLs, contenu légérement différent, et on recommence. C'est comme en gestion des risques : si on a un risque évalué à 1000¤ comme conséquences mais qui n'arrive qu'une fois sur 1000000, même si ca peut apparaître important de le corriger, il sera en fait plus important de se prémunir contre celui qui n'occassione que 1¤ mais cela une fois sur 100.
Les intérêts économiques en jeu nécessitent bien sûr que tout le monde soit persuadé qu'on ne puisse pas tricher avec le moteur, et que seuls les réels meilleurs avec du contenu génial et honnêtes sont en premier dans la liste.
Ma participation à ce fil visait juste à faire pressentir que la réalité était peut-être un peu différente et surtout moins idéale que le discours ambiant. Et que je n'adhérais pas au courant de pensée qui vise à faire passer les malhonnêtes pour des imbéciles (deux propriétés orthogonales) : sans approuver du tout leurs pratiques, leur comportement adaptatif notamment[1] est souvent trait d'une grande intelligence, c'est le cas pour certains spammeurs.
Dans toute guerre, toute montée en armes d'un côté a une incidence de l'autre. Dans cette guerre des gens qui veulent être en première place il y en a beaucoup, beaucoup peuvent disparaitre, peu importe, mais il n'y a qu'un seul moteur de recherche face à toutes ces tentatives. En termes de réputation et donc en termes économiques, je pense que le moteur de recherche a *énormément* plus à perdre que ses attaquants. Ce qui explique la nécessité de rassurer.
[1] et quant à l'exploitation du social engineering, par exemple le phishing, c'est savoir exploiter toutes les faiblesses humaines, donc les connaître et les faire jouer à son avantage... dans un environnement naturel c'est la définition d'un individu qui tire au mieux profit de ce qui l'entoure.
-- Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France) <http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/> Dépêches sur le nommage <news://news.dotandco.net/dotandco.info.news>
[ je bosse chez G mais pas du tout dans ce domaine ]
Merci pour l'honnêteté de la précision.
C'est une guerre. A chaque attaque sa défense, quand une technique ne
fonctionne plus, on passe à la suivante. Idem pour le spam, qui n'arrête
jamais, toute parade admettant des contournements. Et les malfaisants
peuvent être très imaginatifs quand ils veulent.
Le gros risque c'est pas de rater l'optimisation, mais d'etre banni pour
un certain (long) temps.
Dans un domaine similaire, le bannissement des adresses IP émettrices de
SPAM n'a jamais empêché les spammeurs d'en changer et de recommencer...
Même si le risque est présent (et encore une fois comme tout est secret,
difficile de le quantifier), je pense que ce n'est absolument pas quelque
chose qui fera peur aux gens qui veulent réellement rentrer dans cette
guerre. En particulier, parce que ce n'est jamais définitif : il suffit
de monter le même site ailleurs, autres IPs, autres URLs, contenu
légérement différent, et on recommence.
C'est comme en gestion des risques : si on a un risque évalué à 1000¤
comme conséquences mais qui n'arrive qu'une fois sur 1000000, même si
ca peut apparaître important de le corriger, il sera en fait plus
important de se prémunir contre celui qui n'occassione que 1¤ mais cela
une fois sur 100.
Les intérêts économiques en jeu nécessitent bien sûr que tout le
monde soit persuadé qu'on ne puisse pas tricher avec le moteur, et que
seuls les réels meilleurs avec du contenu génial et honnêtes sont en
premier dans la liste.
Ma participation à ce fil visait juste à faire pressentir que la
réalité était peut-être un peu différente et surtout moins idéale
que le discours ambiant. Et que je n'adhérais pas au courant de pensée
qui vise à faire passer les malhonnêtes pour des imbéciles (deux
propriétés orthogonales) : sans approuver du tout leurs pratiques, leur
comportement adaptatif notamment[1] est souvent trait d'une grande
intelligence, c'est le cas pour certains spammeurs.
Dans toute guerre, toute montée en armes d'un côté a une incidence de
l'autre. Dans cette guerre des gens qui veulent être en première place
il y en a beaucoup, beaucoup peuvent disparaitre, peu importe, mais il n'y
a qu'un seul moteur de recherche face à toutes ces tentatives. En termes
de réputation et donc en termes économiques, je pense que le moteur de
recherche a *énormément* plus à perdre que ses attaquants. Ce qui
explique la nécessité de rassurer.
[1] et quant à l'exploitation du social engineering, par exemple le
phishing, c'est savoir exploiter toutes les faiblesses humaines, donc les
connaître et les faire jouer à son avantage... dans un environnement
naturel c'est la définition d'un individu qui tire au mieux profit de ce
qui l'entoure.
--
Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France)
<http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/>
Dépêches sur le nommage <news://news.dotandco.net/dotandco.info.news>
[ je bosse chez G mais pas du tout dans ce domaine ]
Merci pour l'honnêteté de la précision.
C'est une guerre. A chaque attaque sa défense, quand une technique ne fonctionne plus, on passe à la suivante. Idem pour le spam, qui n'arrête jamais, toute parade admettant des contournements. Et les malfaisants peuvent être très imaginatifs quand ils veulent.
Le gros risque c'est pas de rater l'optimisation, mais d'etre banni pour un certain (long) temps.
Dans un domaine similaire, le bannissement des adresses IP émettrices de SPAM n'a jamais empêché les spammeurs d'en changer et de recommencer... Même si le risque est présent (et encore une fois comme tout est secret, difficile de le quantifier), je pense que ce n'est absolument pas quelque chose qui fera peur aux gens qui veulent réellement rentrer dans cette guerre. En particulier, parce que ce n'est jamais définitif : il suffit de monter le même site ailleurs, autres IPs, autres URLs, contenu légérement différent, et on recommence. C'est comme en gestion des risques : si on a un risque évalué à 1000¤ comme conséquences mais qui n'arrive qu'une fois sur 1000000, même si ca peut apparaître important de le corriger, il sera en fait plus important de se prémunir contre celui qui n'occassione que 1¤ mais cela une fois sur 100.
Les intérêts économiques en jeu nécessitent bien sûr que tout le monde soit persuadé qu'on ne puisse pas tricher avec le moteur, et que seuls les réels meilleurs avec du contenu génial et honnêtes sont en premier dans la liste.
Ma participation à ce fil visait juste à faire pressentir que la réalité était peut-être un peu différente et surtout moins idéale que le discours ambiant. Et que je n'adhérais pas au courant de pensée qui vise à faire passer les malhonnêtes pour des imbéciles (deux propriétés orthogonales) : sans approuver du tout leurs pratiques, leur comportement adaptatif notamment[1] est souvent trait d'une grande intelligence, c'est le cas pour certains spammeurs.
Dans toute guerre, toute montée en armes d'un côté a une incidence de l'autre. Dans cette guerre des gens qui veulent être en première place il y en a beaucoup, beaucoup peuvent disparaitre, peu importe, mais il n'y a qu'un seul moteur de recherche face à toutes ces tentatives. En termes de réputation et donc en termes économiques, je pense que le moteur de recherche a *énormément* plus à perdre que ses attaquants. Ce qui explique la nécessité de rassurer.
[1] et quant à l'exploitation du social engineering, par exemple le phishing, c'est savoir exploiter toutes les faiblesses humaines, donc les connaître et les faire jouer à son avantage... dans un environnement naturel c'est la définition d'un individu qui tire au mieux profit de ce qui l'entoure.
-- Patrick Mevzek . . . . . . Dot and Co (Paris, France) <http://www.dotandco.net/> <http://www.dotandco.com/> Dépêches sur le nommage <news://news.dotandco.net/dotandco.info.news>
domi --d
A part devant les clients chez qui vous donnez ce genre de discours, il vous est déjà arrivé de cliquer sur un lien /sponsorisé/ d'un moteur de recherche ? ^^
c est une question que je me suis souvent posé à propos de la pub sur le web , je surf depuis le tout début du web (en mode texte au debut) et je crois que je n'ai JAMAIS cliqué sur une banière de pub volontairement
et presque jamais sur un lien sponsorisé
pour un référencement (google) efficace , soit on paye et ça marche tant qu on paye (liens sponsorisés) soit on est patient ..
souvent difficile d expliquer à des mentalités 'petit commerçant' qu avec google, ce sont des méthodes 'altruistes' qui marchent le mieux
-- domaine de coustous Castelsarrasin http://www.coustous.com visite à Oléron http://www.coustous.com/oleron/
A part devant les clients chez qui vous donnez ce genre de discours, il vous
est déjà arrivé de cliquer sur un lien /sponsorisé/ d'un moteur de recherche
? ^^
c est une question que je me suis souvent posé à propos de la pub sur
le web , je surf depuis le tout début du web (en mode texte au debut)
et je crois que je n'ai JAMAIS cliqué sur une banière de pub
volontairement
et presque jamais sur un lien sponsorisé
pour un référencement (google) efficace , soit on paye et ça marche
tant qu on paye (liens sponsorisés) soit on est patient ..
souvent difficile d expliquer à des mentalités 'petit commerçant' qu
avec google, ce sont des méthodes 'altruistes' qui marchent le mieux
--
domaine de coustous Castelsarrasin
http://www.coustous.com
visite à Oléron
http://www.coustous.com/oleron/
A part devant les clients chez qui vous donnez ce genre de discours, il vous est déjà arrivé de cliquer sur un lien /sponsorisé/ d'un moteur de recherche ? ^^
c est une question que je me suis souvent posé à propos de la pub sur le web , je surf depuis le tout début du web (en mode texte au debut) et je crois que je n'ai JAMAIS cliqué sur une banière de pub volontairement
et presque jamais sur un lien sponsorisé
pour un référencement (google) efficace , soit on paye et ça marche tant qu on paye (liens sponsorisés) soit on est patient ..
souvent difficile d expliquer à des mentalités 'petit commerçant' qu avec google, ce sont des méthodes 'altruistes' qui marchent le mieux
-- domaine de coustous Castelsarrasin http://www.coustous.com visite à Oléron http://www.coustous.com/oleron/
