devere 407

impossible de monter un 50 mm sans utiliser une cloche de 12 cm montée à
l'envers.

Je ne comprends pas c'est une planchette rentrante cette cloche? De toute
façon c'est du gâchie d'utilisé un 50 avec un tell agrandisseur, comme il
doit avoir une grande colonne bien stable le mieux est le 80 pour le 24x36,
il faut pas hésité pas même une seconde. Avec une optique minable en 80 vous
depasserez la meilleur des 50.

En tout cas si c'est bien une planchette rentrante ça explique simplement
que pour la mise au point au 50 vous y êtes pas avec l'extension du soufflet
au minimum et cette cloche comme vous l'appelez sert à gagner un peut plus
de mise au point.

" sameh chafik" <s.chafik@libertysurf.fr> wrote in message
news:btnike$aan$1@news-reader4.wanadoo.fr...

De toute
façon c'est du gâchie d'utilisé un 50 avec un tell agrandisseur, comme il
doit avoir une grande colonne bien stable le mieux est le 80 pour le
24x36,

il faut pas hésité pas même une seconde. Avec une optique minable en 80
vous

depasserez la meilleur des 50.

Dis-donc Sameh, ça fait quelques posts que tu nous balances des phrases à
l'emporte-pièce ...

Un 80mm a un cercle d'image plus grand qu'un 50mm parce que le premier est
prévu pour du 6x6 et le second pour du 35mm.
Si certaines optiques 50mm ont du vignettage, c'est qu'elles sont mal
foutues, alors dans ce cas là, et seulement ce cas-là, un 80mm peut apporter
une amélioration (un 50 décent le ferait tout autant).

Pour ce qui est de la résolution, une optique 50mm de qualité est prévue
pour des tirages assez importants, au-delà du 30x40.
Par exemple, un 50x70 nous fait un facteur d'agrandissement de grosso-merdo
20x. Le même tirage à partir d'un 6x6 ne demande qu'un agrandissement deux
fois plus faible.
La résolution des optiques (qu'elles soient d'agrandissement ou de prise de
vue) tiens compte de ce facteur parce que vouloir la résolution d'une
optique 35mm sur celle d'une chambre grand format serait monstrueusement
coûteux, à supposer que ce soit faisable.

Voilà pourquoi, à degré de qualité égal, une optique 80mm d'agrandissement a
en général (il y a des exceptions) une résolution plus faible que
l'équivalent 50mm.

Deux exemples, mes deux agrandisseurs:
- le Focomat V35 utilise un 40mm étudié pour lui. Aucun vignettage,
résolution extraordinaire. C'est probablement un des tous meilleurs
agrandisseurs pour le 35mm et pourtant, il a une optique, beurk, de 40mm ...
- Focomat IIc a une tourelle avec deux optiques, un 60 et un 105. le 60 pour
le 35mm et le 105 pour aller jusqu'au 6x9. Selon ton principe, pourquoi
auraient-ils mis un 60mm vu qu'il est forcément moins bon que le 105 ???

Et donc *NON* (je ne sais comment l'écrire plus grand !): un minable 80mm
n'est en tous cas pas meilleur que le meilleur des 50mm.
Bref: utilisez une optique adaptée à l'original et au rapport
d'agrandissement généralement utilisé.

A+,
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

Je crois bien n'avoir rien compris a la démonstration s'il y a avais une
démonstration :-).

Je ne dis pas non plus de mettre un 210 pour un tirage de 24x35! Donc pour
moi, un 60, 75, 80 est idéale pour le 24x35 pour des tirage jusqu'au 25x30,
c'est à peu prés un facteur 10, et en gros dans la tolérance des ces
objectifs, sachant que les plupart sont optimisé pour un rapport de 6 à 10
au maxi mais je ne serais dire les chiffre exacte!

Par ailleurs, il n'y a pas que le facteur d'agrandissement qui compte, un
tirage 50x70 pour du 35mm reste extrêment marginal et dépend beaucoup du
sujet.



De toute façon, de quoi je parle, fait le teste un jour et tu me diras ce
que tu en penses, c'est rapide et je suis sûre de quoi je parle. J'utilisé
beaucoup le Nikkor 50/2.8 et maintenant je t'utilise surtout un Rodragon
80/4.5 Mais il faut être sincère avec le teste, prendre une image belle que
tu aimes beaucoup, tu la fait avec le 50 et avec le 80 sur un tirage barité
pour avoir le maximum de détaille.

" sameh chafik" <s.chafik@libertysurf.fr> wrote in message
news:btpf9o$uc2$1@news-reader3.wanadoo.fr...

Je crois bien n'avoir rien compris a la démonstration s'il y a avais une
démonstration :-).

Alors je vais le redire d'une autre façon:
A format de tirage égal, un néga 6x6 est agrandi en gros deux fois moins
qu'un 35mm.
Les fabriquants d'optiques en tiennent compte dans leur calcul et la
résolution d'un 80mm destiné au 6x6 peut se permettre d'avoir une résolution
2x plus faible pour que la résolution finale sur le tirage soit identique.
Pour les fabriquants, limiter cette résolution leur permet d'améliorer
d'autres spécifités de ces optiques destinée à de plus grands formats, comme
le vignettage, et ... de contenir le prix de ces optiques.

C'est aussi valable en prise de vue ou, par exemple, le 305mm de ma chambre
20x25 a une résolution bien plus faible que celle de mon 300mm pour 24x36.
Mais comme pour arriver au même format de tirage le 20x25 sera agrandi 7-8x
moins que le 35mm, ça ne se voit absolument pas.

Pour résumer encore une fois: utilisez une optique prévue pour le format que
vous agrandissez et choisissez-là aussi bonne que possible dans la limite de
vos moyens.

Je ne dis pas non plus de mettre un 210 pour un tirage de 24x35! Donc pour
moi, un 60, 75, 80 est idéale pour le 24x35 pour des tirage jusqu'au
25x30,

c'est à peu prés un facteur 10, et en gros dans la tolérance des ces
objectifs, sachant que les plupart sont optimisé pour un rapport de 6 à 10
au maxi mais je ne serais dire les chiffre exacte!

Par ailleurs, il n'y a pas que le facteur d'agrandissement qui compte, un
tirage 50x70 pour du 35mm reste extrêment marginal et dépend beaucoup du
sujet.

Ben, pour moi l'agrandissement standard pour une bonne photo est le 30x40,
alors du 50x70, c'est pas si marginal ...
L'importance de la résolution EST directement liée au facteur
d'agrandissement, pas besoin d'une grande résolution si on n'agrandit que
peu.

De toute façon, de quoi je parle, fait le teste un jour et tu me diras ce
que tu en penses, c'est rapide et je suis sûre de quoi je parle. J'utilisé
beaucoup le Nikkor 50/2.8 et maintenant je t'utilise surtout un Rodragon
80/4.5 Mais il faut être sincère avec le teste, prendre une image belle
que

tu aimes beaucoup, tu la fait avec le 50 et avec le 80 sur un tirage
barité

pour avoir le maximum de détaille.

Qu'il y ait des optiques de 80mm qui soient meilleures que certains 50, sans
aucun doute, mais, affirmer que (je cite) "Avec une optique minable en 80
vous depasserez la meilleur des 50" est tout simplement FAUX. Point barre.

A+,
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

Salut a tous !
Et oui, Claudio a raison...
On peut aussi rajouter les pb d'angle de champ.
Le 50 pour du 135 rendra une perspective normal à la projection, le 80
sera un "leger télé" et donc modifiera la perspective vue par le papier...
Dans certains cas, cela peut etre agréable...
Mais des Ricains (Ctein, entre autre) ont montré que le 135 DOIT etre
tiré avec un 50, au plus un 65 mm, un 120 (6x6 avec un 75~80) (6x9 avec
un 90~105) LA tolérance provient du contraste et de la résolution de
l'optique....
Prend un super 50 et un super 80 et tu era des super tirages... si tu ne
sort pas de la plage d'optimisation de l'optique. Shneider réalise des
optiques adaptées aux rapports de grandissement : de 6à 10x et une autre
optique pour aller à 25x.... Voir les specs.
A+

" sameh chafik" <s.chafik@libertysurf.fr> wrote in message
news:btpf9o$uc2$1@news-reader3.wanadoo.fr...

Je crois bien n'avoir rien compris a la démonstration s'il y a avais une
démonstration :-).

Alors je vais le redire d'une autre façon:
A format de tirage égal, un néga 6x6 est agrandi en gros deux fois moins
qu'un 35mm.
Les fabriquants d'optiques en tiennent compte dans leur calcul et la
résolution d'un 80mm destiné au 6x6 peut se permettre d'avoir une résolution
2x plus faible pour que la résolution finale sur le tirage soit identique.
Pour les fabriquants, limiter cette résolution leur permet d'améliorer
d'autres spécifités de ces optiques destinée à de plus grands formats, comme
le vignettage, et ... de contenir le prix de ces optiques.

C'est aussi valable en prise de vue ou, par exemple, le 305mm de ma chambre
20x25 a une résolution bien plus faible que celle de mon 300mm pour 24x36.
Mais comme pour arriver au même format de tirage le 20x25 sera agrandi 7-8x
moins que le 35mm, ça ne se voit absolument pas.

Pour résumer encore une fois: utilisez une optique prévue pour le format que
vous agrandissez et choisissez-là aussi bonne que possible dans la limite de
vos moyens.

Je ne dis pas non plus de mettre un 210 pour un tirage de 24x35! Donc pour
moi, un 60, 75, 80 est idéale pour le 24x35 pour des tirage jusqu'au

25x30,

c'est à peu prés un facteur 10, et en gros dans la tolérance des ces
objectifs, sachant que les plupart sont optimisé pour un rapport de 6 à 10
au maxi mais je ne serais dire les chiffre exacte!

Par ailleurs, il n'y a pas que le facteur d'agrandissement qui compte, un
tirage 50x70 pour du 35mm reste extrêment marginal et dépend beaucoup du
sujet.

Ben, pour moi l'agrandissement standard pour une bonne photo est le 30x40,
alors du 50x70, c'est pas si marginal ...
L'importance de la résolution EST directement liée au facteur
d'agrandissement, pas besoin d'une grande résolution si on n'agrandit que
peu.

De toute façon, de quoi je parle, fait le teste un jour et tu me diras ce
que tu en penses, c'est rapide et je suis sûre de quoi je parle. J'utilisé
beaucoup le Nikkor 50/2.8 et maintenant je t'utilise surtout un Rodragon
80/4.5 Mais il faut être sincère avec le teste, prendre une image belle

que

tu aimes beaucoup, tu la fait avec le 50 et avec le 80 sur un tirage

barité

pour avoir le maximum de détaille.

Qu'il y ait des optiques de 80mm qui soient meilleures que certains 50, sans
aucun doute, mais, affirmer que (je cite) "Avec une optique minable en 80
vous depasserez la meilleur des 50" est tout simplement FAUX. Point barre.

A+,
Claudio Bonavolta
http://www.bonavolta.ch

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