OVH Cloud OVH Cloud

Droit de copie de données publiques de sites web

5 réponses
Avatar
Jean Francois Ortolo
Bonjour
J'ai besoin d'avoir des informations sur la question suivante:

Ai-je le droit de mettre à jour ma base de données des résultats des
courses pour mon site web, à partir des résultats des courses de chevaux
diffusés par un quelconque site web, à partir du moment où ces résultats
sont publics, et où pour les avoir, il me suffirait d'acheter un journal
de Turf tous les jours ?

Après tout, les résultats des courses de chevaux ne sont pas soumis à
copyright, seul la présentation d'un site web et les données privées ou
calculées sont soumises à copyright, non ?

Le traitement et la présentation que je fais de ces résultats, me
sont strictement personnels, mais ma base de données pour l'instant,
s'arrête au 31 décembre 2001, et j'ai également une autorisation écrite
d'un site web pour les chevaux partants du lendemain. Le site dont je
voudrais tirer les résultats, n'est pas ce même site dont je tire les
partants.

J'aurais également besoin de liens vers des sites traitant
spécifiquement de ce problème des droits de copie de données publiques.

Merci beaucoup de vos réponses.

Jean Francois Ortolo

--
Mon site donne des Statistiques
et des Historiques Graphiques gratuits
sur les Courses de Chevaux du PMU.
http://www.ortolojf-courses.com

5 réponses

Avatar
Jean Francois Ortolo
Je précise...
Les données "résultats" que je voudrais copier sur n'importe quel
site de courses de chevaux, sont uniquement:

- Les dates des courses
- Les numéros des réunions des courses
- Les numéros des courses
- Les numéros de partants des chevaux
- Les rangs d'arrivée des chevaux.

Ce sont les seules données que je souhaite pouvoir incorporer à ma
base de données de mon site, car pour le reste ( noms des chevaux,
etc... ), j'ai l'autorisation d'un site pour les chevaux partants.

Vous voyez bien que ces données sont des données publiques, et
théoriquement ne devraient donc pas être soumis à copyright.

Ma question, à mon avis, concerne le problème du droit d'auteur sur
des données publiques, et, outre des avis sur la question, j'aurais
besoin de liens vers des sites traitant avec clarté ( je ne suis pas
juriste ), de cette question.

Merci de vos réponses.

Jean Francois Ortolo

--
Mon site donne des Statistiques
et des Historiques Graphiques gratuits
sur les Courses de Chevaux du PMU.
http://www.ortolojf-courses.com
Avatar
Brina
Dans l'article <3f550353$0$26825$, Jean Francois
Ortolo nous disait ...
Ma question, à mon avis, concerne le problème du droit d'auteur sur
des données publiques, et, outre des avis sur la question, j'aurais
besoin de liens vers des sites traitant avec clarté ( je ne suis pas
juriste ), de cette question.



Le CPI cause des bases de données, tu peux lire.
Avatar
Jean Francois Ortolo
Brina a écrit:
Dans l'article <3f550353$0$26825$, Jean Francois
Ortolo nous disait ...

Ma question, à mon avis, concerne le problème du droit d'auteur sur
des données publiques, et, outre des avis sur la question, j'aurais
besoin de liens vers des sites traitant avec clarté ( je ne suis pas
juriste ), de cette question.




Le CPI cause des bases de données, tu peux lire.




Bonjour Brina

Voilà ce que j'ai lu dans l'intitulé de la loi de 1998 satisfaisant à
la directive législative Européenne sur les Bases de Données, figurant
dans le Code de la Propriété Intellectuelle:

"Le producteur d'une base de données, entendu comme la personne qui
prend l'initiative et le risque des investissements correspondants,
bénéficie d'une protection du contenu de la base lorsque la
constitution, la vérification ou la présentation de celui-ci atteste
d'un investissement financier, matériel ou humain substantiel.
Cette protection est indépendante et s'exerce sans préjudice de
celles résultant du droit d'auteur ou d'un autre droit sur la base de
données ou un de ses éléments constitutifs."

Par contre, à un autre endroit, il est indiqué que pour une
utilisation purement privée et individuelle, on peut faire une
"reproduction substantielle" d'une Base de Données.

En ce qui concerne les utilisation à des fins de diffusion publique
( tel que mon site Internet ), il apparaît que je ne peux faire ques des
reproductions "non substantielles".

Or, je sais bien que la reproduction de ce que je suis bien forcé
d'appeler une "Base de Données" du site que j'aimerais copier, même si
ces données ne figurent que sur des pages HTML, cette reproduction que
je veux faire, est bel et bien "substantielle", vu qu'elle serait
systématique et répétée ( mise à jour une fois par semaine ).

Donc, je n'ai apparemment le droit de faire cette "reproduction
substantielle", que pour une utilisation privée.

Autrement, celà rentre dans le cadre d'un accord entre le Directeur
de la société éditrice du site, et moi.

Bon, au moins, sur le plan légal, je suis fixé.

Merci de ton aide.

Jean Francois Ortolo

--
Mon site donne des Statistiques
et des Historiques Graphiques gratuits
sur les Courses de Chevaux du PMU.
http://www.ortolojf-courses.com
Avatar
arnaud.dimeglio
Bonjour,

Pour que le producteur bénéficie d'un droit sur les données il faut
tout d'abord qu'il ait fait un investisssement financier, matèriel ou
humain substantiel, ce qui n'apparaît pas de manière évidente dans
votre cas,
ensuite, il y a l'article L.324-3 du CPi qui dispose que "Lorsqu'une
base de données est mise à la disposition du public par le titulaire
des droits, celui-ci ne peut interdire :
1º L'extraction ou la réutilisation d'une partie non substantielle,
appréciée de façon qualitative ou quantitative, du contenu de la base,
par la personne qui y a licitement accès "

afin de déterminer si ces données sont substantielles , il convient
d'analyser les données que vous voulez reprendre par rapport au
contenu du site. S'il s'avère que les données sont substantielels il
faudra alors effectivement demander l'autorisation au producteur de la
base, mais encore faut il s'assurer en amont que la première
condition, celle d'investissement substantiel, est remplie.

Cordialement,

Arnaud Dimeglio
Avocat à la Cour

http://www.avocat-service.com


Jean Francois Ortolo wrote in message news:<3f55a3eb$0$16543$...
Brina a écrit:
> Dans l'article <3f550353$0$26825$, Jean Francois
> Ortolo nous disait ...
>
>> Ma question, à mon avis, concerne le problème du droit d'auteur sur
>>des données publiques, et, outre des avis sur la question, j'aurais
>>besoin de liens vers des sites traitant avec clarté ( je ne suis pas
>>juriste ), de cette question.
>
>
> Le CPI cause des bases de données, tu peux lire.


Bonjour Brina

Voilà ce que j'ai lu dans l'intitulé de la loi de 1998 satisfaisant à
la directive législative Européenne sur les Bases de Données, figurant
dans le Code de la Propriété Intellectuelle:

"Le producteur d'une base de données, entendu comme la personne qui
prend l'initiative et le risque des investissements correspondants,
bénéficie d'une protection du contenu de la base lorsque la
constitution, la vérification ou la présentation de celui-ci atteste
d'un investissement financier, matériel ou humain substantiel.
Cette protection est indépendante et s'exerce sans préjudice de
celles résultant du droit d'auteur ou d'un autre droit sur la base de
données ou un de ses éléments constitutifs."

Par contre, à un autre endroit, il est indiqué que pour une
utilisation purement privée et individuelle, on peut faire une
"reproduction substantielle" d'une Base de Données.

En ce qui concerne les utilisation à des fins de diffusion publique
( tel que mon site Internet ), il apparaît que je ne peux faire ques des
reproductions "non substantielles".

Or, je sais bien que la reproduction de ce que je suis bien forcé
d'appeler une "Base de Données" du site que j'aimerais copier, même si
ces données ne figurent que sur des pages HTML, cette reproduction que
je veux faire, est bel et bien "substantielle", vu qu'elle serait
systématique et répétée ( mise à jour une fois par semaine ).

Donc, je n'ai apparemment le droit de faire cette "reproduction
substantielle", que pour une utilisation privée.

Autrement, celà rentre dans le cadre d'un accord entre le Directeur
de la société éditrice du site, et moi.

Bon, au moins, sur le plan légal, je suis fixé.

Merci de ton aide.

Jean Francois Ortolo


Avatar
Jean Francois Ortolo
Arnaud Dimeglio a écrit:
Bonjour,

Pour que le producteur bénéficie d'un droit sur les données il faut
tout d'abord qu'il ait fait un investisssement financier, matèriel ou
humain substantiel, ce qui n'apparaît pas de manière évidente dans
votre cas,
ensuite, il y a l'article L.324-3 du CPi qui dispose que "Lorsqu'une
base de données est mise à la disposition du public par le titulaire
des droits, celui-ci ne peut interdire :
1º L'extraction ou la réutilisation d'une partie non substantielle,
appréciée de façon qualitative ou quantitative, du contenu de la base,
par la personne qui y a licitement accès "

afin de déterminer si ces données sont substantielles , il convient
d'analyser les données que vous voulez reprendre par rapport au
contenu du site. S'il s'avère que les données sont substantielels il
faudra alors effectivement demander l'autorisation au producteur de la
base, mais encore faut il s'assurer en amont que la première
condition, celle d'investissement substantiel, est remplie.

Cordialement,

Arnaud Dimeglio
Avocat à la Cour

http://www.avocat-service.com





Bonjour Maître
Voici les données que je voudrais pouvoir copier de ce que je suis
bien forcé d'appeler la "Base de Données" de ce site, qui est le site du
Paris Mutuel Urbain, http://www.pmu.fr

- Dates des Courses
- Numéros des Réunions
- Numéros des Courses pour chaque Réunion
- Numéros de Partants des Chevaux
- Rangs d'arrivée des Chevaux.

C'est tout ce dont j'ai besoin, car l'autre site web, dont le
directeur m'a donné une autorisation écrite pour utiliser ses fichiers
des chevaux "Partants", me permet de disposer des noms des chevaux, et
des types des courses, et je peux par rapprochement entre les numéros
des partants de l'un et l'autre site, restituer l'ensemble des
informations dont j'ai besoin.

En ce qui concerne le fait de savoir si les 5 données que je
mentionne sont une partie substantielle ou non de la Base de Données du
PMU, je ne vois guère sur quel élément d'appréciation me fonder, compte
tenu du fait que dans la présentation des pages HTML du site
http://www.pmu.fr, il y a pas mal d'autres éléments, donc les noms des
chevaux et les types des courses, mais aussi bien d'autres choses, des
logos caractéristiques des types des courses, et ainsi de suite...

Il est vrai que mes copiages, dans le cas où ils me seraient permis,
seraient systématiques et répétés, une fois par semaine pour la semaine
écoulé, et d'autre part, j'ai effectivement constitué, de cette façon,
une Base de Données à utilisation strictement privée pour l'instant, qui
va du 1er Janvier 2002 jusqu'au 31 Août 2003.

Il n'en reste pas moins, que les données copiées, se limitent
strictement à celles que j'ai mentionnées au début.

Quant à savoir si le site du PMU investit d'une manière substantielle
pour la constitution et la mise à jour de sa Base de Données, il est en
tout cas certain que le site du PMU existe, et a été programmé en partie
dans ce but, et donne donc en accès entièrement public, accès aux
données de cette Base de Données, par menus déroulants des archives des
courses passées, sur un espace d'un mois en arrière.

D'autre part, il me semble peu probable, que les éléments de la Base
de Données du PMU, soient saisis à la main par quelqu'un, mais qu'il est
plus probable que la mise à jour de cette BDD se fait d'une manière
automatique, en conjonction peut-être avec les services d'une autre
entreprise, qui dans ce cas, tirerait des bénéfices financiers du PMU
pour celà.

En d'autres termes, il me semble probable, que le PMU investit
réellement au moins d'une manière financière, pour la mise à jour de sa
Base de Données. Bien entendu, je n'ai pas la possibilité de m'informer
à ce sujet.

Voilà tout ce que je peux vous dire pour préciser les éléments de ce
problème juridique, pour lequel je vous serais très reconnaissant si
vous pouviez me donner des indications.

Par ailleurs, le responsable Internet du PMU, m'a indiqué en Novembre
2002, qu'une charte juridique avait été mise au point par le service
juridique du PMU, pour préciser les droits et les devoirs des sites web
susceptibles de tirer leurs résultat du site du PMU. Cette charte a été
transmise au comité directeur du PMU pour être examinée et/ou modifiée
et adoptée. Celà dure déjà depuis un certain temps, mais l'intention
affichée du PMU ( dixit ce responsable Internet ), de donner un cadre
juridique précis à ce problème, ainsi que le retard apporté à sa mise au
point, rend ce problème pour moi encore plus délicat.

Cependant, la volonté du PMU, de faire cette charte juridique, laisse
entendre à priori qu'il ne serait pas opposé, dans certaines conditions,
à ce que des sites web tirent leurs données du site du PMU. Il reste à
savoir dans quelles conditions.

Il est vrai aussi, que l'existence de sites web traitant de courses
de chevaux, permet au PMU d'augmenter le nombre des parieurs, ce qui va
évidemment dans le sens souhaité par le PMU.

Bien à vous.

Jean Francois Ortolo

--
Mon site donne des Statistiques
et des Historiques Graphiques gratuits
sur les Courses de Chevaux du PMU.
http://www.ortolojf-courses.com