Encore le néophyte :-) Question de domaine

On Thu, 23 Oct 2003 21:13:29 +0200, FGM wrote:

Et le .eu, ce sera un ccTLD (non, l'europe n'est pas un pays) ou un gTLD
(non, il sera réservé aux européens) ?

La réponse est dans la nouvelle FAQ du newsgroup ;-):

15) Quel statut à le .eu ?

Le .eu est considéré comme un ccTLD et le registre du .EU a été désigné
par la commission européenne.

Comme pour les autres ccTLDs, le gouvernement du pays (la commission
européenne pour notre cas) doit proposer le gestionnaire du TLD, EurID
pour le .eu, qui doit après être avalisé par IANA (fonction assurée
actuellement par l'ICANN).

Plus d'infos:
http://www.icann.org/icp/icp-1.htm
http://www.icann.org/committees/gac/gac-cctldprinciples-23feb00.htm
http://www.icann.org/correspondence/liikanen-letter-06jul00.htm
http://www.icann.org/correspondence/roberts-letter-to-liikanen-10aug00.htm
http://www.icann.org/minutes/minutes-25sep00.htm

Le site du Registre EurID:
http://www.eurid.org/

Jules

Et le .eu, ce sera un ccTLD (non, l'europe n'est pas un pays) ou un gTLD
(non, il sera réservé aux européens) ?

Encore une fois, au risque d'enfoncer une porte ouverte, même un gTLD peut
avoir des restrictions et être réservé à certaines classes d'utilisateur:
.PRO pour les médecins/avocats
.MUSEUM pour les musées et assimilé
.AERO pour l'aviation
.EDU (en cours de ``normalisation'')
etc...

Je pense que la seule distinction à avoir en tête est que, dans un gTLD le
``TLD manager'' est une société X, choisie & sous contrat avec l'ICANN
alors que dans un ccTLD, c'est le gouvernement du pays qui désigne le TLD
manager (et peut donc en changer aussi...), et ce dernier après est
éventuellement sous contrat avec l'ICANN (AFAIK il y a moins de 10 ccTLDs
à l'heure actuelle sous contrat avec l'ICANN) qui ne peut cependant
changer quoi que ce soit sans l'accord du pays.

Après, quant aux politiques d'attribution dans le TLD en question, cela
ne dépend que du TLD manager, et, en gros, chacun fait ce qu'il veut.
Il n'y a pas de document normatif de toute façon à cet échelon là, si ce
n'est que : le ``TLD manager'' doit agir dans l'intérêt de la communauté
Internet de son pays, et au-delà.

Patrick.

L'icann depend du gouvernement americain (departement du commerce), et
en dernier ressort du president W. Bush, pas de l'ONU.
Donc, l'Union Europeenne doit obtenir le feu vert de Washington pour
obtenir la reconnaissance du tld .eu via l'icann.
Rien n'est 'automatiquement acquis' puisque l'Europe n'est pas encore
considere (malheureusement) comme 1 pays.
Theoriquement (?), une societe immatriculee a Singapour, en Suisse ou
au Panama, pourrait revendiquer de devenir le registry pour .eu (!)...
Une societe appellee "Electronic Universal" ;-) avec de bons avocats
(ca se passe aux USA ne pas l'oublier) "pourrait" contrecarrer les
plans de la commission. D'autant qu'on peut compter sur la
bienveillance du gouvernement US...
Le tld .web n'a pas encore vu le jour, et on en parlait deja il y +5
ans.
(il y avait plusieurs societes candidates avec des listes de clients
ayant deja
enregistres des noms... en fin de compte: .web n'a pas ete
attribue...)
Je suis donc plutot sceptique pour .eu :-(
J'espere avoir tort cependant.

L'icann depend du gouvernement americain (departement du commerce), et
en dernier ressort du president W. Bush, pas de l'ONU. Donc, l'Union
Europeenne doit obtenir le feu vert de Washington pour obtenir la
reconnaissance du tld .eu via l'icann.

C'est incorrect. Le .EU est déjà en règle vis à vis de l'ICANN, voir les
courriers d'il y a 2, 3 ans archivés sur www.icann.org
Si ce n'était pas le cas, la commission européenne n'aurait pas commencé
le processus de sélection d'un Registre, processus terminé au début de
cette année.

Rien n'est 'automatiquement
acquis' puisque l'Europe n'est pas encore considere (malheureusement)
comme 1 pays.

Cette exception a été spécifiquement acceptée.
Idem, cf courriers entre l'EC et l'ICANN d'il y a 3 ans.

Theoriquement (?), une societe immatriculee a Singapour,
en Suisse ou au Panama, pourrait revendiquer de devenir le registry pour
.eu (!)...

1) La Registry a déjà été choisie
2) Il paraissait peu probable de toute façon que la commission choisisse
une société non basée en europe. Comme si les américains, pour .US,
choisissaient une société non américaine...

Le tld .web n'a pas encore vu le jour, et on en parlait deja il y +5
ans.
(il y avait plusieurs societes candidates avec des listes de clients
ayant deja
enregistres des noms... en fin de compte: .web n'a pas ete attribue...)

Bah oui... c'est pas parce que des gens essayent de vendre un truc qui
n'existe pas que cela va influencer l'ICANN pour le créer officiellement.

Le lancement des nouveaux TLDs est un sujet à part entière.

Je suis donc plutot sceptique pour .eu :-( J'espere avoir tort
cependant.

Je ne vois pas où il y a être sceptique, si ce n'est dans la date de
lancement. Les spams de registereu parlent de fin 2003. EURID ne s'engage
pas (et pour cause). Personnellement je penche pour Q3 ou Q4 2004.

Patrick.

L'icann depend du gouvernement americain (departement du commerce), et
en dernier ressort du president W. Bush, pas de l'ONU. Donc, l'Union
Europeenne doit obtenir le feu vert de Washington pour obtenir la
reconnaissance du tld .eu via l'icann.

C'est incorrect.

Respectueusement l'icann depend du gouvernement US, je maintient.

Le .EU est déjà en règle vis à vis de l'ICANN, voir les

courriers d'il y a 2, 3 ans archivés sur www.icann.org

J'ai jette un coup d'oeil rapide et je n'ai pas trouve trace d'une
attribution
de .eu a la commission europeenne. J'ai peut-etre mal cherche?

Par contre, le site http://www.eurid.org/Information/information.html
semble indiquer que la commission "negocie" encore avec l'icann...
(ce qui semble indique que "c'est pas dans la poche")

((...)First of all, EURid will need to sign an agreement with the
European Commission. The Commission - in cooperation with the EU
member states and EURid - also needs to determine the so called
"public policy" rules. Those rules with relevance to the public
interest will certainly affect the registration policy that EURid will
apply. Finally, ICANN (the not-for-profit organisation overseeing the
DNS system) **still has to delegate the .eu code and has to include it
in the DNS root servers. EURid will also have to negotiate a contract
with ICANN**.(...))

Je crois ce que je vois... ;-)

Si ce n'était pas le cas, la commission européenne n'aurait pas commencé
le processus de sélection d'un Registre, processus terminé au début de
cette année.

Mais justement, pour moi ils mettent la charrue avant les boeufs, car
il n'est
dit (d'apres ce que j'ai indique) qu'une societe x ou y, europeenne ou
non,
aura finalement le controle du tld .eu
Il ne faut pas croire que l'Oncle Sam souhaite specialement voir un
tld .eu
au main de sa rivale economique.

Rien n'est 'automatiquement
acquis' puisque l'Europe n'est pas encore considere (malheureusement)
comme 1 pays.

Cette exception a été spécifiquement acceptée.
Idem, cf courriers entre l'EC et l'ICANN d'il y a 3 ans.

J'ai vu les courriers indiques dans ce thread entre Liikannen et
l'Icann, mais
je ne vois pas de conclusion definitive ou d'assurance certaine non
plus...
Au contraire, il est mentionne que le cas est "delicat"...

Theoriquement (?), une societe immatriculee a Singapour,
en Suisse ou au Panama, pourrait revendiquer de devenir le registry pour
.eu (!)...

1) La Registry a déjà été choisie

Eurid? (le consortium suedo-italo-belge)
Peut-etre, mais avant de faire des plans, il faut etre proprietaire du
terrain et avoir le permis de batir. C'est ca ma crainte. .eu n'est
pas encore attribue. Le gouvernement US va probablement jouer avec ca
dans les negociations commerciales a venir (ogm, dettes irakienne
etc.)
J'exagere un peu ? ... quoique ;-)

2) Il paraissait peu probable de toute façon que la commission choisisse
une société non basée en europe. Comme si les américains, pour .US,
choisissaient une société non américaine...

Le tld .web n'a pas encore vu le jour, et on en parlait deja il y +5
ans.
(il y avait plusieurs societes candidates avec des listes de clients
ayant deja
enregistres des noms... en fin de compte: .web n'a pas ete attribue...)

Bah oui... c'est pas parce que des gens essayent de vendre un truc qui
n'existe pas que cela va influencer l'ICANN pour le créer officiellement.

Le lancement des nouveaux TLDs est un sujet à part entière.

ok, mais ca brouille les pistes et offre des "pretextes" pour ne pas
specialement attribuer .eu aux europeens.

Je suis donc plutot sceptique pour .eu :-( J'espere avoir tort
cependant.

Je ne vois pas où il y a être sceptique, si ce n'est dans la date de
lancement. Les spams de registereu parlent de fin 2003. EURID ne s'engage
pas (et pour cause). Personnellement je penche pour Q3 ou Q4 2004.

rien n'est joue certes, mais je pense qu'on est encore loin du but.
...2004... On verra

L'icann depend du gouvernement americain (departement du commerce),
et en dernier ressort du president W. Bush, pas de l'ONU. Donc,
l'Union Europeenne doit obtenir le feu vert de Washington pour
obtenir la reconnaissance du tld .eu via l'icann.

C'est incorrect.

Respectueusement l'icann depend du gouvernement US, je maintient.

Je parlais de la dernière phrase.

Le .EU est déjà en règle vis à vis de l'ICANN, voir les

courriers d'il y a 2, 3 ans archivés sur www.icann.org

J'ai jette un coup d'oeil rapide et je n'ai pas trouve trace d'une
attribution
de .eu a la commission europeenne. J'ai peut-etre mal cherche?

http://www.icann.org/correspondence/roberts-letter-to-liikanen-10aug00.htm
L'ICANN indique que le EU n'est pas dans la liste des pays maintenue par
l'ISO et que donc il faut une décision du board
Le Bord l'a fait le 25/09/2000
Cf en particulier le slide 4 de http://www.ec-pop.org/20010301/prespavl/

Par contre, le site http://www.eurid.org/Information/information.html
semble indiquer que la commission "negocie" encore avec l'icann... (ce
qui semble indique que "c'est pas dans la poche")

((...)First of all, EURid will need to sign an agreement with the
European Commission. The Commission - in cooperation with the EU member
states and EURid - also needs to determine the so called "public policy"
rules. Those rules with relevance to the public interest will certainly
affect the registration policy that EURid will apply. Finally, ICANN
(the not-for-profit organisation overseeing the DNS system) **still has
to delegate the .eu code and has to include it in the DNS root servers.
EURid will also have to negotiate a contract with ICANN**.(...))

Je crois ce que je vois... ;-)

EURID négocie avec la commission, c'est
normal c'est cette dernière qui joue le rôle de ``gouvernement'' du
``ccTLD'' .EU
Après, il faut juste que la commission demande à l'ICANN de modifier les
root servers pour mettre les DNS de eurid comme ns de .EU, c'est tout.
Depuis quelques années, l'ICANN essaye de faire signer un contrat à tous
les nouveaux ccTLDs. Ca semble même être mis en balance: on fait la
(re)déléguation si vous signez (cf la débacle de KPN/Qwest et les NS à
changer en catastrophe).
Au sens strict du terme ce n'est pas nécessaire, et si la commission fait
pression, ca peut passer.
D'un autre côté, c'est purement une étape formelle, comme c'est un
nouveau TLD.

Si ce n'était pas le cas, la commission européenne n'aurait pas
commencé le processus de sélection d'un Registre, processus terminé au
début de cette année.

Mais justement, pour moi ils mettent la charrue avant les boeufs, car il
n'est
dit (d'apres ce que j'ai indique) qu'une societe x ou y, europeenne ou
non,
aura finalement le controle du tld .eu

L'ICANN dit clairement que le .EU revient à la commission européenne.
Selon les principes maintes fois répétées du GAC, ce n'est pas l'ICANN
qui va choisir le Registre, mais bien le ``gouvernement'' concerné.

Il ne faut pas croire que l'Oncle
Sam souhaite specialement voir un tld .eu au main de sa rivale
economique.

Je crois que votre paranoïa est trop exacerbée sur ce point.

Rien n'est 'automatiquement
acquis' puisque l'Europe n'est pas encore considere (malheureusement)
comme 1 pays.

Cette exception a été spécifiquement acceptée. Idem, cf courriers entre
l'EC et l'ICANN d'il y a 3 ans.

J'ai vu les courriers indiques dans ce thread entre Liikannen et
l'Icann, mais
je ne vois pas de conclusion definitive ou d'assurance certaine non
plus...
Au contraire, il est mentionne que le cas est "delicat"...

http://europa.eu.int/rapid/start/cgi/guesten.ksh?p_action.gettxt=gt&doc=IP/00/708|0|RAPID&lg=EN
``The Commission has requested the formal delegation of the .EU Domain Name and its insertion into the Domain Name
System.''

Cf §7 et §8 de http://europa.eu.int/comm/information_society/policy/internet/pdf/com2000827_en.pdf

ou premier thème de http://www.icann.org/minutes/prelim-report-25sep00.htm

Cf http://www.tbtf.com/resource/brooks-eu.html pour la traduction en
anglais de la décision du board.

Theoriquement (?), une societe immatriculee a Singapour, en Suisse ou
au Panama, pourrait revendiquer de devenir le registry pour .eu
(!)...

1) La Registry a déjà été choisie

Eurid? (le consortium suedo-italo-belge) Peut-etre, mais avant de faire

Non, pas peut-être.

des plans, il faut etre proprietaire du terrain et avoir le permis de
batir.

C'est le cas.

C'est ca ma crainte. .eu n'est pas encore attribue. Le

Si.

gouvernement US va probablement jouer avec ca dans les negociations
commerciales a venir (ogm, dettes irakienne etc.) J'exagere un peu ? ...
quoique ;-)

Ce n'est pas de l'exagération, c'est à mon avis à côté de la plaque.

Bien sûr, vous pouvez dire que les USA possédant le contrôle du A root
server au final ils peuvent faire ce qu'ils veulent avec les ccTLDs et
les re-déléguer à loisir. Cependant une telle action équivaudrait à une
déclaration de guerre, et même s'ils sont belliqueux, je ne suis pas sûr
qu'ils voient d'un bon oeil d'avoir toute l'Europe à dos.

Bah oui... c'est pas parce que des gens essayent de vendre un truc qui
n'existe pas que cela va influencer l'ICANN pour le créer
officiellement.

Le lancement des nouveaux TLDs est un sujet à part entière.


ok, mais ca brouille les pistes et offre des "pretextes" pour ne pas

specialement attribuer .eu aux europeens.

Non, vous mélangez tout. .EU fonctionne ``comme'' un ccTLD avec la
commission européenne comme le gouvernement.
Cela n'a *rien* à avoir avec lancer un nouveau gTLD, style .toto

Patrick.

J'ai verifie cette fois + en detail:
http://www.icann.org/minutes/minutes-25sep00.htm#MultilingualDomainNames
Il semble qu'il y ait effectivement une forme d'arrangement icann-iso
et que les cctdl peuvent desormais inclure une "region" (area-->
Europe) ce qui nous arrange :)
Donc vous aviez raison meme si tout n'est pas super clair...
(pq l'icann devrait etre "l'arbitre"?, quid des pays europeens
hors-UE? etc)
Maintenant reste a savoir pourquoi ca traine depuis si longtemps...

Donc vous aviez raison meme si tout n'est pas super clair...

Personnellement, ca m'a l'air très clair.

(pq l'icann
devrait etre "l'arbitre"?,

Parce que c'est l'ICANN qui, en théorie, gère les root-servers (par
délégation du DoC) ?

quid des pays europeens hors-UE? etc)

Bah ils ont leur ccTLD, non ?

Maintenant reste a savoir pourquoi ca traine depuis si longtemps...

Depuis 2 ans, c'est principalement dû à la commission européenne selon
moi.

Patrick.