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Détritus le long des voies SNCF

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webagent
Bonjour,

Voici notre problème (mes voisins et moi) :

La SNCF a installé un grillage tout le long de notre rue qui longe la
voie ferrée. Très bien pour la sécurité, mais le problème est que des
détritus (bouteilles, papier, etc) s'accumulent depuis déjà 4 ans
derrière ce grillage.

La ville ne nettoie pas car la SNCF refusent de payer et n'a pas non
plus l'autorisation de passer de l'autre côté du grillage (propriété
SNCF).

Après plusieurs réclamations de la population du quartier et de la
mairie, rien n'y fait, notre maire est impuissant. La SNCF fait la
sourde oreille.

Quels sont les recours juridiques possibles face à ce préjudice ?
Quelles chances de réussite vis à vis de ce mastodonte qu'est la SNCF
?

Merci pour vos conseils.

Une commune du 95 (ligne Pontoise, gare du nord).

PS : nous tenons à disposition de nombreuses photos publiables sur le
web : canettes, chat mort (!), papiers, cartons, etc.

10 réponses

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Bertrand GRONDIN
"webagent" a écrit dans le message de
news:
| Bonjour,
|
| Voici notre problème (mes voisins et moi) :
|
| La SNCF a installé un grillage tout le long de notre rue qui longe la
| voie ferrée. Très bien pour la sécurité, mais le problème est que des
| détritus (bouteilles, papier, etc) s'accumulent depuis déjà 4 ans
| derrière ce grillage.
|
| La ville ne nettoie pas car la SNCF refusent de payer et n'a pas non
| plus l'autorisation de passer de l'autre côté du grillage (propriété
| SNCF).
|
| Après plusieurs réclamations de la population du quartier et de la
| mairie, rien n'y fait, notre maire est impuissant. La SNCF fait la
| sourde oreille.
|
| Quels sont les recours juridiques possibles face à ce préjudice ?
| Quelles chances de réussite vis à vis de ce mastodonte qu'est la SNCF
| ?
|
| Merci pour vos conseils.
|
| Une commune du 95 (ligne Pontoise, gare du nord).
|
| PS : nous tenons à disposition de nombreuses photos publiables sur le
| web : canettes, chat mort (!), papiers, cartons, etc.

La seule solution devient donc la voie contentieuse.




--

-------
Bertrand GRONDIN
http://www.grondin.fr.fm ou http://www.droit-public.fr.fm
Droit des PTT, contentieux administratif et Fonction Publique
(Textes, dossiers et jurisprudence mis en ligne)
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Claude SHOSHANY
Bertrand GRONDIN a écrit dans le message
bef3ot$8i0$ :

"webagent" a écrit dans le message de
news:
Bonjour,

Voici notre problème (mes voisins et moi) :

La SNCF a installé un grillage tout le long de notre rue qui longe la
voie ferrée. Très bien pour la sécurité, mais le problème est que des
détritus (bouteilles, papier, etc) s'accumulent depuis déjà 4 ans
derrière ce grillage.

La ville ne nettoie pas car la SNCF refusent de payer et n'a pas non
plus l'autorisation de passer de l'autre côté du grillage (propriété
SNCF).

Après plusieurs réclamations de la population du quartier et de la
mairie, rien n'y fait, notre maire est impuissant. La SNCF fait la
sourde oreille.

Quels sont les recours juridiques possibles face à ce préjudice ?
Quelles chances de réussite vis à vis de ce mastodonte qu'est la SNCF
?

Merci pour vos conseils.

Une commune du 95 (ligne Pontoise, gare du nord).

PS : nous tenons à disposition de nombreuses photos publiables sur le
web : canettes, chat mort (!), papiers, cartons, etc.



La seule solution devient donc la voie contentieuse.



En faisant attention à le faire contre RFF (réseau ferré de France)
http://www.rff.fr/pages/accueil.asp
propriétaire du réseau ferré national, sur lesquels passent les trains de la
SNCF.
La SNCF entretient certes les voies, mais pour le compte et sous la
responsabilité de RFF.

Rien n'interdit une dernière fois de lui rappeler une disposition trop peu
connue du Code général des collectivités territoriales :
Article L2224-17

- L'obligation générale d'entretien à laquelle sont soumis les
propriétaires et affectataires du domaine public comporte celle d'éliminer
ou de faire éliminer les déchets qui s'y trouvent.

Vous pourrez peut-être trouver également des dispositions intéressantes dans
le Reglement sanitaire départemental du 95, qui doit bien comprendre des
dispositions sur la salubrité des agglomérations (le chat mort en
particulier).

-> puisque rien d'amiable n'aboutit, envisager de consulter un avocat.

Cordialement

Claude Shoshany
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Apokrif
Bertrand GRONDIN :

| Quels sont les recours juridiques possibles face à ce préjudice ?
| Quelles chances de réussite vis à vis de ce mastodonte qu'est la SNCF
La seule solution devient donc la voie contentieuse.



Mais comme le demande l'auteur de la question: quelles sont les
chances réelles de succès ?
--
« Mê nun peri sauton ille tên gnômên aei, all' apokhala tên phrontid'
eis ton aera linodeton ôsper mêlolonthên tou podos » ARISTOPHANE
________________________________________________________
Chou blanc avec Google ? Essayer: http://www.infora.org/
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ithaqa
b'soir
Car une voie ferrée traverse FORCEMENT une commune et le
territoire de la commune est de la responsabilité du maire.


Non Monsieur !
Les "enclaves" ne sont pas du ressort de la commune et donc pas sous la
responsabilité du Maire.
exemples non exhaustifs:
La SNCF (pour le cas ci-dessus)
L'Armée (demandez au maire de Taverny si il à le droit de penetrer comme
il le souhaite ou de prendre un arreté d'expulsion concernant les
militaires comme de vulgaires manouches)
Les ambassades et locaux officiels des missions diplomatiques. (meme si
il y a un cadavre dans le jardin ,c'est pas touche)
Les centrales nucleaires
bref , plein d'endroit ou la competence du maire ne s'applique pas
et pour eux c'est mieux comme ça. "j'y peux rien , mais n'oubliez pas
quand meme de voter pour moi la prochaine fois"

pour faire un peux d'humour: c'est pas parce qu'un ancien maire de Paris
est rentré à l'Elysée, que le maire actuel peut rentrer à l'élysée pour
faire sortir les poubelles parce qu'elles puent !
Numa


--
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http://web2news.com/?fr.misc.droit
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Claude SHOSHANY
ithaqa a écrit dans le message
:

b'soir
Car une voie ferrée traverse FORCEMENT une commune et le
territoire de la commune est de la responsabilité du maire.


Non Monsieur !
Les "enclaves" ne sont pas du ressort de la commune et donc pas sous
la responsabilité du Maire.
exemples non exhaustifs:
La SNCF (pour le cas ci-dessus)
L'Armée (demandez au maire de Taverny si il à le droit de penetrer
comme il le souhaite ou de prendre un arreté d'expulsion concernant
les militaires comme de vulgaires manouches)
Les ambassades et locaux officiels des missions diplomatiques. (meme
si il y a un cadavre dans le jardin ,c'est pas touche)
Les centrales nucleaires
bref , plein d'endroit ou la competence du maire ne s'applique pas
et pour eux c'est mieux comme ça. "j'y peux rien , mais n'oubliez pas
quand meme de voter pour moi la prochaine fois"

pour faire un peux d'humour: c'est pas parce qu'un ancien maire de
Paris est rentré à l'Elysée, que le maire actuel peut rentrer à
l'élysée pour faire sortir les poubelles parce qu'elles puent !
Numa



Certes, mais RFF/SNCF ne bénéficient pas encore de l'extraterritorialité !
Pour autant, c'est une énorme machine, qu'il est particulièrement difficile
de faire bouger sur ce type de sujets.
Et je vous rappelle que le Président Gallois vient d'annoncer la réduction
drastique de tous les postes de dépenses de la SNCF.

Claude Shoshany
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Claude SHOSHANY
FR a écrit dans le message
:

Hello,

"Bertrand GRONDIN" wrote in message
news:<bef3ot$8i0$...

Après plusieurs réclamations de la population du quartier et de la
mairie, rien n'y fait, notre maire est impuissant. La SNCF fait la
sourde oreille.





Votre maire n'est pas impuissant, il ne connait pas ses droits. :-)
Voici une solution possible.

Le maire doit prendre un arrété intitulé "Règlement de propreté des
voies et espaces publics pris dans le cadre des pouvoirs de police du
Maire".

Il contiendra notamment :

"Le Maire de la Ville de xxxx,
vu le Code Général des Collectivités Territoriales,
et notamment ses articles L. 2212-2, L. 2212-5,


oui
L.2224-1 à 2224-16


Pourquoi viser des articles relatifs au fonctionnement comptable et
budgétaire relatifs aux services publics industriels et commerciaux, et que
nous sommes dans un contexte de police administrative, donc service public
administratif ?

et R.3342-23,


Article concernant le département (L 3xxx), et non référencé dans Légifrance

Ne pas oublier de viser L 2224-17 (L'obligation générale d'entretien à
laquelle sont soumis les propriétaires et affectataires du domaine public
comporte celle d'éliminer ou de faire éliminer les déchets qui s'y
trouvent.)

vu le Code de la santé publique et notamment les articles L.1311-1 ,L.


1311-2,
L 1311-1 me semble hors sujet, et viser L 1311-4 (En cas d'urgence,
c'est-à-dire en cas d'épidémie ou d'un autre danger imminent pour la santé
publique, le représentant de l'Etat dans le département peut ordonner
l'exécution immédiate, tous droits réservés, des mesures prescrites par les
règlements sanitaires prévus au présent chapitre.
L'urgence doit être constatée par un arrêté du maire, et, à son défaut,
par un arrêté du représentant de l'Etat dans le département, que cet arrêté
spécial s'applique à une ou plusieurs personnes ou qu'il s'applique à tous
les habitants de la commune.) pourrait être utile, bien que je ne sois
convaicu qu'il soit applicable ici.

L. 1312-1 et L. 1312-2,
vu le code pénal et notamment les articles 131-13, 322-1


oui. concerne les Tags ...
, R.610-5, R.632-1, R. 635-8


oui. Concernent les abandons d'ordures, déchets, catrcasse de véhicule
, et R. 644-2


oui. Dépots sur la voie publique
, vu le code de l'environnement et notamment l'article L.541-3,


Oui. Exécution d'office (pour les seuls déchets)

Viser le cas échéant le réglement sanitaire départemental

vu la circulaire interministérielle du 14 juin 1989
relative aux règles d'hygiène (...),
Considérant qu'il appartient au Maire, d'une part, d'assurer
concurremment avec les autres autorités compétentes la salubrité
et l'hygiène publique en publiant et en appliquant les lois et
règlements de la police et en
rappelant les concitoyens à leur observation,
Considérant qu'il lui
appartient, d'autre part, de prendre dans les domaines de sa
compétence les mesures appropriées pour préserver la salubrité et la
santé publiques en complétant et précisant sur le plan local les
dispositions des lois et règlements en vigueur..."

Et :

"- Tout dépôt sauvage d'ordures ou de détritus de quelque nature que
ce soit ainsi que toute décharge brute d'ordures ménagères sont
interdits

- Les infractions au présent arrêté seront poursuivies dans les
conditions prévues à l'article 610.5 du code pénal sans préjudice
d'autres peines prévues par les lois et règlements en vigueur.

- Une délibération du Conseil Municipal fixera les prestations de
nettoiement et les tarifs des travaux d'enlèvement des dépôts
clandestins"

Voilà, et le troisième tiret permettra au maire d'imposer à la SNCF
ses prestations de nettoiement, et cela uniquement pour la partie du
réseau SNCF (de la voie ferrée) qui est situé sur la commune.

Car une voie ferrée traverse FORCEMENT une commune et le territoire de
la commune est de la responsabilité du maire.

N'oubliez pas : le maire est le premier flic de la ville... ;)
Plus précisément, il est officier de police judiciaire sur sa commune.
Et ses adjoints aussi.
De plus : "La police municipale a pour objet d'assurer le bon
ordre, la sûreté, la sécurité et la salubrité publics.
L'article L. 2212-2 du CGCT énumère les domaines dans lesquels le
maire exerce ses pouvoirs de police "
" En cas d'urgence, ou pour renforcer dans un but d'ordre
public local, la mesure prise par l'autorité supérieure de
police, le maire peut être appelé à intervenir au titre de son pouvoir
municipal, en complément des polices spéciales étatiques"

Avec tout ça, franchement, si votre maire ne peut pas faire plier la
SNCF ... je vous invite à vous étendre sur les voies :)



Par expérience, il faut une sacrée volontée pour faire plier la SNCF,
surtout en matière d'entretien des emprises ferroviaires :-(

Par ailleurs, je ne sais pas s'il est possible d'exécuter d'office contre la
SNCF ou RFF, compte tenu de leur statut SPIC et du fait qu'il s'agit de leur
domaine public.
Compte tenu de votre compétence contentieuse, je pense que vous saurez mieux
répondre que moi à cette question.
Quelles chances de réussite vis à vis de ce mastodonte qu'est la
SNCF ?





Enormes si vous remontez l'affaire à :

- l'Elysée
- Louis Gallois (PDG SNCF)



Jean Pierre DUPORT, président de RFF (et ex Préfet de la Région Ile de
France)
Bernard SULPIS, délégué régional Ile de France de RFF

- Roselyne Bachelot (ministère environnement)
- député local
- députés européens siégeant à la commission de l'environnement
- Greenpeace
- les Verts
- quelques médias locaux qui feront mauvaise presse à la SNCF
- des assos de bénévoles prêts à se proposer de nettoyer à l'oeil les
abords des voies, sous réserve qu'on les équipe en gants de protection



Glups !
Il est dangereux de stationner à proximité des voies ferrées, et le risque
d'être happé par un train n'est pas annecdotique.
Par ailleurs, la loi sur la police des chemins de fer (1850 et 1943, de
mémoire. Elles ne sont pas sur Légifrance) interdit de séjourner sans titre
sur les emprises -> risque de PV d'infraction.
Ce serait, en l'espèce, un comble que les membres de l'association soient
"virés" de l'emprise par la SUGE SNCF ou la police, avec poursuites à la
clé !

;-) (voir ce qui s'est fait sur la petite ceinture)

PS : nous tenons à disposition de nombreuses photos publiables sur
le
web : canettes, chat mort (!), papiers, cartons, etc.





Publiez, faites-nous un beau web :)


La médiatisation aide énormément, sur ce type de sujets.

La seule solution devient donc la voie contentieuse.



Certes, mais après s'être doté de l'arrété municipal qui donne
l'arsenal juridique nécessaire :)

Cordialement,
FR



Cordialement
Claude Shoshany
Avatar
Bertrand GRONDIN
"Claude SHOSHANY" a écrit dans le message de
news:beg6jh$g7v$
| ithaqa a écrit dans le message
| :
|
| > b'soir
| >> Car une voie ferrée traverse FORCEMENT une commune et le
| >> territoire de la commune est de la responsabilité du maire.
| > Non Monsieur !
| > Les "enclaves" ne sont pas du ressort de la commune et donc pas sous
| > la responsabilité du Maire.
| > exemples non exhaustifs:
| > La SNCF (pour le cas ci-dessus)
| > L'Armée (demandez au maire de Taverny si il à le droit de penetrer
| > comme il le souhaite ou de prendre un arreté d'expulsion concernant
| > les militaires comme de vulgaires manouches)
| > Les ambassades et locaux officiels des missions diplomatiques. (meme
| > si il y a un cadavre dans le jardin ,c'est pas touche)
| > Les centrales nucleaires
| > bref , plein d'endroit ou la competence du maire ne s'applique pas
| > et pour eux c'est mieux comme ça. "j'y peux rien , mais n'oubliez pas
| > quand meme de voter pour moi la prochaine fois"
| >
| > pour faire un peux d'humour: c'est pas parce qu'un ancien maire de
| > Paris est rentré à l'Elysée, que le maire actuel peut rentrer à
| > l'élysée pour faire sortir les poubelles parce qu'elles puent !
| > Numa
|
| Certes, mais RFF/SNCF ne bénéficient pas encore de l'extraterritorialité !
| Pour autant, c'est une énorme machine, qu'il est particulièrement
difficile
| de faire bouger sur ce type de sujets.
| Et je vous rappelle que le Président Gallois vient d'annoncer la réduction
| drastique de tous les postes de dépenses de la SNCF.
|
| Claude Shoshany
|
|


Dans ce cas, si les requérants obtiennent satisfaction, il faut surtout
assortir les conclusions d'une injonction de faire avec une astreinte à la
clef.



--

-------
Bertrand GRONDIN
http://www.grondin.fr.fm ou http://www.droit-public.fr.fm
Droit des PTT, contentieux administratif et Fonction Publique
(Textes, dossiers et jurisprudence mis en ligne)
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bencouibencnon
"Claude SHOSHANY" a écrit dans le message news:
bef8di$2uf$
Bertrand GRONDIN a écrit dans le message
bef3ot$8i0$ :

> "webagent" a écrit dans le message de
> news:
>> Bonjour,
>>
>> Voici notre problème (mes voisins et moi) :
>>
>> La SNCF a installé un grillage tout le long de notre rue qui longe la
>> voie ferrée. Très bien pour la sécurité, mais le problème est que des
>> détritus (bouteilles, papier, etc) s'accumulent depuis déjà 4 ans
>> derrière ce grillage.
>>
>> La ville ne nettoie pas car la SNCF refusent de payer et n'a pas non
>> plus l'autorisation de passer de l'autre côté du grillage (propriété
>> SNCF).
>>
>> Après plusieurs réclamations de la population du quartier et de la
>> mairie, rien n'y fait, notre maire est impuissant. La SNCF fait la
>> sourde oreille.
>>
>> Quels sont les recours juridiques possibles face à ce préjudice ?
>> Quelles chances de réussite vis à vis de ce mastodonte qu'est la SNCF
>> ?
>>
>> Merci pour vos conseils.
>>
>> Une commune du 95 (ligne Pontoise, gare du nord).
>>
>> PS : nous tenons à disposition de nombreuses photos publiables sur le
>> web : canettes, chat mort (!), papiers, cartons, etc.
>
> La seule solution devient donc la voie contentieuse.

En faisant attention à le faire contre RFF (réseau ferré de France)
http://www.rff.fr/pages/accueil.asp
propriétaire du réseau ferré national, sur lesquels passent les trains de


la
SNCF.
La SNCF entretient certes les voies, mais pour le compte et sous la
responsabilité de RFF.

Rien n'interdit une dernière fois de lui rappeler une disposition trop peu
connue du Code général des collectivités territoriales :
Article L2224-17

- L'obligation générale d'entretien à laquelle sont soumis les
propriétaires et affectataires du domaine public comporte celle d'éliminer
ou de faire éliminer les déchets qui s'y trouvent.



- - -
je note au passage, ca peut servir ;-)

mais le domaine RFF sur les lignes n'est pas un domaine public..
( on parle bien des détritus volants de ce domaine et qui sont stoppés de
SON coté , pour éviter qu'ils ne divaguent sur la voie publique et
n'entrainent la responsabilité de la société d'exploitation scnf )
Il est interdit de cheminer le long des voies "sncf" ...surtout en
expoitation

Victor

Claude Shoshany






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bencouibencnon
"Claude SHOSHANY" a écrit dans le message news:
beg6jh$g7v$
ithaqa a écrit dans le message
:

> b'soir
>> Car une voie ferrée traverse FORCEMENT une commune et le
>> territoire de la commune est de la responsabilité du maire.
> Non Monsieur !
> Les "enclaves" ne sont pas du ressort de la commune et donc pas sous
> la responsabilité du Maire.
> exemples non exhaustifs:
> La SNCF (pour le cas ci-dessus)
> L'Armée (demandez au maire de Taverny si il à le droit de penetrer
> comme il le souhaite ou de prendre un arreté d'expulsion concernant
> les militaires comme de vulgaires manouches)
> Les ambassades et locaux officiels des missions diplomatiques. (meme
> si il y a un cadavre dans le jardin ,c'est pas touche)
> Les centrales nucleaires
> bref , plein d'endroit ou la competence du maire ne s'applique pas
> et pour eux c'est mieux comme ça. "j'y peux rien , mais n'oubliez pas
> quand meme de voter pour moi la prochaine fois"
>
> pour faire un peux d'humour: c'est pas parce qu'un ancien maire de
> Paris est rentré à l'Elysée, que le maire actuel peut rentrer à
> l'élysée pour faire sortir les poubelles parce qu'elles puent !
> Numa

Certes, mais RFF/SNCF ne bénéficient pas encore de l'extraterritorialité !
Pour autant, c'est une énorme machine, qu'il est particulièrement


difficile
de faire bouger sur ce type de sujets.
Et je vous rappelle que le Président Gallois vient d'annoncer la réduction
drastique de tous les postes de dépenses de la SNCF.

Claude Shoshany



- - -
mais la SNCF c'est la ( une des ? ) "société" d'exploitation de RFF, ce
n'est pas RFF gestionnaire de domaine foncier qui concède une exploitation
!??
Je ne suis pas dans le droit mais cela me semble évident .
C'est RFF qui revend les vieux tunnels, gares , la ferraille des voies ..pas
la sncf ..non ?
La SNCF c'est comme une SA..sauf qu'il ya pas mal d'aides

Victor




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webagent
> mais le domaine RFF sur les lignes n'est pas un domaine public..
( on parle bien des détritus volants de ce domaine et qui sont stoppés de
SON coté ,



*** On parle des détritus jetés depuis les trains mais "surtout des
détritus jetés par les piétons" qui passent dans la rue (rue calme
mais beaucoup de passage piétons).

pour éviter qu'ils ne divaguent sur la voie publique et
n'entrainent la responsabilité de la société d'exploitation scnf )



*** les détritus arrivent à passer sur la voie publique (léger espace
entre le bas du grillage et le sol). A la limite si l'espace était
plus grand, nous aurions la possibilité de ratisser nous mêmes les
déchets dans la rue pour ensuite les ramasser.

Il est interdit de cheminer le long des voies "sncf" ...surtout en
expoitation



*** de tout façon on ne peut pas, il y a trop de brouissailles.
D'ailleurs les sacs plastiques ou les bouteilles qui sont jetés
s'accrochent parfois dans les buissons, genre "guirlandes" !!




Victor
>
> Claude Shoshany
>
>
>
>