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Depannage Carte-Mere IBM XT 5160

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Emmanuel Da Piedade
Bonjour à tous,

J'ai un problème avec la carte mere d'un IBM PC XT 5160 que j'essaie de
faire fonctionner depuis pas mal de temps.

Cette derniere fonctionne très bien *tant que je ne lui connecte pas le -12V
de l'alim* (pin 4 de la fiche P8).
Le probleme ne semble pas provenir de l'alimentation, car j'en ai essayé
plusieurs fonctionnelles et verifié leurs tensions de sortie.
Sitot le -12V branché, la carte mere refuse de demarrer. J'ai cru comprendre
que le -12V n'etait pas utilisé par la logique de la carte mere, mais
qu'elle etait distribuée sur le bus ISA pour les cartes d'extension comme
les RS232 qui l'utilisent pour la génération de leurs signaux.

J'ai réussi a me procurer les diagrammes de la carte mere, pour y voir plus
clair, mais mes connaissances en electronique sont extremement limitées.
Il semble que le -12V est filtré au travers de plusieurs condensateurs, tout
comme les autres lignes d'alimentations (+5,-5 et +12V).
Ayant remarqué que le ventilo de quelques unes de mes alimentation AT ne
tourne meme pas lorsque ces dernieres sont connectée a la carte-mere (-12V
compris), j'ai l'impression qu'il s'agit d'un court circuit. J'ai pensé aux
condensateurs C57 et C58 du diagramme :
http://retrocomputing.free.fr/fichiers/5160_SB_10of10.pdf
Enfin, si tant est qu'un condensateur grillé peut se comporter comme un
simple fil (j'aurai plutot pensé le contraire, a savoir qu'il aurait
présenté une R infinie a ses bornes).
Autre detail, C57 et C58 sont des condensateurs au tentale, et le C58
possede 3 pattes (sur le diagramme on n'en voit que deux) ce qui me laisse
assez perplexe :-/
De plus un condo de ce type qui pete ca fait beaucoup de bruit, et il
explose litteralement.
Sinon, pas de trace de composant détérioré, pas de court-circuit apparent,
ni piste coupée. La carte est plutot propre.
Mes test sont réalisé avec le strict minimum : Carte-Mere sans autre carte
que la CGA, alim et écran.

C'est la que je me tourne vers les plus electroniciens d'entre vous pour
quelques éclaircissements. C'est vrai qu'il y a peu de composants à
investiguer en ce qui concerne l'utilisation du -12V, mais j'aimerai etre un
peu plus sur avant de sortir mon fer a souder. J'ai une autre carte HS, du
meme modele, sur laquelle je pourrais récupérer des composants et je pense
changer les condos C57 et C58. En se referant au diagramme, pensez vous que
c'est utile?Suis-je sur la bonne piste ou complement a coté de la plaque (ca
m'arrive ;-) ) ?

Merci d'avance pour vos conseils avisés.

Pour ceux que ca interesse, vous trouverez le "Technical Reference Manual"
de l'IBM PC XT avec tous les diagrammes et autres details :
http://retrocomputing.free.fr/fichiers/5160TechRef.pdf


--
Emmanuel Da Piedade
http://retrocomputing.free.fr
http://apple2c.free.fr

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dodo
Emmanuel Da Piedade <emmanuel.dapiedadeCHEZgmail.com> wrote:
J'ai un problème avec la carte mere d'un IBM PC XT 5160 que j'essaie de
faire fonctionner depuis pas mal de temps.



Ta carte CGA est branchée sur quel slot ? Ici en J1.
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Emmanuel Da Piedade
dodo wrote:
Emmanuel Da Piedade <emmanuel.dapiedadeCHEZgmail.com> wrote:
J'ai un problème avec la carte mere d'un IBM PC XT 5160 que j'essaie
de faire fonctionner depuis pas mal de temps.



Ta carte CGA est branchée sur quel slot ? Ici en J1.



Pareil. Sur le slot J1. C'est la place d'origine de la carte CGA d'ailleurs.
Sinon, ca y est, la carte-mere est pleinement fonctionnelle après avoir
changé le condo.


--
Emmanuel Da Piedade
http://retrocomputing.free.fr
http://apple2c.free.fr
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Emmanuel Da Piedade
JKB wrote:
Le 09-03-2010, ? propos de
Re: Depannage Carte-Mere IBM XT 5160,
Emmanuel Da Piedade ?crivait dans fr.comp.ordinosaures :
JKB wrote:

J'ai utilisé un voltmetre en lieu et place d'une ampoule 12v que je
n'ai pas (la je suis assigné a résidence et doit faire avec les
moyens du bord). J'ai suivi ta methodologie et j'en arrive au
moment ou j'ai dessoudé les deux condos.
Après avoir mis sous tension avec le -12v débranché, puis branché
ce dernier, je n'ai aucun potentiel sur la ligne -12v (l'ampoule ne
s'allume pas)
Donc si j'ai bien compris, Tu suggeres donc que C58 est mort et que
j'ai trouvé ma panne.



Je ne comprends pas bien la manip. Si tu as un voltmètre, tu le
colles en série sur le -12V. S'il indique une tension non nulle, tu
as un court-circuit.



C'est ce que j'ai fait, la tension est non-nulle avec C57 et C58, et
avec C58 seul.
Une fois C57 et C58 supprimés, la tension est nulle.


Donc faut le remplacer. J'ai Lextronic pas trop loin de chez moi.
J'ai leur catalogue et je ne vois que des condensateurs tentales
goutte 10uF avec un VMax de 10V (et rien d'autre en 10 uF).
Deux questions :
1) Ca va pas faire juste 10V pour le VMax?



Si tu veux qu'il fasse fusible, si, ça marchera très bien ;-)

Tu me colles sur ce truc un 63V 10 µF électrochimique (classe 105°),
tu auras la paix. Il n'y a aucune raison que ce truc qui un tantale.



Avec ca y'a moins de risque qu'il fasse fusible c'est sur :)



En dessous, tu as 16 et 25 V de normalisé. 25 V, c'est limite en
régime transitoire, surtout si le matériel est un peu ancien
(courants d'appel forts). Vu la différence de prix entre un 25 et un
63 V, il ne faut pas s'emmerder. Concernant la classe 105 °, j'évite
comme la peste les 85 ° depuis quelques années car les chinois se
sont mis à faire des produits pas chers et franchement pas
terribles.



OK, je note, ca peut etre utile (la preuve).
Et encore merci pour tes conseils, la carte est pleinement fonctionnelle
avec son -12v :)

Me reste plus qu'a brosser les points de rouille du boitier ( il a du
séjourner dans une cave), passer de l'apret antirouille et a lui refaire une
jolie peinture d'origine :)


--
Emmanuel Da Piedade
http://retrocomputing.free.fr
http://apple2c.free.fr
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Le Moustique
Le 09/03/10 16:20, JKB a écrit :

Si tu prends une ampoule prévue pour courant alternatif, tu n'as
même pas besoin de la monter à l'envers !



Oui, mais est-ce qu'elle éclaire dans les deux sens, cette ampoule?


--
/)
-:oo= Guillaume
)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
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dodo
Emmanuel Da Piedade <emmanuel.dapiedadeCHEZgmail.com> wrote:
Pareil. Sur le slot J1. C'est la place d'origine de la carte CGA d'ailleurs.
Sinon, ca y est, la carte-mere est pleinement fonctionnelle après avoir
changé le condo.



Moi c'est l'inverse, un tantale a explosé (C56) et la
CM fonctionne toujour :) Par contre j'ai sorti l'alim
de son boitier original car je prenais le jus /o

Tu as un disque dur MFM IBM 20Mo aussi ? Est-il possible
de faire un montage à base de carte CF pour remplacer le
"hurlant" MFM ? :)
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JKB
Le 09-03-2010, ? propos de
Re: Depannage Carte-Mere IBM XT 5160,
Emmanuel Da Piedade ?crivait dans fr.comp.ordinosaures :
JKB wrote:
Le 09-03-2010, ? propos de
Re: Depannage Carte-Mere IBM XT 5160,
Emmanuel Da Piedade ?crivait dans fr.comp.ordinosaures :
JKB wrote:

J'ai utilisé un voltmetre en lieu et place d'une ampoule 12v que je
n'ai pas (la je suis assigné a résidence et doit faire avec les
moyens du bord). J'ai suivi ta methodologie et j'en arrive au
moment ou j'ai dessoudé les deux condos.
Après avoir mis sous tension avec le -12v débranché, puis branché
ce dernier, je n'ai aucun potentiel sur la ligne -12v (l'ampoule ne
s'allume pas)
Donc si j'ai bien compris, Tu suggeres donc que C58 est mort et que
j'ai trouvé ma panne.



Je ne comprends pas bien la manip. Si tu as un voltmètre, tu le
colles en série sur le -12V. S'il indique une tension non nulle, tu
as un court-circuit.



C'est ce que j'ai fait, la tension est non-nulle avec C57 et C58, et
avec C58 seul.
Une fois C57 et C58 supprimés, la tension est nulle.


Donc faut le remplacer. J'ai Lextronic pas trop loin de chez moi.
J'ai leur catalogue et je ne vois que des condensateurs tentales
goutte 10uF avec un VMax de 10V (et rien d'autre en 10 uF).
Deux questions :
1) Ca va pas faire juste 10V pour le VMax?



Si tu veux qu'il fasse fusible, si, ça marchera très bien ;-)

Tu me colles sur ce truc un 63V 10 µF électrochimique (classe 105°),
tu auras la paix. Il n'y a aucune raison que ce truc qui un tantale.



Avec ca y'a moins de risque qu'il fasse fusible c'est sur :)



En dessous, tu as 16 et 25 V de normalisé. 25 V, c'est limite en
régime transitoire, surtout si le matériel est un peu ancien
(courants d'appel forts). Vu la différence de prix entre un 25 et un
63 V, il ne faut pas s'emmerder. Concernant la classe 105 °, j'évite
comme la peste les 85 ° depuis quelques années car les chinois se
sont mis à faire des produits pas chers et franchement pas
terribles.



OK, je note, ca peut etre utile (la preuve).
Et encore merci pour tes conseils, la carte est pleinement fonctionnelle
avec son -12v :)



Donc je peux envoyer la facture ? ;-)

Me reste plus qu'a brosser les points de rouille du boitier ( il a du
séjourner dans une cave), passer de l'apret antirouille et a lui refaire une
jolie peinture d'origine :)



Bon courage,

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
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JKB
Le 09-03-2010, ? propos de
Re: Depannage Carte-Mere IBM XT 5160,
Le Moustique ?crivait dans fr.comp.ordinosaures :
Le 09/03/10 16:20, JKB a écrit :

Si tu prends une ampoule prévue pour courant alternatif, tu n'as
même pas besoin de la monter à l'envers !



Oui, mais est-ce qu'elle éclaire dans les deux sens, cette ampoule?



Ça dépend de la forme d'onde du courant et du cycle à hystérésis de
la rémanence magnétique du filament. Quelle question !

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
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Le Moustique
Le 10/03/10 08:30, JKB a écrit :

Oui, mais est-ce qu'elle éclaire dans les deux sens, cette ampoul e?



Ça dépend de la forme d'onde du courant et du cycle à h ystérésis de
la rémanence magnétique du filament. Quelle question !



Aaah, OK... En clair, il suffit de tourner la douille.


--
/)
-:oo= Guillaume
)
Je nettoyais mon clavier, et le coup est parti tout seul.
Avatar
G.T
Salut,

Aaah, OK... En clair, il suffit de tourner la douille.


... mais d'un quart de tour, à cause du déphasage.

a+,
--
G.T
Avatar
moi-meme
Le Wed, 10 Mar 2010 07:30:31 +0000, JKB a écrit :

Ça dépend de la forme d'onde du courant et du cycle à hystérésis


de la
rémanence magnétique du filament. Quelle question !



mauvais forum : voir f.sci.electronique
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