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Dépendances surprenantes (Vendredi)

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François Boisson
J'avais besoin (de façon urgente) d'avoir convert sur une machine sarge.
Je fais donc un bête apt-get install imagemagick et hop: magnifique
suite de dépendances qui me fait dire qu'il y a un petit souci quand
même dans la logique de ces dépendances: Ainsi, je suis obligé de
charger openoffice, les dictionnaires, etc pour pouvoir avoir convert.
Je voulais juste mettre une date sur une image... Erwan (David, qui
n'apparait plus sur la liste, bonjour Erwan) n'avait peut être pas
complètement tort...

François Boisson (qui a du se taper le chargement d'openoffice sur une
machine de façon inutile)

master:/tmp# apt-get install imagemagick
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
The following extra packages will be installed:
debconf debconf-i18n debconf-utils dialog dictionaries-common fontconfig
gcc-3.3-base ifrench ispell libart-2.0-2 libaudio2 libcompress-zlib-perl
libconvert-uulib-perl libcsiro0 libcurl3 libdb4.2 libdb4.2++
libdbd-mysql-perl libdbi-perl libdigest-sha1-perl libexpat1 libexpat1-dev
libfontconfig1 libfreetype6 libg2c0 libgcc1 libgdbm3 libgsl0
libhtml-parser-perl libidn11 libjasper-1.701-1 liblcms1
liblocale-gettext-perl libltdl3 libmagick6 libmime-perl libmyspell3
libncurses5 libncurses5-dev libncursesw5 libneon23 libnet-daemon-perl
libnewt0.51 libperl5.8 libplplot9 libplrpc-perl libpng12-0 libpopt0
libqhull5 libssl0.9.7 libstdc++5 libstlport4.6 libterm-readkey-perl
libtext-charwidth-perl libtext-iconv-perl libtext-wrapi18n-perl libtiff4
libunix-syslog-perl libwww-perl libxml2 openoffice.org openoffice.org-bin
openoffice.org-debian-files openoffice.org-l10n-en openoffice.org-l10n-fr
pdl perl perl-base perl-doc perl-modules perl-suid slang1a-utf8
ttf-opensymbol wfrench whiptail xlibmesa-dri xlibmesa-gl xlibmesa-glu
xlibmesa3 zlib1g zlib1g-dev
The following packages will be REMOVED:
libdigest-md5-perl libmime-base64-perl
The following NEW packages will be installed:
debconf-i18n dictionaries-common fontconfig gcc-3.3-base imagemagick
libart-2.0-2 libaudio2 libcsiro0 libcurl3 libdb4.2 libdb4.2++
libfontconfig1
libg2c0 libgdbm3 libgsl0 libidn11 libjasper-1.701-1 liblcms1
liblocale-gettext-perl libmagick6 libmyspell3 libncursesw5 libneon23
libnet-daemon-perl libnewt0.51 libperl5.8 libplplot9 libplrpc-perl
libpng12-0 libqhull5 libssl0.9.7 libstdc++5 libstlport4.6
libtext-charwidth-perl libtext-iconv-perl libtext-wrapi18n-perl libtiff4
libxml2 openoffice.org-l10n-en slang1a-utf8 ttf-opensymbol xlibmesa-dri
xlibmesa-gl xlibmesa-glu
38 packages upgraded, 44 newly installed, 2 to remove and 354 not upgraded.
Need to get 98.6MB of archives. After unpacking 119MB will be used.
Do you want to continue? [Y/n]





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7 réponses

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François Boisson
On Fri, Jan 28, 2005 at 01:39:56PM +0100, David Dumortier wrote:

Je ne pense pas que tu parles de moi ...
Même si je pense clairement que la généricité est une bonne chose, il va
serieusement qu'on se penche sur une mini-debian : avis aux amateurs !



Non, je faisais référence à Erwan David qui a longtemps animé cette
liste, et qui était exaspéré (et est toujours je suppose) par certaines
dépendances abusives selon lui de quelques paquets (surtout si c'était
des dépendances avec gnome). Il est partisan (comme moi) de systèmes de
gestion de fenêtres simples genre wmaker par exemple et hurlait (le mot
n'est pas trop fort je crois) contre le fait que certain paquet
demandait l'installation de la quasi totalité des librairies de gnome
alors que ça n'était pas nécessaire. Comme il était assez «rigide» sur
ces positions, cela a donné de magnifiques trolls (par ailleurs, il
donnait de bons conseils).

François Boisson

PS: Fais un google sur Erwan Davd dépendances gnome



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Frédéric Bothamy
* François Boisson [2005-01-31 13:20] :
On Fri, Jan 28, 2005 at 01:39:56PM +0100, David Dumortier wrote:
>
>Je ne pense pas que tu parles de moi ...
>Même si je pense clairement que la généricité est une bonne chose, il va
>serieusement qu'on se penche sur une mini-debian : avis aux amateurs !

Non, je faisais référence à Erwan David qui a longtemps animé cette
liste, et qui était exaspéré (et est toujours je suppose) par certaines
dépendances abusives selon lui de quelques paquets (surtout si c'était
des dépendances avec gnome). Il est partisan (comme moi) de systèmes de
gestion de fenêtres simples genre wmaker par exemple et hurlait (le mot
n'est pas trop fort je crois) contre le fait que certain paquet
demandait l'installation de la quasi totalité des librairies de gnome
alors que ça n'était pas nécessaire. Comme il était assez «rigide» sur
ces positions, cela a donné de magnifiques trolls (par ailleurs, il
donnait de bons conseils).



Malheureusement, son argumentaire généralement correct sur le fond
pêchait sur la forme : il en était presque à insulter les développeurs
Debian dans les choix de compilation qu'ils faisaient, sans proposer
pour autant de solutions/contournements aux problèmes qu'il observait.
Résultat : il se mettait pas mal de gens à dos.


Fred (adepte également du minimalisme)

--
Comment poser les questions de manière intelligente ?
http://www.gnurou.org/documents/smart-questions-fr.html
Comment signaler efficacement un bug ?
http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/bugs-fr.html


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François Boisson
Le Mon, 31 Jan 2005 14:16:28 +0100
Frédéric Bothamy a écrit:

Malheureusement, son argumentaire généralement correct sur le fond
pêchait sur la forme : il en était presque à insulter les dévelop peurs
Debian dans les choix de compilation qu'ils faisaient, sans proposer
pour autant de solutions/contournements aux problèmes qu'il observait.
Résultat : il se mettait pas mal de gens à dos.



Sûr, j'ai eu des échanges... mettons vifs avec lui, mais nul n'est
parfait!
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Gabriel Paubert
On Mon, Jan 31, 2005 at 01:20:07PM +0100, François Boisson wrote:
On Fri, Jan 28, 2005 at 01:39:56PM +0100, David Dumortier wrote:
>
>Je ne pense pas que tu parles de moi ...
>Même si je pense clairement que la généricité est une bonne chose, il va
>serieusement qu'on se penche sur une mini-debian : avis aux amateurs !

Non, je faisais référence à Erwan David qui a longtemps animé cette
liste, et qui était exaspéré (et est toujours je suppose) par certaines
dépendances abusives selon lui de quelques paquets (surtout si c'était
des dépendances avec gnome). Il est partisan (comme moi) de systèmes de
gestion de fenêtres simples genre wmaker par exemple et hurlait (le mot
n'est pas trop fort je crois) contre le fait que certain paquet
demandait l'installation de la quasi totalité des librairies de gnome
alors que ça n'était pas nécessaire. Comme il était assez «rigide» sur
ces positions, cela a donné de magnifiques trolls (par ailleurs, il
donnait de bons conseils).

François Boisson

PS: Fais un google sur Erwan Davd dépendances gnome



Pas la peine, je me souviens bien du cas d'Erwan David qui
avait tendance à s'emporter pas mal dès qu'on touchait le
sujet des interfaces graphiques dites modernes. J'étais
d'ailleurs assez souvent d'accord avec lui, mais assez
prudent pour éviter d'intervenir (curieusement je crois
qu'on sort de la même école, mais il a 10 ans de moins
que moi).

Ceci dit, il faudrait que je passe sous une distribution
plus moderne pas mal de machines avec 16 ou 32Mo de RAM.
Une fois mon projet en cours fini, je m'attaquerai au
problème de minimiser Debian.

Gabriel


--
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tnemeth
Selon Gabriel Paubert :

| > PS: Fais un google sur Erwan Davd dépendances gnome
|
| Pas la peine, je me souviens bien du cas d'Erwan David qui

:))


| avait tendance à s'emporter pas mal dès qu'on touchait le
| sujet des interfaces graphiques dites modernes. J'étais
| d'ailleurs assez souvent d'accord avec lui, mais assez
| prudent pour éviter d'intervenir (curieusement je crois
| qu'on sort de la même école, mais il a 10 ans de moins
| que moi).

Fallait : un troll c'est toujours mieux si on le nourrit ;)
Nous aurions été au moins 3...


| Ceci dit, il faudrait que je passe sous une distribution
| plus moderne pas mal de machines avec 16 ou 32Mo de RAM.
| Une fois mon projet en cours fini, je m'attaquerai au
| problème de minimiser Debian.

Ça fait bien longtemps aussi que je me dis qu'il faudrait
passer mes machines potato en sarge/testing, mais bon...
Pa'l'temps.
Ceci dit, pour réduire une debian, tu as plusieurs possibilité.
La première étant d'essayer d'utiliser emdebian qui est sensé
aider à la création d'une debian embarquée (donc fortement
réduite). Une autre est d'essayer de te contruire ta propre
debian réduite à partir de busybox + noyau + outils debian (mais
je pense que emdebian doit faire un truc dans le genre). Enfin
tu as la solution basique de réduire une distro debian de base.
Personnellement je commence par installer la base (celle fournie
avec les disquettes de boot et d'install) puis je sélectionne
avec soin les paquets à installer.

Thomas.


--
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Gabriel Paubert
On Tue, Feb 01, 2005 at 11:51:03AM +0100, wrote:
Selon Gabriel Paubert :

| > PS: Fais un google sur Erwan Davd dépendances gnome
|
| Pas la peine, je me souviens bien du cas d'Erwan David qui

:))


| avait tendance à s'emporter pas mal dès qu'on touchait le
| sujet des interfaces graphiques dites modernes. J'étais
| d'ailleurs assez souvent d'accord avec lui, mais assez
| prudent pour éviter d'intervenir (curieusement je crois
| qu'on sort de la même école, mais il a 10 ans de moins
| que moi).

Fallait : un troll c'est toujours mieux si on le nourrit ;)
Nous aurions été au moins 3...



On ne peut pas dire que ceux auxquels Erwan participait
mouraient de faim ;-)



| Ceci dit, il faudrait que je passe sous une distribution
| plus moderne pas mal de machines avec 16 ou 32Mo de RAM.
| Une fois mon projet en cours fini, je m'attaquerai au
| problème de minimiser Debian.

Ça fait bien longtemps aussi que je me dis qu'il faudrait
passer mes machines potato en sarge/testing, mais bon...
Pa'l'temps.
Ceci dit, pour réduire une debian, tu as plusieurs possibilité.
La première étant d'essayer d'utiliser emdebian qui est sensé
aider à la création d'une debian embarquée (donc fortement
réduite). Une autre est d'essayer de te contruire ta propre
debian réduite à partir de busybox + noyau + outils debian (mais
je pense que emdebian doit faire un truc dans le genre). Enfin
tu as la solution basique de réduire une distro debian de base.
Personnellement je commence par installer la base (celle fournie
avec les disquettes de boot et d'install) puis je sélectionne
avec soin les paquets à installer.



Je ne connaissais pas emdebian, merci de la mentionner; je viens
de m'inscrire à la liste idoine, on verra bien ce que ça donne.

Gabriel


--
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Yves Rutschle
On Tue, Feb 01, 2005 at 03:41:59PM +0100, Gabriel Paubert
wrote:
> Une autre est d'essayer de te contruire ta propre
> debian réduite à partir de busybox + noyau + outils
> debian (mais je pense que emdebian doit faire un
> truc dans le genre).

Je ne connaissais pas emdebian, merci de la mentionner; je
viens de m'inscrire à la liste idoine, on verra bien ce
que ça donne.



Sur www.uclibc.org il y a un mention d'un distribution
Debian basée entièrement sur uClibc -- ce qui rapetisse
tout.

Y.


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