J'ai fait quelques essais avec un modem RTC full-duplex.
Lorsque celui-ci emet un signal sur la ligne téléphonique,
ce même signal se retrouve immédiatement en retour en
réception.
Il y a 4 ms de retard en réception, c'est peut-être un retard
dans la chaine numérique. Les niveaux d'émission et de réception
semblent identiques.
Je me demande si ce retour de signal est normal. J'ai lu que
ce retour était souhaitable pour que l'usager puisse faire
entendre sa propre voix sur le haut parleur de son poste
mains-libres. Ce retour serait même favorisé :"side-tone".
Voici le texte :
<< L'oreille humaine, très sensible, peut déjà capter un écho
avec un "round-trip delay" à partir de 10 millisecondes (ms).
Néanmoins, cet écho n'est pas nécessairement mauvais pour la
qualité de la conversation téléphonique. Traditionnellement,
un léger écho direct ou "side-tone" est même ajouté à dessein
dans les appareils téléphoniques de sorte que l'appelant puisse
s'entendre dans le haut-parleur de son téléphone. Un effet
plutôt gênant se manifeste par contre lorsque le "round-trip
delay" est de 30 ms. On a alors la sensation de parler dans un
tube vide. L'écho devient irritant lorsque le "round-trip delay"
dépasse les 50 ms. >>
Ce même texte parle d'une mauvaise séparation des deux signaux
au niveau de la "conversion hybride deux à quatre fils" ...
Mais le mélange des deux signaux n'est il pas inévitable sur une
ligne à deux fils ? La séparation se fait-elle par une technique
de suppression d'écho ? Mais est-ce un écho ? Une réflexion par
inadaptation des impédances catactéristiques me parait négligeable,
en basse fréquence, sur des si courtes distances.
Par ailleurs, dans un document de FT, il est dit qu'il est possible
de neutraliser les dispositifs de traitement d'écho en envoyant un
porteuse de 2100 Hz. Quel écho supprime ce système ?
Cette action est irreversible, confirmez la suppression du commentaire ?
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leslupins
Dans un téléphone ou modem analogique, il y a 2 fils pour l'émission et 2 autres fils distincts pour la réception des signaux. Le réseau téléphonique public n'étant constitué que de 2 fils, l'interface entre ce dernier et le téléphone s'effectue au moyen d'un système appelé circuit de transmission, ou circuit 2fils 4 fils. Le signal émission du téléphone se retrouve bien entendu sur la paire du réseau public et est donc récupéré, à travers le circuit de transmission, sur la paire réception du téléphone. Ce signal récupéré s'appelle l'effet local ou side-tone en anglais. Plus le signal d'effet local sera fort, plus la conversation sera difficile car on sera obligé d'écarter l'écouteur de son oreille pendant qu'on parle, et par conséquent on ne pourra plus entendre son correspondant. C'est le rôle du circuit de transmission de minimiser cet effet local avec une impossibilité de le supprimer totalement en analogique. La conversation téléphonique devient alors confortable, et le modem n'est alors plus perturbé par les mêmes signaux qu'il est en train d'envoyer. L'effet local est inévitable dans un circuit analogique, alors qu'il n'existe pas dans un circuit numérique ou les paires émission et réception sont en permanence séparées. Dans ce dernier cas on en recréé un artificiellement pour qu'on puisse s'entendre un petit peu dans le combiné lorsqu'on parle, sinon on a l'impression d'un vide au bout du fil. Quant à l'écoute amplifiée, on n'utilise surtout pas le signal d'effet local qui est trop faible. Le circuit d'écoute amplifiée est placé derrière le circuit 2 fils 4 fils, et est connecté du côté 4 fils afin d'avoir séparément l'émission et la réception. Les circuits "mains-libres" sont connectés de la même manière que les circuits d'écoute amplifiée et fonctionnent en général en half-duplex pour éviter des problèmes de rebouclage acoustique et un effet Larsen notamment quand le signal d'effet local est trop fort.
Dans un téléphone ou modem analogique, il y a 2 fils pour l'émission et 2
autres fils distincts pour la réception des signaux. Le réseau téléphonique
public n'étant constitué que de 2 fils, l'interface entre ce dernier et le
téléphone s'effectue au moyen d'un système appelé circuit de transmission, ou
circuit 2fils 4 fils. Le signal émission du téléphone se retrouve bien entendu
sur la paire du réseau public et est donc récupéré, à travers le circuit de
transmission, sur la paire réception du téléphone. Ce signal récupéré s'appelle
l'effet local ou side-tone en anglais.
Plus le signal d'effet local sera fort, plus la conversation sera difficile car
on sera obligé d'écarter l'écouteur de son oreille pendant qu'on parle, et par
conséquent on ne pourra plus entendre son correspondant. C'est le rôle du
circuit de transmission de minimiser cet effet local avec une impossibilité de
le supprimer totalement en analogique. La conversation téléphonique devient
alors confortable, et le modem n'est alors plus perturbé par les mêmes signaux
qu'il est en train d'envoyer.
L'effet local est inévitable dans un circuit analogique, alors qu'il n'existe
pas dans un circuit numérique ou les paires émission et réception sont en
permanence séparées. Dans ce dernier cas on en recréé un artificiellement pour
qu'on puisse s'entendre un petit peu dans le combiné lorsqu'on parle, sinon on
a l'impression d'un vide au bout du fil.
Quant à l'écoute amplifiée, on n'utilise surtout pas le signal d'effet local
qui est trop faible. Le circuit d'écoute amplifiée est placé derrière le
circuit 2 fils 4 fils, et est connecté du côté 4 fils afin d'avoir séparément
l'émission et la réception.
Les circuits "mains-libres" sont connectés de la même manière que les circuits
d'écoute amplifiée et fonctionnent en général en half-duplex pour éviter des
problèmes de rebouclage acoustique et un effet Larsen notamment quand le signal
d'effet local est trop fort.
Dans un téléphone ou modem analogique, il y a 2 fils pour l'émission et 2 autres fils distincts pour la réception des signaux. Le réseau téléphonique public n'étant constitué que de 2 fils, l'interface entre ce dernier et le téléphone s'effectue au moyen d'un système appelé circuit de transmission, ou circuit 2fils 4 fils. Le signal émission du téléphone se retrouve bien entendu sur la paire du réseau public et est donc récupéré, à travers le circuit de transmission, sur la paire réception du téléphone. Ce signal récupéré s'appelle l'effet local ou side-tone en anglais. Plus le signal d'effet local sera fort, plus la conversation sera difficile car on sera obligé d'écarter l'écouteur de son oreille pendant qu'on parle, et par conséquent on ne pourra plus entendre son correspondant. C'est le rôle du circuit de transmission de minimiser cet effet local avec une impossibilité de le supprimer totalement en analogique. La conversation téléphonique devient alors confortable, et le modem n'est alors plus perturbé par les mêmes signaux qu'il est en train d'envoyer. L'effet local est inévitable dans un circuit analogique, alors qu'il n'existe pas dans un circuit numérique ou les paires émission et réception sont en permanence séparées. Dans ce dernier cas on en recréé un artificiellement pour qu'on puisse s'entendre un petit peu dans le combiné lorsqu'on parle, sinon on a l'impression d'un vide au bout du fil. Quant à l'écoute amplifiée, on n'utilise surtout pas le signal d'effet local qui est trop faible. Le circuit d'écoute amplifiée est placé derrière le circuit 2 fils 4 fils, et est connecté du côté 4 fils afin d'avoir séparément l'émission et la réception. Les circuits "mains-libres" sont connectés de la même manière que les circuits d'écoute amplifiée et fonctionnent en général en half-duplex pour éviter des problèmes de rebouclage acoustique et un effet Larsen notamment quand le signal d'effet local est trop fort.
Eric Bart
Merci. Tout ça me parait logique.
En analogique, il me semble que la seule source électrique d'écho ne peut être que cet "effet local".
Un document FT parle de "dispositifs de traitement d'écho". Est-ce ces dispositifs servent à supprimer le retour du canal arrivant dans le canal partant ? Lorsque le canal arrivant passe de 4 fils à deux fils, il se mélange forcément avec l'autre canal et peut remonter à sa source en passant dans la paire partante. Cet écho est gênant sur de grandes distances.
Merci. Tout ça me parait logique.
En analogique, il me semble que la seule source électrique d'écho ne peut
être que cet "effet local".
Un document FT parle de "dispositifs de traitement d'écho". Est-ce ces
dispositifs servent à supprimer le retour du canal arrivant dans le canal
partant ? Lorsque le canal arrivant passe de 4 fils à deux fils, il se
mélange forcément avec l'autre canal et peut remonter à sa source en passant
dans la paire partante. Cet écho est gênant sur de grandes distances.
En analogique, il me semble que la seule source électrique d'écho ne peut être que cet "effet local".
Un document FT parle de "dispositifs de traitement d'écho". Est-ce ces dispositifs servent à supprimer le retour du canal arrivant dans le canal partant ? Lorsque le canal arrivant passe de 4 fils à deux fils, il se mélange forcément avec l'autre canal et peut remonter à sa source en passant dans la paire partante. Cet écho est gênant sur de grandes distances.
Marc Zirnheld
D'apres "Eric Bart" , dans le forum fr.reseaux.telecoms.techniques...
Il y a 4 ms de retard en réception, c'est peut-être un retard dans la chaine numérique. Les niveaux d'émission et de réception semblent identiques.
4 ms correspondraient à peu près à 1000 km, donc ce n'est pas l'écho du côté de ton central, mais sans doute celui généré du côté opposé du réseau. La traversée d'un étage de commutation prenait classiquement 2, 3 ou 4 fois 64 us, à présent c'est parfois beaucoup plus s'il y a commutation de paquets.
Je me demande si ce retour de signal est normal.
Quand tu dis "les niveaux d'émission et de réception semblent identiques" j'ai un gros doute: le niveau de réception normal (venant du terminal distant) est déjà inférieur au niveau d'émission, donc l'écho est encore plus faible que ça.
D'autre part vu le délai très élevé, il faudrait te demander quelle communication était établie au moment de l'essai.
D'apres "Eric Bart" <eric.bart@wanadoo-tralala.fr>,
dans le forum fr.reseaux.telecoms.techniques...
Il y a 4 ms de retard en réception, c'est peut-être un retard
dans la chaine numérique. Les niveaux d'émission et de réception
semblent identiques.
4 ms correspondraient à peu près à 1000 km, donc ce n'est pas l'écho du
côté de ton central, mais sans doute celui généré du côté opposé du
réseau. La traversée d'un étage de commutation prenait classiquement 2,
3 ou 4 fois 64 us, à présent c'est parfois beaucoup plus s'il y a
commutation de paquets.
Je me demande si ce retour de signal est normal.
Quand tu dis "les niveaux d'émission et de réception semblent
identiques" j'ai un gros doute: le niveau de réception normal (venant du
terminal distant) est déjà inférieur au niveau d'émission, donc l'écho
est encore plus faible que ça.
D'autre part vu le délai très élevé, il faudrait te demander quelle
communication était établie au moment de l'essai.
D'apres "Eric Bart" , dans le forum fr.reseaux.telecoms.techniques...
Il y a 4 ms de retard en réception, c'est peut-être un retard dans la chaine numérique. Les niveaux d'émission et de réception semblent identiques.
4 ms correspondraient à peu près à 1000 km, donc ce n'est pas l'écho du côté de ton central, mais sans doute celui généré du côté opposé du réseau. La traversée d'un étage de commutation prenait classiquement 2, 3 ou 4 fois 64 us, à présent c'est parfois beaucoup plus s'il y a commutation de paquets.
Je me demande si ce retour de signal est normal.
Quand tu dis "les niveaux d'émission et de réception semblent identiques" j'ai un gros doute: le niveau de réception normal (venant du terminal distant) est déjà inférieur au niveau d'émission, donc l'écho est encore plus faible que ça.
D'autre part vu le délai très élevé, il faudrait te demander quelle communication était établie au moment de l'essai.
