J'en suis toujours a esssayer de rescussiter un Maxtor 60 G°, dont la
tête de lecture est prise de convulsions.
Il ne monte bien entendu plus.
Je soupçonne un composant de sa carte controleur, plus que le "moteur"
de tête.
Je vais essayer d'en trouver une identique, sur un autre disque du même
genre et de les permuter.
Avant que je flingue deux disques au lieu d'un, quelqu'un a déjà fait ça ?
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Nicolas.MICHEL
Roaringriri wrote:
J'en suis toujours a esssayer de rescussiter un Maxtor 60 G°, dont la tête de lecture est prise de convulsions. Il ne monte bien entendu plus. Je soupçonne un composant de sa carte controleur, plus que le "moteur" de tête. Je vais essayer d'en trouver une identique, sur un autre disque du même genre et de les permuter. Avant que je flingue deux disques au lieu d'un, quelqu'un a déjà fait ça ?
C'est une pratique courante chez les pro de la récup il me semble, en effêt. Ou alors ils sortent le disque (le plateau) et le mettent dans un autre boitier (un autre disque identique). Perso je ne m'y risquerais pas, je ferais faire parce que si tu es assez désespéré pour en arriver là, c'est que les données valent trop cher pour jouer avec.
Pour trouver la bonne adresse, demander au constructeur du disque qui ils recommandent. -- S'il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes iChat/AIM : michelnicolas
Roaringriri <roaringriri@wanadoo.fr> wrote:
J'en suis toujours a esssayer de rescussiter un Maxtor 60 G°, dont la
tête de lecture est prise de convulsions.
Il ne monte bien entendu plus.
Je soupçonne un composant de sa carte controleur, plus que le "moteur"
de tête.
Je vais essayer d'en trouver une identique, sur un autre disque du même
genre et de les permuter.
Avant que je flingue deux disques au lieu d'un, quelqu'un a déjà fait ça ?
C'est une pratique courante chez les pro de la récup il me semble, en
effêt.
Ou alors ils sortent le disque (le plateau) et le mettent dans un autre
boitier (un autre disque identique).
Perso je ne m'y risquerais pas, je ferais faire parce que si tu es assez
désespéré pour en arriver là, c'est que les données valent trop cher
pour jouer avec.
Pour trouver la bonne adresse, demander au constructeur du disque qui
ils recommandent.
--
S'il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes
iChat/AIM : michelnicolas
J'en suis toujours a esssayer de rescussiter un Maxtor 60 G°, dont la tête de lecture est prise de convulsions. Il ne monte bien entendu plus. Je soupçonne un composant de sa carte controleur, plus que le "moteur" de tête. Je vais essayer d'en trouver une identique, sur un autre disque du même genre et de les permuter. Avant que je flingue deux disques au lieu d'un, quelqu'un a déjà fait ça ?
C'est une pratique courante chez les pro de la récup il me semble, en effêt. Ou alors ils sortent le disque (le plateau) et le mettent dans un autre boitier (un autre disque identique). Perso je ne m'y risquerais pas, je ferais faire parce que si tu es assez désespéré pour en arriver là, c'est que les données valent trop cher pour jouer avec.
Pour trouver la bonne adresse, demander au constructeur du disque qui ils recommandent. -- S'il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes iChat/AIM : michelnicolas
ASM
Roaringriri wrote:
J'en suis toujours a esssayer de rescussiter un Maxtor 60 G°, dont la tête de lecture est prise de convulsions. Il ne monte bien entendu plus. Je soupçonne un composant de sa carte controleur, plus que le "moteur" de tête. Je vais essayer d'en trouver une identique, sur un autre disque du même genre et de les permuter. Avant que je flingue deux disques au lieu d'un, quelqu'un a déjà fait ça ?
changer l'électronique d'un DD pour la même exactement à l'identique si on est très précautionneux peut se faire at home. (oui je l'ai fait, et avec bp de mal et bp de temps : 90% de récup) J'ai peut-être eu de la chance : c'était un DD scsi (par une m...e ATA ni une m...e Maxtor)
C'est une pratique courante chez les pro de la récup il me semble, en effêt. Ou alors ils sortent le disque (le plateau) et le mettent dans un autre boitier (un autre disque identique).
non çà il ne faut pas le faire ! jamais ! ou alors, comme çà pour voir car on n'a plus besoin d'aucun des 2 DD
Perso je ne m'y risquerais pas, je ferais faire parce que si tu es assez désespéré pour en arriver là, c'est que les données valent trop cher pour jouer avec.
Lors de mon crash de DD on était en Francs - prise en charge : 3 000 F - esimation pré-devis avant réception du DD : 30 000 F sans aucune garantie ni du prix ni de la moindre récupération (les 30 000 F = salle-blanche (prix?) + prix du ko récupéré les ko récupérés à toi de te débrouiller pour les réorganiser)
Pour trouver la bonne adresse, demander au constructeur du disque qui ils recommandent.
Les constructeurs : - hors garatie : il n'en ont rien à faire - sous garantie : remplacent le DD et tant pis pour les données
-- Stephane Moriaux et son [moins] vieux Mac
Roaringriri <roaringriri@wanadoo.fr> wrote:
J'en suis toujours a esssayer de rescussiter un Maxtor 60 G°, dont la
tête de lecture est prise de convulsions.
Il ne monte bien entendu plus.
Je soupçonne un composant de sa carte controleur, plus que le "moteur"
de tête.
Je vais essayer d'en trouver une identique, sur un autre disque du même
genre et de les permuter.
Avant que je flingue deux disques au lieu d'un, quelqu'un a déjà fait ça ?
changer l'électronique d'un DD pour la même exactement à l'identique
si on est très précautionneux peut se faire at home.
(oui je l'ai fait, et avec bp de mal et bp de temps : 90% de récup)
J'ai peut-être eu de la chance :
c'était un DD scsi (par une m...e ATA ni une m...e Maxtor)
C'est une pratique courante chez les pro de la récup il me semble, en
effêt.
Ou alors ils sortent le disque (le plateau) et le mettent dans un autre
boitier (un autre disque identique).
non çà il ne faut pas le faire ! jamais !
ou alors, comme çà pour voir car on n'a plus besoin d'aucun des 2 DD
Perso je ne m'y risquerais pas, je ferais faire parce que si tu es assez
désespéré pour en arriver là, c'est que les données valent trop cher
pour jouer avec.
Lors de mon crash de DD on était en Francs
- prise en charge : 3 000 F
- esimation pré-devis avant réception du DD : 30 000 F
sans aucune garantie ni du prix ni de la moindre récupération
(les 30 000 F = salle-blanche (prix?) + prix du ko récupéré
les ko récupérés à toi de te débrouiller pour les réorganiser)
Pour trouver la bonne adresse, demander au constructeur du disque qui
ils recommandent.
Les constructeurs :
- hors garatie : il n'en ont rien à faire
- sous garantie : remplacent le DD et tant pis pour les données
J'en suis toujours a esssayer de rescussiter un Maxtor 60 G°, dont la tête de lecture est prise de convulsions. Il ne monte bien entendu plus. Je soupçonne un composant de sa carte controleur, plus que le "moteur" de tête. Je vais essayer d'en trouver une identique, sur un autre disque du même genre et de les permuter. Avant que je flingue deux disques au lieu d'un, quelqu'un a déjà fait ça ?
changer l'électronique d'un DD pour la même exactement à l'identique si on est très précautionneux peut se faire at home. (oui je l'ai fait, et avec bp de mal et bp de temps : 90% de récup) J'ai peut-être eu de la chance : c'était un DD scsi (par une m...e ATA ni une m...e Maxtor)
C'est une pratique courante chez les pro de la récup il me semble, en effêt. Ou alors ils sortent le disque (le plateau) et le mettent dans un autre boitier (un autre disque identique).
non çà il ne faut pas le faire ! jamais ! ou alors, comme çà pour voir car on n'a plus besoin d'aucun des 2 DD
Perso je ne m'y risquerais pas, je ferais faire parce que si tu es assez désespéré pour en arriver là, c'est que les données valent trop cher pour jouer avec.
Lors de mon crash de DD on était en Francs - prise en charge : 3 000 F - esimation pré-devis avant réception du DD : 30 000 F sans aucune garantie ni du prix ni de la moindre récupération (les 30 000 F = salle-blanche (prix?) + prix du ko récupéré les ko récupérés à toi de te débrouiller pour les réorganiser)
Pour trouver la bonne adresse, demander au constructeur du disque qui ils recommandent.
Les constructeurs : - hors garatie : il n'en ont rien à faire - sous garantie : remplacent le DD et tant pis pour les données
-- Stephane Moriaux et son [moins] vieux Mac
pmanet
Roaringriri wrote:
quelqu'un a déjà fait ça ?
je
les maxtor ont un gros défaut de conception : le contact entre le disque et la carte se fait avec des lamelles qui s'abiment.
Un aimable contributeur de ce forum m'a donné la carte de son disque HS de 80G, et j'ai ainsi pu récupérer mon 250 G, qui tourne encore parfaitement depuis 2 mois alors que je le croyais mort (par précaution, j'ai quand meme acheté un 320G WD...).
Si tu n'a pas de carte de rechange, tu peux commencer par démonter cette carte, desoxyder les contacts et redresser précautionneusement les lamelles ; il y a des cas où ça suffit.
Le démontage n'est pas du tout difficile (Torx 7 si je me souviens bien), mais attention : j'ai du faire la manip une 20aine de fois (en fait, j'ai aussi essayé avec celui d'un copain qui avait les memes symptomes) A force de montages et démontages en permutation circulaires des divers disque, cartes etc..., j'ai cassé une vis dans son logement, et c'est pénible à extraire... ne pas trop forcer !!! -- Philippe Manet
Roaringriri <roaringriri@wanadoo.fr> wrote:
quelqu'un a déjà fait ça ?
je
les maxtor ont un gros défaut de conception : le contact entre le disque
et la carte se fait avec des lamelles qui s'abiment.
Un aimable contributeur de ce forum m'a donné la carte de son disque HS
de 80G, et j'ai ainsi pu récupérer mon 250 G, qui tourne encore
parfaitement depuis 2 mois alors que je le croyais mort (par précaution,
j'ai quand meme acheté un 320G WD...).
Si tu n'a pas de carte de rechange, tu peux commencer par démonter cette
carte, desoxyder les contacts et redresser précautionneusement les
lamelles ; il y a des cas où ça suffit.
Le démontage n'est pas du tout difficile (Torx 7 si je me souviens
bien), mais attention : j'ai du faire la manip une 20aine de fois (en
fait, j'ai aussi essayé avec celui d'un copain qui avait les memes
symptomes) A force de montages et démontages en permutation circulaires
des divers disque, cartes etc..., j'ai cassé une vis dans son logement,
et c'est pénible à extraire... ne pas trop forcer !!!
--
Philippe Manet
les maxtor ont un gros défaut de conception : le contact entre le disque et la carte se fait avec des lamelles qui s'abiment.
Un aimable contributeur de ce forum m'a donné la carte de son disque HS de 80G, et j'ai ainsi pu récupérer mon 250 G, qui tourne encore parfaitement depuis 2 mois alors que je le croyais mort (par précaution, j'ai quand meme acheté un 320G WD...).
Si tu n'a pas de carte de rechange, tu peux commencer par démonter cette carte, desoxyder les contacts et redresser précautionneusement les lamelles ; il y a des cas où ça suffit.
Le démontage n'est pas du tout difficile (Torx 7 si je me souviens bien), mais attention : j'ai du faire la manip une 20aine de fois (en fait, j'ai aussi essayé avec celui d'un copain qui avait les memes symptomes) A force de montages et démontages en permutation circulaires des divers disque, cartes etc..., j'ai cassé une vis dans son logement, et c'est pénible à extraire... ne pas trop forcer !!! -- Philippe Manet
macaccro
Le 17/10/05 23:44, dans 20051017234422564428@[10.0.0.1], « manet » a écrit :
Roaringriri wrote:
quelqu'un a déjà fait ça ?
je
les maxtor ont un gros défaut de conception : le contact entre le disque et la carte se fait avec des lamelles qui s'abiment.
Un aimable contributeur de ce forum m'a donné la carte de son disque HS de 80G, et j'ai ainsi pu récupérer mon 250 G, qui tourne encore parfaitement depuis 2 mois alors que je le croyais mort (par précaution, j'ai quand meme acheté un 320G WD...).
Si tu n'a pas de carte de rechange, tu peux commencer par démonter cette carte, desoxyder les contacts et redresser précautionneusement les lamelles ; il y a des cas où ça suffit.
Le démontage n'est pas du tout difficile (Torx 7 si je me souviens bien), mais attention : j'ai du faire la manip une 20aine de fois (en fait, j'ai aussi essayé avec celui d'un copain qui avait les memes symptomes) A force de montages et démontages en permutation circulaires des divers disque, cartes etc..., j'ai cassé une vis dans son logement, et c'est pénible à extraire... ne pas trop forcer !!!
Bonjour si quelqu'un possède une des ces cartes je suis preneur pour un maxtor Diamond Plus 80 go. Elle a pris un coup de chaud
Merci par avance
Le 17/10/05 23:44, dans 20051017234422564428@[10.0.0.1], « manet »
<pmanet@invivo.edu> a écrit :
Roaringriri <roaringriri@wanadoo.fr> wrote:
quelqu'un a déjà fait ça ?
je
les maxtor ont un gros défaut de conception : le contact entre le disque
et la carte se fait avec des lamelles qui s'abiment.
Un aimable contributeur de ce forum m'a donné la carte de son disque HS
de 80G, et j'ai ainsi pu récupérer mon 250 G, qui tourne encore
parfaitement depuis 2 mois alors que je le croyais mort (par précaution,
j'ai quand meme acheté un 320G WD...).
Si tu n'a pas de carte de rechange, tu peux commencer par démonter cette
carte, desoxyder les contacts et redresser précautionneusement les
lamelles ; il y a des cas où ça suffit.
Le démontage n'est pas du tout difficile (Torx 7 si je me souviens
bien), mais attention : j'ai du faire la manip une 20aine de fois (en
fait, j'ai aussi essayé avec celui d'un copain qui avait les memes
symptomes) A force de montages et démontages en permutation circulaires
des divers disque, cartes etc..., j'ai cassé une vis dans son logement,
et c'est pénible à extraire... ne pas trop forcer !!!
Bonjour si quelqu'un possède une des ces cartes je suis preneur pour un
maxtor Diamond Plus 80 go. Elle a pris un coup de chaud
Le 17/10/05 23:44, dans 20051017234422564428@[10.0.0.1], « manet » a écrit :
Roaringriri wrote:
quelqu'un a déjà fait ça ?
je
les maxtor ont un gros défaut de conception : le contact entre le disque et la carte se fait avec des lamelles qui s'abiment.
Un aimable contributeur de ce forum m'a donné la carte de son disque HS de 80G, et j'ai ainsi pu récupérer mon 250 G, qui tourne encore parfaitement depuis 2 mois alors que je le croyais mort (par précaution, j'ai quand meme acheté un 320G WD...).
Si tu n'a pas de carte de rechange, tu peux commencer par démonter cette carte, desoxyder les contacts et redresser précautionneusement les lamelles ; il y a des cas où ça suffit.
Le démontage n'est pas du tout difficile (Torx 7 si je me souviens bien), mais attention : j'ai du faire la manip une 20aine de fois (en fait, j'ai aussi essayé avec celui d'un copain qui avait les memes symptomes) A force de montages et démontages en permutation circulaires des divers disque, cartes etc..., j'ai cassé une vis dans son logement, et c'est pénible à extraire... ne pas trop forcer !!!
Bonjour si quelqu'un possède une des ces cartes je suis preneur pour un maxtor Diamond Plus 80 go. Elle a pris un coup de chaud
Merci par avance
Nicolas.MICHEL
manet wrote:
Roaringriri wrote:
quelqu'un a déjà fait ça ?
je
les maxtor ont un gros défaut de conception : le contact entre le disque et la carte se fait avec des lamelles qui s'abiment. [snip]
Bin un grand merci pour ce post !
J'avais justement un utilisateur qui avait eu un crash disque, juste en ce moment. Des données pas assez importantes pour payer une récup par un pro, mais assez pour que cet utilisateur passe 5x vers moi pour prendre des nouvelles de son disque.
Le disque ne montait plus, mais était parfois vu par Diskutil. DiskWarrior tournait un bout puis bloquait. Vu la chose j'ai même pas tenté data rescue, me disant que le disque bloquerait avant la fin du scan.
Bref j'ai sorti la carte, l'ai sprayée avec un produit pour connecteurs, épongé, remonté le disque dans ma "hard-bok" de façon à ce qu'il ne chauffe pas trop allumé et hop, le disque est monté sur le bureau, j'ai eu le temps de récupérer le gigot de data importantes. Juste à la fin, il ne répondait plus, je l'ai un peu bougé, tenté de refroidir les puces qui me semblaient bien chaudes et il a pu terminer le job.
Et un utilisateur content, un ! :-))
Comme quoi on en apprends tous les jours. -- S'il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes iChat/AIM : michelnicolas
manet <pmanet@invivo.edu> wrote:
Roaringriri <roaringriri@wanadoo.fr> wrote:
quelqu'un a déjà fait ça ?
je
les maxtor ont un gros défaut de conception : le contact entre le disque
et la carte se fait avec des lamelles qui s'abiment.
[snip]
Bin un grand merci pour ce post !
J'avais justement un utilisateur qui avait eu un crash disque, juste en
ce moment. Des données pas assez importantes pour payer une récup par un
pro, mais assez pour que cet utilisateur passe 5x vers moi pour prendre
des nouvelles de son disque.
Le disque ne montait plus, mais était parfois vu par Diskutil.
DiskWarrior tournait un bout puis bloquait. Vu la chose j'ai même pas
tenté data rescue, me disant que le disque bloquerait avant la fin du
scan.
Bref j'ai sorti la carte, l'ai sprayée avec un produit pour connecteurs,
épongé, remonté le disque dans ma "hard-bok" de façon à ce qu'il ne
chauffe pas trop allumé et hop, le disque est monté sur le bureau, j'ai
eu le temps de récupérer le gigot de data importantes. Juste à la fin,
il ne répondait plus, je l'ai un peu bougé, tenté de refroidir les puces
qui me semblaient bien chaudes et il a pu terminer le job.
Et un utilisateur content, un ! :-))
Comme quoi on en apprends tous les jours.
--
S'il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes
iChat/AIM : michelnicolas
les maxtor ont un gros défaut de conception : le contact entre le disque et la carte se fait avec des lamelles qui s'abiment. [snip]
Bin un grand merci pour ce post !
J'avais justement un utilisateur qui avait eu un crash disque, juste en ce moment. Des données pas assez importantes pour payer une récup par un pro, mais assez pour que cet utilisateur passe 5x vers moi pour prendre des nouvelles de son disque.
Le disque ne montait plus, mais était parfois vu par Diskutil. DiskWarrior tournait un bout puis bloquait. Vu la chose j'ai même pas tenté data rescue, me disant que le disque bloquerait avant la fin du scan.
Bref j'ai sorti la carte, l'ai sprayée avec un produit pour connecteurs, épongé, remonté le disque dans ma "hard-bok" de façon à ce qu'il ne chauffe pas trop allumé et hop, le disque est monté sur le bureau, j'ai eu le temps de récupérer le gigot de data importantes. Juste à la fin, il ne répondait plus, je l'ai un peu bougé, tenté de refroidir les puces qui me semblaient bien chaudes et il a pu terminer le job.
Et un utilisateur content, un ! :-))
Comme quoi on en apprends tous les jours. -- S'il n'y a pas de solutions, c'est qu'il n'y a pas de problèmes iChat/AIM : michelnicolas
Roaringriri
manet wrote:
Roaringriri wrote:
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je
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[snip]
Bin un grand merci pour ce post !
J'avais justement un utilisateur qui avait eu un crash disque, juste en ce moment. Des données pas assez importantes pour payer une récup par un pro, mais assez pour que cet utilisateur passe 5x vers moi pour prendre des nouvelles de son disque.
Le disque ne montait plus, mais était parfois vu par Diskutil. DiskWarrior tournait un bout puis bloquait. Vu la chose j'ai même pas tenté data rescue, me disant que le disque bloquerait avant la fin du scan.
Bref j'ai sorti la carte, l'ai sprayée avec un produit pour connecteurs, épongé, remonté le disque dans ma "hard-bok" de façon à ce qu'il ne chauffe pas trop allumé et hop, le disque est monté sur le bureau, j'ai eu le temps de récupérer le gigot de data importantes. Juste à la fin, il ne répondait plus, je l'ai un peu bougé, tenté de refroidir les puces qui me semblaient bien chaudes et il a pu terminer le job.
Et un utilisateur content, un ! :-))
Comme quoi on en apprends tous les jours.
Moi, ça a failli marcher. J'ai utilisé la carte d'un Maxtor plus "moderne", il se met à tourner à peu près normalement (plus de danse de St Guy), mais ne "monte" toujours pas, et l'utilitaire disque du X.3.9, le voit avec 2To. Je vais chercher une autre carte et recommencer.
manet <pmanet@invivo.edu> wrote:
Roaringriri <roaringriri@wanadoo.fr> wrote:
quelqu'un a déjà fait ça ?
je
les maxtor ont un gros défaut de conception : le contact entre le disque
et la carte se fait avec des lamelles qui s'abiment.
[snip]
Bin un grand merci pour ce post !
J'avais justement un utilisateur qui avait eu un crash disque, juste en
ce moment. Des données pas assez importantes pour payer une récup par un
pro, mais assez pour que cet utilisateur passe 5x vers moi pour prendre
des nouvelles de son disque.
Le disque ne montait plus, mais était parfois vu par Diskutil.
DiskWarrior tournait un bout puis bloquait. Vu la chose j'ai même pas
tenté data rescue, me disant que le disque bloquerait avant la fin du
scan.
Bref j'ai sorti la carte, l'ai sprayée avec un produit pour connecteurs,
épongé, remonté le disque dans ma "hard-bok" de façon à ce qu'il ne
chauffe pas trop allumé et hop, le disque est monté sur le bureau, j'ai
eu le temps de récupérer le gigot de data importantes. Juste à la fin,
il ne répondait plus, je l'ai un peu bougé, tenté de refroidir les puces
qui me semblaient bien chaudes et il a pu terminer le job.
Et un utilisateur content, un ! :-))
Comme quoi on en apprends tous les jours.
Moi, ça a failli marcher.
J'ai utilisé la carte d'un Maxtor plus "moderne", il se met à tourner à
peu près normalement (plus de danse de St Guy), mais ne "monte" toujours
pas, et l'utilitaire disque du X.3.9, le voit avec 2To.
Je vais chercher une autre carte et recommencer.
les maxtor ont un gros défaut de conception : le contact entre le disque et la carte se fait avec des lamelles qui s'abiment.
[snip]
Bin un grand merci pour ce post !
J'avais justement un utilisateur qui avait eu un crash disque, juste en ce moment. Des données pas assez importantes pour payer une récup par un pro, mais assez pour que cet utilisateur passe 5x vers moi pour prendre des nouvelles de son disque.
Le disque ne montait plus, mais était parfois vu par Diskutil. DiskWarrior tournait un bout puis bloquait. Vu la chose j'ai même pas tenté data rescue, me disant que le disque bloquerait avant la fin du scan.
Bref j'ai sorti la carte, l'ai sprayée avec un produit pour connecteurs, épongé, remonté le disque dans ma "hard-bok" de façon à ce qu'il ne chauffe pas trop allumé et hop, le disque est monté sur le bureau, j'ai eu le temps de récupérer le gigot de data importantes. Juste à la fin, il ne répondait plus, je l'ai un peu bougé, tenté de refroidir les puces qui me semblaient bien chaudes et il a pu terminer le job.
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Comme quoi on en apprends tous les jours.
Moi, ça a failli marcher. J'ai utilisé la carte d'un Maxtor plus "moderne", il se met à tourner à peu près normalement (plus de danse de St Guy), mais ne "monte" toujours pas, et l'utilitaire disque du X.3.9, le voit avec 2To. Je vais chercher une autre carte et recommencer.
pmanet
macaccro wrote:
Bonjour si quelqu'un possède une des ces cartes je suis preneur pour un maxtor Diamond Plus 80 go
je vais essayer d'avoir un échnage standard chez maxtor pour le 200 G qui est vraiment HS -- Philippe Manet
macaccro <macaccro@no-log.org> wrote:
Bonjour si quelqu'un possède une des ces cartes je suis preneur pour un
maxtor Diamond Plus 80 go
je vais essayer d'avoir un échnage standard chez maxtor pour le 200 G
qui est vraiment HS
--
Philippe Manet
