Hello à tous,
je m'interroge, au vu de tout ce qu'on voit sur le marché aujourd'hui...
à quoi ressemblerait l'enceinte idéale ?
le but étant la fidélité de la restitution sonore, en mettant à part les
critères esthétiques ....
en somme, faire une enceinte en respectant unisuqment les contraites
physiques et acoustiques ....
ne connaissant rien à la fabrication d'enceintes, je le précise, c'ets just
une question que je me pose ...
Ben, pas forcément, à ce sujet, il serait intéressant de retrouver la démonstration du sieur Bassi sur l'utilité d'un nombre de watts conséquents même pour une enceinte à haut rendement, en particulier dans le secteur du grave.
C'est clair... pour le grave faut de la puissance donc des watts... mais une enceinte avec un bon rendement ça facilite quand même la tâche de l'ampli...
Eric Masson <emss@free.fr> wrote:
Ben, pas forcément, à ce sujet, il serait intéressant de retrouver la
démonstration du sieur Bassi sur l'utilité d'un nombre de watts
conséquents même pour une enceinte à haut rendement, en particulier dans
le secteur du grave.
C'est clair... pour le grave faut de la puissance donc des watts... mais
une enceinte avec un bon rendement ça facilite quand même la tâche de
l'ampli...
Ben, pas forcément, à ce sujet, il serait intéressant de retrouver la démonstration du sieur Bassi sur l'utilité d'un nombre de watts conséquents même pour une enceinte à haut rendement, en particulier dans le secteur du grave.
C'est clair... pour le grave faut de la puissance donc des watts... mais une enceinte avec un bon rendement ça facilite quand même la tâche de l'ampli...
Eric Masson
>>>>> "schponk" == schponk writes:
schponk> l'objectif étant la fidélité maxi...
Ben là, tu oublies les enceintes et tu te diriges sur un monstre de ce type (même si certains éléments donnent dans le délire absolu) : http://perso.wanadoo.fr/francois.mastroiannidiy/M%20Rogerro.htm
Une enceinte est un ensemble de compromis, donc la fidélité maximale est un mythe, même s'il est possible d'obtenir de très bons résultats en restreignant le cahier des charges et en ayant la pièce qui va bien (sinon une paire de casserolles coute moins cher et est tout aussi décorative)
Eric Masson
-- ah koi ca sert de donner son nom si ce n'est pour avoir des emmerdes ? vous avez pas vu encore ke des barges il y en a partout et que devoiler toute ces informations c'est dangereux ? -+- Mickey in GNU : Le retour du fils de l'homme invisible -+-
Ben là, tu oublies les enceintes et tu te diriges sur un monstre de ce
type (même si certains éléments donnent dans le délire absolu) :
http://perso.wanadoo.fr/francois.mastroiannidiy/M%20Rogerro.htm
Une enceinte est un ensemble de compromis, donc la fidélité maximale est
un mythe, même s'il est possible d'obtenir de très bons résultats en
restreignant le cahier des charges et en ayant la pièce qui va bien
(sinon une paire de casserolles coute moins cher et est tout aussi
décorative)
Eric Masson
--
ah koi ca sert de donner son nom si ce n'est pour avoir des emmerdes ?
vous avez pas vu encore ke des barges il y en a partout et que devoiler
toute ces informations c'est dangereux ?
-+- Mickey in GNU : Le retour du fils de l'homme invisible -+-
Ben là, tu oublies les enceintes et tu te diriges sur un monstre de ce type (même si certains éléments donnent dans le délire absolu) : http://perso.wanadoo.fr/francois.mastroiannidiy/M%20Rogerro.htm
Une enceinte est un ensemble de compromis, donc la fidélité maximale est un mythe, même s'il est possible d'obtenir de très bons résultats en restreignant le cahier des charges et en ayant la pièce qui va bien (sinon une paire de casserolles coute moins cher et est tout aussi décorative)
Eric Masson
-- ah koi ca sert de donner son nom si ce n'est pour avoir des emmerdes ? vous avez pas vu encore ke des barges il y en a partout et que devoiler toute ces informations c'est dangereux ? -+- Mickey in GNU : Le retour du fils de l'homme invisible -+-
Jean-Francois BILLAUD
scripsit Jean-Pierre Roche :
pour reproduire du grave, il faut un 'certain' volume de charge, il me semble ????
Bah non. C'est pas une technologie conventionnelle... Bien qu'il utilise des haut-parleurs classiques.
Asservissement avec des capteurs de pression ?
JFB
scripsit Jean-Pierre Roche :
pour reproduire du grave, il faut un 'certain' volume de charge, il me
semble ????
Bah non. C'est pas une technologie conventionnelle...
Bien qu'il utilise des haut-parleurs classiques.
pour reproduire du grave, il faut un 'certain' volume de charge, il me semble ????
Bah non. C'est pas une technologie conventionnelle... Bien qu'il utilise des haut-parleurs classiques.
Asservissement avec des capteurs de pression ?
JFB
messian_nospam
Eric Masson wrote:
>>>>> "schponk" == schponk writes:
schponk> l'objectif étant la fidélité maxi...
Ben là, tu oublies les enceintes et tu te diriges sur un monstre de ce type (même si certains éléments donnent dans le délire absolu) : http://perso.wanadoo.fr/francois.mastroiannidiy/M%20Rogerro.htm
Moi ce qui me fait m'interoger c'est l'état des oreilles des mecs qui ont ce genre d'installation...
En d'autres termes... ils s'agit soucent de retraité qui à mon avis n'entendent plus suffisamment bien pour faire la différence avec des systèmes plus modestes...
Ben là, tu oublies les enceintes et tu te diriges sur un monstre de ce
type (même si certains éléments donnent dans le délire absolu) :
http://perso.wanadoo.fr/francois.mastroiannidiy/M%20Rogerro.htm
Moi ce qui me fait m'interoger c'est l'état des oreilles des mecs qui
ont ce genre d'installation...
En d'autres termes... ils s'agit soucent de retraité qui à mon avis
n'entendent plus suffisamment bien pour faire la différence avec des
systèmes plus modestes...
Ben là, tu oublies les enceintes et tu te diriges sur un monstre de ce type (même si certains éléments donnent dans le délire absolu) : http://perso.wanadoo.fr/francois.mastroiannidiy/M%20Rogerro.htm
Moi ce qui me fait m'interoger c'est l'état des oreilles des mecs qui ont ce genre d'installation...
En d'autres termes... ils s'agit soucent de retraité qui à mon avis n'entendent plus suffisamment bien pour faire la différence avec des systèmes plus modestes...
:-)
Eric Masson
>>>>> "JF" == JF Messian writes:
JF> Moi ce qui me fait m'interoger c'est l'état des oreilles des mecs JF> qui ont ce genre d'installation...
Légitime.
JF> En d'autres termes... ils s'agit soucent de retraité qui à mon avis JF> n'entendent plus suffisamment bien pour faire la différence avec JF> des systèmes plus modestes...
L'audition, même si elle se dégrade avec l'âge est possible à protéger, c'est une question de comportement.
Par exemple, comme d'autres ici, je roule en bécane, mais jamais sans protections type Ear ou 3M.
Bon maintenant, un bon audiogramme de temps en temps ne fait pas de mal, histoire de remettre les choses à place ;)
Eric Masson
-- si ca se trouve, claire Cxxxx n'existe pas. C'est un nom inventé. Je me vois mal une personne choisi pour etre envoyé au boucher ! -+-DN in <http://www.le-gnu.net> : Le silence des cyberagnaux -+-
JF> Moi ce qui me fait m'interoger c'est l'état des oreilles des mecs
JF> qui ont ce genre d'installation...
Légitime.
JF> En d'autres termes... ils s'agit soucent de retraité qui à mon avis
JF> n'entendent plus suffisamment bien pour faire la différence avec
JF> des systèmes plus modestes...
L'audition, même si elle se dégrade avec l'âge est possible à protéger,
c'est une question de comportement.
Par exemple, comme d'autres ici, je roule en bécane, mais jamais sans
protections type Ear ou 3M.
Bon maintenant, un bon audiogramme de temps en temps ne fait pas de mal,
histoire de remettre les choses à place ;)
Eric Masson
--
si ca se trouve, claire Cxxxx n'existe pas. C'est un nom inventé.
Je me vois mal une personne choisi pour etre envoyé au boucher !
-+-DN in <http://www.le-gnu.net> : Le silence des cyberagnaux -+-
JF> Moi ce qui me fait m'interoger c'est l'état des oreilles des mecs JF> qui ont ce genre d'installation...
Légitime.
JF> En d'autres termes... ils s'agit soucent de retraité qui à mon avis JF> n'entendent plus suffisamment bien pour faire la différence avec JF> des systèmes plus modestes...
L'audition, même si elle se dégrade avec l'âge est possible à protéger, c'est une question de comportement.
Par exemple, comme d'autres ici, je roule en bécane, mais jamais sans protections type Ear ou 3M.
Bon maintenant, un bon audiogramme de temps en temps ne fait pas de mal, histoire de remettre les choses à place ;)
Eric Masson
-- si ca se trouve, claire Cxxxx n'existe pas. C'est un nom inventé. Je me vois mal une personne choisi pour etre envoyé au boucher ! -+-DN in <http://www.le-gnu.net> : Le silence des cyberagnaux -+-
MELMOTH
schponk a présenté l'énoncé suivant :
à quoi ressemblerait l'enceinte idéale ?
Question sans beaucoup de sens, n'est-ce pas...
Une enceinte X peut être fantastique avec les éléments Y et l'acoustique Z...et dégueulasse avec les éléments M et l'acoustique P... Et puis chacun a ses *propres* conceptions de ce qu'est une *écoute propre*...[Un djeune n'écoutant *que* de la musique électronique (rap, rocks etc...) et un pépé fou des suites pour violoncelle de Bach ou du clavecin de G.Léonhardt n'auront pas nécessairement les mêmes "besoins" ni la même "philosophie" sur ce qu'est une "bonne" enceinte]...
Enfin...des enceintes à très faible rendement (entre 84 et 87 dB) peuvent "sonner" aussi bien que d'autres à plus de 98 dB !
Grosso modo, deux "politiques" essentielles :
- les enceintes "faites main"...énormes machins de plus de 80 kg, à très haute efficacité (> 98dB) avec des HP de basse dans lesquels on pourrait foutre un gamin de 5 ans, et fonctionnant plutôt avec des électroniques à tube...Tout ça nécessitant des mises au point perpétuelles...J'aurais tendance à dire que les prosélytes de ce genre d'approche de la haute-fidélité passent infiniment plus de temps à magouiller leur système qu'à écouter de la musique....M'enfin...chacun son truc, hein...Me font penser à ces collectionneurs de vieilles bagnoles...qu'ils ne font rouler qu'un WE par an...et encore ! ...
- les enceintes dites "du commerce"...de la petite boite à chaussures de 4 kg de 85 dB au monstre de 2.5 mètres de haut de 100 kg de 97 dB...
En tout cas, on peut trouver d'*excellentes enceintes* de *tous les types*...suffit de connaître et, surtout, de connaître la musique et d'avoir beaucoup d'oreille...
Enfin, *trèèèèèèèès gros problème en France : le *prix* scandaleusement élevé du matos hi-fi (tout ça à cause de distributeurs complètement déjantés)....ce qui favorise là, en tout état de cause, les bidouilleurs et autres bricoleurs qui fabriquent eux-mêmes leurs enceintes/électronique (même s'il peut leur arriver d'utiliser des composants fort chers)...
Melmoth - ............
-- Ceci est une signature automatique de MesNews. Site : http://mesnews.no-ip.com
schponk a présenté l'énoncé suivant :
à quoi ressemblerait l'enceinte idéale ?
Question sans beaucoup de sens, n'est-ce pas...
Une enceinte X peut être fantastique avec les éléments Y et
l'acoustique Z...et dégueulasse avec les éléments M et l'acoustique
P...
Et puis chacun a ses *propres* conceptions de ce qu'est une *écoute
propre*...[Un djeune n'écoutant *que* de la musique électronique (rap,
rocks etc...) et un pépé fou des suites pour violoncelle de Bach ou du
clavecin de G.Léonhardt n'auront pas nécessairement les mêmes "besoins"
ni la même "philosophie" sur ce qu'est une "bonne" enceinte]...
Enfin...des enceintes à très faible rendement (entre 84 et 87 dB)
peuvent "sonner" aussi bien que d'autres à plus de 98 dB !
Grosso modo, deux "politiques" essentielles :
- les enceintes "faites main"...énormes machins de plus de 80 kg, à
très haute efficacité (> 98dB) avec des HP de basse dans lesquels on
pourrait foutre un gamin de 5 ans, et fonctionnant plutôt avec des
électroniques à tube...Tout ça nécessitant des mises au point
perpétuelles...J'aurais tendance à dire que les prosélytes de ce genre
d'approche de la haute-fidélité passent infiniment plus de temps à
magouiller leur système qu'à écouter de la musique....M'enfin...chacun
son truc, hein...Me font penser à ces collectionneurs de vieilles
bagnoles...qu'ils ne font rouler qu'un WE par an...et encore ! ...
- les enceintes dites "du commerce"...de la petite boite à chaussures
de 4 kg de 85 dB au monstre de 2.5 mètres de haut de 100 kg de 97 dB...
En tout cas, on peut trouver d'*excellentes enceintes* de *tous les
types*...suffit de connaître et, surtout, de connaître la musique et
d'avoir beaucoup d'oreille...
Enfin, *trèèèèèèèès gros problème en France : le *prix* scandaleusement
élevé du matos hi-fi (tout ça à cause de distributeurs complètement
déjantés)....ce qui favorise là, en tout état de cause, les
bidouilleurs et autres bricoleurs qui fabriquent eux-mêmes leurs
enceintes/électronique (même s'il peut leur arriver d'utiliser des
composants fort chers)...
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Une enceinte X peut être fantastique avec les éléments Y et l'acoustique Z...et dégueulasse avec les éléments M et l'acoustique P... Et puis chacun a ses *propres* conceptions de ce qu'est une *écoute propre*...[Un djeune n'écoutant *que* de la musique électronique (rap, rocks etc...) et un pépé fou des suites pour violoncelle de Bach ou du clavecin de G.Léonhardt n'auront pas nécessairement les mêmes "besoins" ni la même "philosophie" sur ce qu'est une "bonne" enceinte]...
Enfin...des enceintes à très faible rendement (entre 84 et 87 dB) peuvent "sonner" aussi bien que d'autres à plus de 98 dB !
Grosso modo, deux "politiques" essentielles :
- les enceintes "faites main"...énormes machins de plus de 80 kg, à très haute efficacité (> 98dB) avec des HP de basse dans lesquels on pourrait foutre un gamin de 5 ans, et fonctionnant plutôt avec des électroniques à tube...Tout ça nécessitant des mises au point perpétuelles...J'aurais tendance à dire que les prosélytes de ce genre d'approche de la haute-fidélité passent infiniment plus de temps à magouiller leur système qu'à écouter de la musique....M'enfin...chacun son truc, hein...Me font penser à ces collectionneurs de vieilles bagnoles...qu'ils ne font rouler qu'un WE par an...et encore ! ...
- les enceintes dites "du commerce"...de la petite boite à chaussures de 4 kg de 85 dB au monstre de 2.5 mètres de haut de 100 kg de 97 dB...
En tout cas, on peut trouver d'*excellentes enceintes* de *tous les types*...suffit de connaître et, surtout, de connaître la musique et d'avoir beaucoup d'oreille...
Enfin, *trèèèèèèèès gros problème en France : le *prix* scandaleusement élevé du matos hi-fi (tout ça à cause de distributeurs complètement déjantés)....ce qui favorise là, en tout état de cause, les bidouilleurs et autres bricoleurs qui fabriquent eux-mêmes leurs enceintes/électronique (même s'il peut leur arriver d'utiliser des composants fort chers)...
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MELMOTH
Eric Masson a pensé très fort :
Bon maintenant, un bon audiogramme de temps en temps ne fait pas de mal, histoire de remettre les choses à place )
Certes... Mais, de toutes façon, si on te détecte un méga creux entre 1223 et 5645 hertz...tu n'y peux pas grand-chose, hein.... Quant aux fréquences supérieures à 12000 Hz....y en a plus beaucoup pour les entendre (en fondamentales, pas les harmoniques), à partir de 30 ou 35 balais...sauf, comme toujours, exceptions... Te reste plus qu'à compenser le déficit auditif par la lecture simultanée de la partition...ce qui n'est pas forcément donné à tout le monde...
Les types qui dépensent de véritables fortunes dans leur installation ne sont pas nécessairement des frimeurs, d'ailleurs...mais souvent de véritables passionnés...au compte en banque bien rempli...des marchands d'armes, peut-être...ou des trafiquants de blondes ? ... En tout cas pas un guichetier des p&t...
Melmoth - pauvre
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Eric Masson a pensé très fort :
Bon maintenant, un bon audiogramme de temps en temps ne fait pas de mal,
histoire de remettre les choses à place )
Certes...
Mais, de toutes façon, si on te détecte un méga creux entre 1223 et
5645 hertz...tu n'y peux pas grand-chose, hein....
Quant aux fréquences supérieures à 12000 Hz....y en a plus beaucoup
pour les entendre (en fondamentales, pas les harmoniques), à partir de
30 ou 35 balais...sauf, comme toujours, exceptions...
Te reste plus qu'à compenser le déficit auditif par la lecture
simultanée de la partition...ce qui n'est pas forcément donné à tout le
monde...
Les types qui dépensent de véritables fortunes dans leur installation
ne sont pas nécessairement des frimeurs, d'ailleurs...mais souvent de
véritables passionnés...au compte en banque bien rempli...des marchands
d'armes, peut-être...ou des trafiquants de blondes ? ...
En tout cas pas un guichetier des p&t...
Melmoth - pauvre
--
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Bon maintenant, un bon audiogramme de temps en temps ne fait pas de mal, histoire de remettre les choses à place )
Certes... Mais, de toutes façon, si on te détecte un méga creux entre 1223 et 5645 hertz...tu n'y peux pas grand-chose, hein.... Quant aux fréquences supérieures à 12000 Hz....y en a plus beaucoup pour les entendre (en fondamentales, pas les harmoniques), à partir de 30 ou 35 balais...sauf, comme toujours, exceptions... Te reste plus qu'à compenser le déficit auditif par la lecture simultanée de la partition...ce qui n'est pas forcément donné à tout le monde...
Les types qui dépensent de véritables fortunes dans leur installation ne sont pas nécessairement des frimeurs, d'ailleurs...mais souvent de véritables passionnés...au compte en banque bien rempli...des marchands d'armes, peut-être...ou des trafiquants de blondes ? ... En tout cas pas un guichetier des p&t...
Melmoth - pauvre
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François Yves Le Gal
On Tue, 27 Jul 2004 18:11:58 +0200, Eric Masson wrote:
Ben, pas forcément, à ce sujet, il serait intéressant de retrouver la démonstration du sieur Bassi sur l'utilité d'un nombre de watts conséquents même pour une enceinte à haut rendement, en particulier dans le secteur du grave.
Capacité sur hautes impédances, toussa : un bass reflex avec du 38 haut-rendement a des pointes d'impédance allant de 40 à 120 ohms sur les pics d'antirésonance du BR.
Si le rendement moyen est de 96 dB pour 1 W sur 8 Ohms et que l'écoute s'effectue à 116 dB max, il faut que l'ampli puisse sortir +20 dB/w, soit 100 W sur la Z moyenne, et beaucoup plus - entre 400 W et 1,2 KW - pour "tenir" le HP sur les pics de Z à très haut niveau. Et ce, à 1 m : l'atténuation due à la distance joue également !
On Tue, 27 Jul 2004 18:11:58 +0200, Eric Masson <emss@free.fr> wrote:
Ben, pas forcément, à ce sujet, il serait intéressant de retrouver la
démonstration du sieur Bassi sur l'utilité d'un nombre de watts
conséquents même pour une enceinte à haut rendement, en particulier dans
le secteur du grave.
Capacité sur hautes impédances, toussa : un bass reflex avec du 38
haut-rendement a des pointes d'impédance allant de 40 à 120 ohms sur les
pics d'antirésonance du BR.
Si le rendement moyen est de 96 dB pour 1 W sur 8 Ohms et que l'écoute
s'effectue à 116 dB max, il faut que l'ampli puisse sortir +20 dB/w, soit
100 W sur la Z moyenne, et beaucoup plus - entre 400 W et 1,2 KW - pour
"tenir" le HP sur les pics de Z à très haut niveau. Et ce, à 1 m :
l'atténuation due à la distance joue également !
On Tue, 27 Jul 2004 18:11:58 +0200, Eric Masson wrote:
Ben, pas forcément, à ce sujet, il serait intéressant de retrouver la démonstration du sieur Bassi sur l'utilité d'un nombre de watts conséquents même pour une enceinte à haut rendement, en particulier dans le secteur du grave.
Capacité sur hautes impédances, toussa : un bass reflex avec du 38 haut-rendement a des pointes d'impédance allant de 40 à 120 ohms sur les pics d'antirésonance du BR.
Si le rendement moyen est de 96 dB pour 1 W sur 8 Ohms et que l'écoute s'effectue à 116 dB max, il faut que l'ampli puisse sortir +20 dB/w, soit 100 W sur la Z moyenne, et beaucoup plus - entre 400 W et 1,2 KW - pour "tenir" le HP sur les pics de Z à très haut niveau. Et ce, à 1 m : l'atténuation due à la distance joue également !
Jean-Pierre Roche
Jean-Francois BILLAUD a écrit:
Asservissement avec des capteurs de pression ?
Ca n'aurait rien de nouveau... C'est vraiment quelque chose de neuf et c'est purement acoustique.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Jean-Francois BILLAUD a écrit:
Asservissement avec des capteurs de pression ?
Ca n'aurait rien de nouveau...
C'est vraiment quelque chose de neuf et c'est purement
acoustique.
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Ca n'aurait rien de nouveau... C'est vraiment quelque chose de neuf et c'est purement acoustique.
-- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
François Yves Le Gal
On Tue, 27 Jul 2004 18:23:56 +0200, (JF Messian) wrote:
une enceinte avec un bon rendement ça facilite quand même la tâche de l'ampli...
Pas forcément, non. Il est plus facile de driver un HP de rendement moyen parfaitement chargé et filtré, dont la courbe d'impédance est linéaire, qu'un HP à haut rendement dont la courbe ressemble à une étape du Tour dans les Alpes.
une enceinte avec un bon rendement ça facilite quand même la tâche de
l'ampli...
Pas forcément, non. Il est plus facile de driver un HP de rendement moyen
parfaitement chargé et filtré, dont la courbe d'impédance est linéaire,
qu'un HP à haut rendement dont la courbe ressemble à une étape du Tour dans
les Alpes.
On Tue, 27 Jul 2004 18:23:56 +0200, (JF Messian) wrote:
une enceinte avec un bon rendement ça facilite quand même la tâche de l'ampli...
Pas forcément, non. Il est plus facile de driver un HP de rendement moyen parfaitement chargé et filtré, dont la courbe d'impédance est linéaire, qu'un HP à haut rendement dont la courbe ressemble à une étape du Tour dans les Alpes.
