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Manuel Leclerc
'Vivendi-Blizzard' contre 'bnetd'
Plein de choses passionnantes sur les EULA, Click-Wrap,
'First Sale', 'Fair Use', 'Copyright misuse' et tout le
bataclan (avec même du DMCA dedans)

Je n'aimerais pas être à la place des 3 zigotos. A lire.
http://www.freedom-to-tinker.com/doc/2004/bnetd_30sep.pdf

La Debian-Desktop (????)
http://debiandesktop.org/
avec la phrase "de trop" :

"A Debian distribution for desktop users would fill a niche
for end-users that doubtlessly exists. Right now, we provide
a very bad service to most of our users for the benefit of a
handful of them."

--
POSIX_ME_HARDER was an environment variable GNU tools used when users
wanted them to do stupid but posix mandated things instead of sensible
things. It was later changed to POSIXLY_CORRECT, which lost the point
somewhat. --Alan Cox

10 réponses

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Vincent Bernat
OoO En ce début d'après-midi ensoleillé du lundi 01 novembre 2004,
vers 15:15, (Michel Talon) disait:

Je suis bien d'accord avec toi, alors passe en revue tes propres
messages et regarde qui s'est lancé dans les attaques ad hominem. Tu
sais trés bien que ma machine est sous Woody depuis plus d'un an, donc,
même si je n'ai pas autant d'expérience que toi, j'en ai suffisamment
pour apprécier les problèmes.


Que je sache personne n'a contesté ce que tu dis sur Woody. Par
contre, tu as des appréciations sur testing et unstable tant bien même
tu ne les utilises pas.

Ceux qui râlent peuvent trés bien vouloir modifier l'objet de Debian,
aprés tout. Il n'y a pas écrit sur le site de Debian:


Il faudrait déjà qu'ils fassent autre chose que de râler. Ils sont où
tes bug reports ?
--
/*
* Hash table gook..
*/
2.4.0-test2 /usr/src/linux/fs/buffer.c

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talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Michel Talon, dans le message <cm5geu$210h$,
a écrit :

Je suis bien d'accord avec toi, alors passe en revue tes propres
messages et regarde qui s'est lancé dans les attaques ad hominem. Tu
sais trés bien que ma machine est sous Woody depuis plus d'un an, donc,
même si je n'ai pas autant d'expérience que toi, j'en ai suffisamment
pour apprécier les problèmes.


Justement, tu n'as de ton propre aveu essayé que Woody. Teste testing ou
unstable pendant quelques mois, et après tu pourras en parler en
connaissance de cause.



J'ai aussi essayé testing installé à partir de Knoppix sur ma machine
à la maison, et le résultat est que ça marche si mal que je ne m'en suis
pas servi depuis plus d'un an. En ce moment je suis sur la partition
FreeBSD, qui elle, marche parfaitement. Celà étant il est vrai que ce
n'est pas un pur "testing" et que ceci explique peut être celà. J'ai
l'intention de remettre tout ça à plat dés que j'en aurai le courage,
mais je dois dire que le coup des virus sur la partition Win98 m'a
suffisamment démoralisé (et tous les ennuis que j'ai eus par la suite
pour remettre Windows en état, y compris destruction de MBR, etc.).



Ceux qui râlent peuvent trés bien vouloir modifier l'objet de Debian,
aprés tout.


Et ceux qui sont satisfaits peuvent très bien vouloir les en dissuader.



Absolument, je ne te conteste en rien ce droit, et j'espère avoir le
droit symétrique de critiquer ce qui ne me plaît pas, tout en faisant
remarquer qu'il y a des choses qui me plaisent. Par exemple entre
RedHat, Mandrake, et Debian, je prends Debian tout de suite, même dans
l'état actuel. Slackware je ne peux pas dire, je l'ai utilisé dans le
passé et il y avait plein de choses bugguées, il est possible que ce
soit beaucoup mieux maintenant. Suse, je ne l'ai jamais utilisée, on
m'en a dit du bien.




--

Michel TALON


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talon
Vincent Bernat wrote:

Il faudrait déjà qu'ils fassent autre chose que de râler. Ils sont où
tes bug reports ?


Quand j'ai dit, il y a longtemps, que l'installeur de Debian était
immonde, combien de quolibets j'ai reçus? Et bien je constate que ce
point de vue était suffisamment répandu puisque Sarge a un nouvel
installeur, qui, même s'il n'est pas fantastique, est au moins à peu
prés décent. Mon expérience récente avec les fdisk de tout poil, les
modes LBA et non LBA des gros disques, etc. me montre que le problème
de l'outil de partitionnement est un problème sérieux (surtout quand on
doit faire coexister pluseurs systèmes sur le disque). J'ai un doute
sur le fait que le nouvel outil de l'installeur Sarge soit
adéquat, mais je ne l'ai pas utilisé suffisamment pour savoir.
Je me limiterais à te dire que dans certains cas il vaut mieux avoir à
la fois fdisk, cfdisk et sfdisk pour savoir où l'on va, et en plus
réfléchir un bon moment. Sans ça il y a longtemps que j'aurais perdu mes
partitions Linux et FreeBSD. L'autre problème que je vois est le
retaillage des partitions NTFS. C'est un des points forts de
l'installeur de Mandrake. Celà étant s'il est basé sur parted, vu la
zone que (qt)parted a mis sur mon installation, je ne sais pas si c'est
un bon coup.


--

Michel TALON

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Patrice Karatchentzeff
Nicolas George <nicolas$ writes:

Michel Talon, dans le message <cm4s94$1rq8$,
a écrit :
là où tout le monde se
démerde plus ou moins en quelques heures avec un Mac ou Windows.


Ce fait est _faux_. Ni plus, ni moins.


D'autant plus que maîtriser les commandes de base d'un shell est à la
portée de n'importe qui... pour avoir un rendement minimaliste
suffisant pour bosser dans n'importe quel type d'entreprise.

Il y a quand même quelques millions de personnes qui ont bossé sous
MS-DOS - avec un « shell » vraiment minimaliste - sans vraiment se
sentir un expert informatique...

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       


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Shmurtz
Le Sun, 31 Oct 2004 23:48:05 +0000, Nicolas George s'exprimait:

Ce n'est pas une question de beauté, c'est une question de facilité. Et j'ai
pu constater encore aujourd'hui, ayant dû faire du support par téléphone,
que l'interface graphique compliquait les choses pour les opérations de
base.


Si tu n'arrives pas à lui faire ouvrir un xterm effectivement.:-)

--
The BEST oxymoron: Microsoft Works®

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Shmurtz
Le Mon, 01 Nov 2004 14:15:58 +0000, Michel Talon s'exprimait:

serveurs sous Linux et FreeBSD. Une distribution Linux orientée serveur
c'est grosso modo parfaitement inutile.


Si, ça permet d'avoir des outils d'installation et de mise à jour
spécifiques, donc d'avoir quelque chose d'utilisable
rapidement contrairement à une distrib généraliste.

--
The BEST oxymoron: Microsoft Works®

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Benjamin FRANCOIS
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Dire que Debian ne s'adreese pas à tout le monde dans son état actuel
c'est un euphémisme, la vérité c'est qu'il ne s'adresse à presque
personne. Tu peux aller voir sur Netcraft, et comparer le nombre de
serveurs sous Linux et FreeBSD. Une distribution Linux orientée serveur
c'est grosso modo parfaitement inutile.


Astute observers who examine the Netcraft web site URL will note that
all 50 servers in the Netcraft uptime list are running a form of BSD,
mostly BSD/OS. None of them are running Windows, and none of them are
running Linux. The longest uptime in the top 50 is 1,768 consecutive
days, or almost 5 years.

This appears to make BSD look superior to all operating systems in terms
of reliability, but the Netcraft information is unintentionally
misleading. Netcraft monitors the uptime of operating systems based on
how those operating systems keep track of uptime. Linux, Solaris, HP-UX,
and some versions of FreeBSD only record up to 497 days of uptime, after
which their uptime counters are reset to zero and start again. So all
web sites based on machines running Linux, Solaris, HP-UX and in some
cases FreeBSD "appear" to reboot every 497 days even if they run for
years. The Netcraft survey can never record a longer uptime than 497
days for any of these operating systems, even if they have been running
for years without a reboot, which is why they never appear in the top
50.

http://www.theregister.co.uk/security/security_report_windows_vs_linux/


--
<sam> putain mais Eray il mérite des claques
<jb> sam: qu'est-ce qu'il a fait encore ? :)
<sam> ben il veut absolument mettre KDE dans /opt
<jb> bah moi je le mettrai bien dans /dev/null ;)

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Benjamin FRANCOIS
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Quand j'ai dit, il y a longtemps, que l'installeur de Debian était
immonde, combien de quolibets j'ai reçus?


Et j'ai un scoop pour toi, si tu avais posté un bugreport (ce que, comme
à ton habitude, tu n'as pas fait, c'est tellement plus amusant et
constructif de venir beugler sur fcold) avec comme titre "L'installeur
est immonde" et les mêmes arguments de choc (à savoir, rien) il y a des
chances pour que même les mainteneurs de Debian t'auraient envoyé
bouler.

Ce n'est pas en passant son temps à vocifèrer comme un âne qu'on se fait
entendre et qu'on fait avancer les choses. Des arguments constructifs,
ça aide.


--
<sam> putain mais Eray il mérite des claques
<jb> sam: qu'est-ce qu'il a fait encore ? :)
<sam> ben il veut absolument mettre KDE dans /opt
<jb> bah moi je le mettrai bien dans /dev/null ;)

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Michel Billaud
(Michel Talon) writes:

Nicolas George <nicolas$ wrote:

C'est un peu court. Pour moi, ce sont _tes_ opinions qui tapent complètement
à côté de la plaque. Or il se trouve que, concernant Debian, j'ai
probablement plus d'expérience que toi, puisque j'en administre ou
co-administre une demi-douzaine, aussi bien en stable qu'en testing, ce qui
n'est pas énorme mais certainement plus que toi.


Oui, tu as une beaucoup plus grande expérience de Debian que moi, je
parle d'autres opinions, telles que la beauté du CLI comparée au GUI
pour faciliter la vie des débutants et quelques autres du même tonneau.


Ah évidemment si on confie l'administration de serveurs sérieux à des
débutants, faut pas s'étonner. C'est bien l'université, çà.

MB
--
Michel BILLAUD
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)


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nicolas vigier
On 2004-10-31, Manuel Leclerc wrote:

La Debian-Desktop (????)
http://debiandesktop.org/
avec la phrase "de trop" :

"A Debian distribution for desktop users would fill a niche
for end-users that doubtlessly exists. Right now, we provide
a very bad service to most of our users for the benefit of a
handful of them."



http://debiandesktop.org/concept.php

Je crois qu'ils ont raison. Un gros problème de testing c'est la
non gestion des failles de sécurité. Peu etre que cette nouvelle
branche permettra d'amelliorer les choses.

--
gpg fp: 8a7e 9719 b38d 97c6 6af0 d345 12a0 3708 2c8c 3c11
http://boklm.mars-attacks.org/

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