"palmerclaude" a écrit dans le message de
news: 4900f7b1$0$874$
"Claude.Chataigneau" a écrit dans le
message de news: 4900efd7$0$891$
"LeLapin" a écrit dans le message de news:Claude.Chataigneau se fendait de cette prose :
"julien vancraenbroeck" a écrit
dans le message de news:
49008c64$0$2858$
"Chamois timide" a écrit dans le message
de news: gdpttd$bnd$Il paraît que le réalisateur de Guy Môquet, un amour fusillé
avait mis
son téléfilm (passé sur France 2, mardi à 20 h 50)
en chantier bien avantles gesticulations de Sarkozy sur le sujet. Nous n'avons aucune
raison de mettre en doute cette antériorité de Philippe Bérenger
qui, par ailleurs, dit ne pas adhérer au caractère obligatoire
de la lecture de la lettre du jeune communiste dans les écoles.
Même s'il espère que l'Education nationale - dont on connaît la
légendaire laïcité et la non moins légendaire neutralité - «
s'emparera du film et le présentera aux élèves ».
Dans quel cadre ? Pas dans celui de la vérité historique en tout
cas. Comme le précise d'ailleurs Philippe Bérenger lui-même, on
n'est pas dans ce cadre qui exige, en principe, une parfaite
objectivité :
- Cela reste une fiction. Pour montrer la réalité, il faut
parfois jouer (sic) avec. J'ai changé des dates [pas moins. ],
j'ai imaginé des scènes. J'ai trouvé deux plans des camps
dessinés par des personnes qui y ont vécu. Ils sont complètement
différents ! Car chacun se réapproprie l'histoire.
« Chacun se réapproprie l'histoire » ? Tu l'as dit, bouffi. Le
problème, c'est que l'on nous donne toujours une lecture à sens
unique de l'histoire. tendance légende dorée du parti
communiste. Ce qui est un peu gênant quand on continue à nous
vendre le drame de Guy Môquet comme celui d'un jeune résistant
aux nazis. Alors que la seule résistance de Guy Môquet, ce fut à
l'encontre de son pays, la France, qu'il l'exerça. Et en se
mettant au service de l'URSS qui, à l'époque des faits, était
l'alliée de l'Allemagne nazie. Ça, c'est la vérité historique.
Sans fioritures. Sans qu'il soit besoin de « changer des dates
», de « jouer avec la réalité », d'« imaginer des scènes ».
La biographie de Guy Môquet tient en quelques lignes. Fils du
communiste Prosper Môquet, arrêté le 10 octobre 1939 en raison
de son soutien militant au pacte germano-soviétique, transféré
en Algérie en 1940. Guy Môquet, lui, sera arrêté le 13 octobre
1940 dans le cadre du décret-loi Daladier du 29 septembre 1939
interdisant la propagande communiste. Fresnes. La Santé.
Clairvaux. Puis le camp de Choisel à Châteaubriant. Le 20
octobre 1941, Karl Hotz, commandant des troupes allemandes de la
Loire-Inférieure, est abattu par trois communistes. Les
Allemands exigent alors que soient fusillés 61 otages. Au final,
47 seront fusillés (dont 27 à Châteaubriant). Parmi eux, Guy
Môquet.
En 2002, deux historiens, Jean-Marc Berlière et Franck Liaigre
(spécialiste de la lutte armée communiste) publient Le Sang des
communistes, les bataillons de la jeunesse dans la lutte armée.
Ils écrivent notamment :
« Ces martyrs propitiatoires proches de la direction nationale
sont très tôt érigés en figures éponymes de la Résistance. Or,
ce choix, à la lumière de l'Histoire est pour le moins étonnant.
Que magnifie-t-on en effet ? Essentiellement leur précocité
résistante, quand bien même la plupart des fusillés n'avaient
pas "résisté" avant d'être arrêtés, n'avaient pas eu la
possibilité de le faire du fait de la ligne alors suivie par le
parti. Il n'est pas étonnant dès lors que les otages les plus
révérés soient ceux qui ont été appréhendés en 1940 (.).
Qu'espère-t-on de retour ? Gommer les errances de 1940, faire
croire par le biais de la mort de ces martyrs, que le parti a
résisté bien avant le 22 juin 1941. »
Tout le reste, à commencer par le téléfilm de Bérenger, qui côté
romance aurait eu sa place dans le défunt Nous Deux, relève de
la fiction.
================================================================= >>>>>> ==== === Je suis bien d'accord avec vous quant à la réalité
communiste entre septembre 1939 et juin 1941.
Par le fait que le cas de Môquet fut souvent évoqué dans ce
groupe de discussion, je n'en ai retenu
que l'extrême jeunesse du personnage, ce qui n'a suscité chez moi
que compassion et tristesse
Il n'avait que 17 ans.quant au drame du blé trop vert tragiquement fauché par cette
chose immonde que fut l'éxécution
d'otages innocents pour une faute qu'ils n'avaient pas commise.
Nous sommes encore hors chart, mais il ne faut jamais oublier que
s'il n'y avait pas eux les américains débarquer le 06 juin 44 en
Normandie ; Jour J. S'il n'y avait pas eux les résistants qui se
sont battus contre les occupants nazi pour avoir une France Libre.
Voir portail de la résistance française, il y en a beaucoup. Sans
eux, aujourd'hui, on serais sans doute Allemand et on dirait peux
être encore hi hitler.
Si les ricains n'étaient pas là...
Tu t'apperellais sans doute; Kaninchen.
--
LeLapin
Juste une question. Fils et neveu de résistants, j'ai pu en partie de
visu à 10 ans suivre ce qui s'est passé dans l'Oisans et le Vercors.
Je me demande pourquoi, au vu de la plaque commémorative et de l'âge
des résistants achevés et qui se trouve devant la grotte de la Luire,
ou, à la lecture des mémoires illustrées du Général "Lanvin" Lespiau,
on ne ferait pas un film sur ces centaines de maquisards dont une
partie a été assassinée ou torturée par Barbie à 17-18 ans. :
Comunistes, socialistes, gaullistes, jeunes de la MOI.
Il y a cette fiction arrangée qui consiste à prendre un individu
comme symbole. Mais pourquoi pas l'histoire d'un ou plusieurs de ces
jeunes combattants, dont j'ai été explorer le parcours en pélerinage
il y a une dizaine d'années. J'ai pour ma part échappé par deux fois
à la déportation de façon miraculeusement hasardeuse avec des
miliciens évitant de m'emmener à cause d'une rougeole de peur de
l'attraper ! (çà c'est pour les négationnistes). et je me sens comme
un devoir de mémoire pour cette période et ceux qui se sont battus
pour vos générations. Et là ce n'était pas des fictions arrangées.
palmerclaude
Pas de commentaire là-dessus ici ; ça n'est pas le bon forum. Désolé.
"palmerclaude" <palmerclaude@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4900f7b1$0$874$ba4acef3@news.orange.fr...
"Claude.Chataigneau" <Claude.Chataigneau@orange.fr> a écrit dans le
message de news: 4900efd7$0$891$ba4acef3@news.orange.fr...
"LeLapin" <Ipub@NOSPAM-neuf.fr> a écrit dans le message de news:
XnF9B40EFED11CF7lapinou@194.177.96.26...
Claude.Chataigneau se fendait de cette prose :
"julien vancraenbroeck" <julien.vancraenbroeck@skynet.be> a écrit
dans le message de news:
49008c64$0$2858$ba620e4c@news.skynet.be...
"Chamois timide" <chamois@orange.co.uk> a écrit dans le message
de news: gdpttd$bnd$1@aioe.org...
Il paraît que le réalisateur de Guy Môquet, un amour fusillé
avait mis
son téléfilm (passé sur France 2, mardi à 20 h 50)
en chantier bien avant
les gesticulations de Sarkozy sur le sujet. Nous n'avons aucune
raison de mettre en doute cette antériorité de Philippe Bérenger
qui, par ailleurs, dit ne pas adhérer au caractère obligatoire
de la lecture de la lettre du jeune communiste dans les écoles.
Même s'il espère que l'Education nationale - dont on connaît la
légendaire laïcité et la non moins légendaire neutralité - «
s'emparera du film et le présentera aux élèves ».
Dans quel cadre ? Pas dans celui de la vérité historique en tout
cas. Comme le précise d'ailleurs Philippe Bérenger lui-même, on
n'est pas dans ce cadre qui exige, en principe, une parfaite
objectivité :
- Cela reste une fiction. Pour montrer la réalité, il faut
parfois jouer (sic) avec. J'ai changé des dates [pas moins. ],
j'ai imaginé des scènes. J'ai trouvé deux plans des camps
dessinés par des personnes qui y ont vécu. Ils sont complètement
différents ! Car chacun se réapproprie l'histoire.
« Chacun se réapproprie l'histoire » ? Tu l'as dit, bouffi. Le
problème, c'est que l'on nous donne toujours une lecture à sens
unique de l'histoire. tendance légende dorée du parti
communiste. Ce qui est un peu gênant quand on continue à nous
vendre le drame de Guy Môquet comme celui d'un jeune résistant
aux nazis. Alors que la seule résistance de Guy Môquet, ce fut à
l'encontre de son pays, la France, qu'il l'exerça. Et en se
mettant au service de l'URSS qui, à l'époque des faits, était
l'alliée de l'Allemagne nazie. Ça, c'est la vérité historique.
Sans fioritures. Sans qu'il soit besoin de « changer des dates
», de « jouer avec la réalité », d'« imaginer des scènes ».
La biographie de Guy Môquet tient en quelques lignes. Fils du
communiste Prosper Môquet, arrêté le 10 octobre 1939 en raison
de son soutien militant au pacte germano-soviétique, transféré
en Algérie en 1940. Guy Môquet, lui, sera arrêté le 13 octobre
1940 dans le cadre du décret-loi Daladier du 29 septembre 1939
interdisant la propagande communiste. Fresnes. La Santé.
Clairvaux. Puis le camp de Choisel à Châteaubriant. Le 20
octobre 1941, Karl Hotz, commandant des troupes allemandes de la
Loire-Inférieure, est abattu par trois communistes. Les
Allemands exigent alors que soient fusillés 61 otages. Au final,
47 seront fusillés (dont 27 à Châteaubriant). Parmi eux, Guy
Môquet.
En 2002, deux historiens, Jean-Marc Berlière et Franck Liaigre
(spécialiste de la lutte armée communiste) publient Le Sang des
communistes, les bataillons de la jeunesse dans la lutte armée.
Ils écrivent notamment :
« Ces martyrs propitiatoires proches de la direction nationale
sont très tôt érigés en figures éponymes de la Résistance. Or,
ce choix, à la lumière de l'Histoire est pour le moins étonnant.
Que magnifie-t-on en effet ? Essentiellement leur précocité
résistante, quand bien même la plupart des fusillés n'avaient
pas "résisté" avant d'être arrêtés, n'avaient pas eu la
possibilité de le faire du fait de la ligne alors suivie par le
parti. Il n'est pas étonnant dès lors que les otages les plus
révérés soient ceux qui ont été appréhendés en 1940 (.).
Qu'espère-t-on de retour ? Gommer les errances de 1940, faire
croire par le biais de la mort de ces martyrs, que le parti a
résisté bien avant le 22 juin 1941. »
Tout le reste, à commencer par le téléfilm de Bérenger, qui côté
romance aurait eu sa place dans le défunt Nous Deux, relève de
la fiction.
================================================================= >>>>>> ==== === Je suis bien d'accord avec vous quant à la réalité
communiste entre septembre 1939 et juin 1941.
Par le fait que le cas de Môquet fut souvent évoqué dans ce
groupe de discussion, je n'en ai retenu
que l'extrême jeunesse du personnage, ce qui n'a suscité chez moi
que compassion et tristesse
Il n'avait que 17 ans.
quant au drame du blé trop vert tragiquement fauché par cette
chose immonde que fut l'éxécution
d'otages innocents pour une faute qu'ils n'avaient pas commise.
Nous sommes encore hors chart, mais il ne faut jamais oublier que
s'il n'y avait pas eux les américains débarquer le 06 juin 44 en
Normandie ; Jour J. S'il n'y avait pas eux les résistants qui se
sont battus contre les occupants nazi pour avoir une France Libre.
Voir portail de la résistance française, il y en a beaucoup. Sans
eux, aujourd'hui, on serais sans doute Allemand et on dirait peux
être encore hi hitler.
Si les ricains n'étaient pas là...
Tu t'apperellais sans doute; Kaninchen.
--
LeLapin
Juste une question. Fils et neveu de résistants, j'ai pu en partie de
visu à 10 ans suivre ce qui s'est passé dans l'Oisans et le Vercors.
Je me demande pourquoi, au vu de la plaque commémorative et de l'âge
des résistants achevés et qui se trouve devant la grotte de la Luire,
ou, à la lecture des mémoires illustrées du Général "Lanvin" Lespiau,
on ne ferait pas un film sur ces centaines de maquisards dont une
partie a été assassinée ou torturée par Barbie à 17-18 ans. :
Comunistes, socialistes, gaullistes, jeunes de la MOI.
Il y a cette fiction arrangée qui consiste à prendre un individu
comme symbole. Mais pourquoi pas l'histoire d'un ou plusieurs de ces
jeunes combattants, dont j'ai été explorer le parcours en pélerinage
il y a une dizaine d'années. J'ai pour ma part échappé par deux fois
à la déportation de façon miraculeusement hasardeuse avec des
miliciens évitant de m'emmener à cause d'une rougeole de peur de
l'attraper ! (çà c'est pour les négationnistes). et je me sens comme
un devoir de mémoire pour cette période et ceux qui se sont battus
pour vos générations. Et là ce n'était pas des fictions arrangées.
palmerclaude
Pas de commentaire là-dessus ici ; ça n'est pas le bon forum. Désolé.
"palmerclaude" a écrit dans le message de
news: 4900f7b1$0$874$
"Claude.Chataigneau" a écrit dans le
message de news: 4900efd7$0$891$
"LeLapin" a écrit dans le message de news:Claude.Chataigneau se fendait de cette prose :
"julien vancraenbroeck" a écrit
dans le message de news:
49008c64$0$2858$
"Chamois timide" a écrit dans le message
de news: gdpttd$bnd$Il paraît que le réalisateur de Guy Môquet, un amour fusillé
avait mis
son téléfilm (passé sur France 2, mardi à 20 h 50)
en chantier bien avantles gesticulations de Sarkozy sur le sujet. Nous n'avons aucune
raison de mettre en doute cette antériorité de Philippe Bérenger
qui, par ailleurs, dit ne pas adhérer au caractère obligatoire
de la lecture de la lettre du jeune communiste dans les écoles.
Même s'il espère que l'Education nationale - dont on connaît la
légendaire laïcité et la non moins légendaire neutralité - «
s'emparera du film et le présentera aux élèves ».
Dans quel cadre ? Pas dans celui de la vérité historique en tout
cas. Comme le précise d'ailleurs Philippe Bérenger lui-même, on
n'est pas dans ce cadre qui exige, en principe, une parfaite
objectivité :
- Cela reste une fiction. Pour montrer la réalité, il faut
parfois jouer (sic) avec. J'ai changé des dates [pas moins. ],
j'ai imaginé des scènes. J'ai trouvé deux plans des camps
dessinés par des personnes qui y ont vécu. Ils sont complètement
différents ! Car chacun se réapproprie l'histoire.
« Chacun se réapproprie l'histoire » ? Tu l'as dit, bouffi. Le
problème, c'est que l'on nous donne toujours une lecture à sens
unique de l'histoire. tendance légende dorée du parti
communiste. Ce qui est un peu gênant quand on continue à nous
vendre le drame de Guy Môquet comme celui d'un jeune résistant
aux nazis. Alors que la seule résistance de Guy Môquet, ce fut à
l'encontre de son pays, la France, qu'il l'exerça. Et en se
mettant au service de l'URSS qui, à l'époque des faits, était
l'alliée de l'Allemagne nazie. Ça, c'est la vérité historique.
Sans fioritures. Sans qu'il soit besoin de « changer des dates
», de « jouer avec la réalité », d'« imaginer des scènes ».
La biographie de Guy Môquet tient en quelques lignes. Fils du
communiste Prosper Môquet, arrêté le 10 octobre 1939 en raison
de son soutien militant au pacte germano-soviétique, transféré
en Algérie en 1940. Guy Môquet, lui, sera arrêté le 13 octobre
1940 dans le cadre du décret-loi Daladier du 29 septembre 1939
interdisant la propagande communiste. Fresnes. La Santé.
Clairvaux. Puis le camp de Choisel à Châteaubriant. Le 20
octobre 1941, Karl Hotz, commandant des troupes allemandes de la
Loire-Inférieure, est abattu par trois communistes. Les
Allemands exigent alors que soient fusillés 61 otages. Au final,
47 seront fusillés (dont 27 à Châteaubriant). Parmi eux, Guy
Môquet.
En 2002, deux historiens, Jean-Marc Berlière et Franck Liaigre
(spécialiste de la lutte armée communiste) publient Le Sang des
communistes, les bataillons de la jeunesse dans la lutte armée.
Ils écrivent notamment :
« Ces martyrs propitiatoires proches de la direction nationale
sont très tôt érigés en figures éponymes de la Résistance. Or,
ce choix, à la lumière de l'Histoire est pour le moins étonnant.
Que magnifie-t-on en effet ? Essentiellement leur précocité
résistante, quand bien même la plupart des fusillés n'avaient
pas "résisté" avant d'être arrêtés, n'avaient pas eu la
possibilité de le faire du fait de la ligne alors suivie par le
parti. Il n'est pas étonnant dès lors que les otages les plus
révérés soient ceux qui ont été appréhendés en 1940 (.).
Qu'espère-t-on de retour ? Gommer les errances de 1940, faire
croire par le biais de la mort de ces martyrs, que le parti a
résisté bien avant le 22 juin 1941. »
Tout le reste, à commencer par le téléfilm de Bérenger, qui côté
romance aurait eu sa place dans le défunt Nous Deux, relève de
la fiction.
================================================================= >>>>>> ==== === Je suis bien d'accord avec vous quant à la réalité
communiste entre septembre 1939 et juin 1941.
Par le fait que le cas de Môquet fut souvent évoqué dans ce
groupe de discussion, je n'en ai retenu
que l'extrême jeunesse du personnage, ce qui n'a suscité chez moi
que compassion et tristesse
Il n'avait que 17 ans.quant au drame du blé trop vert tragiquement fauché par cette
chose immonde que fut l'éxécution
d'otages innocents pour une faute qu'ils n'avaient pas commise.
Nous sommes encore hors chart, mais il ne faut jamais oublier que
s'il n'y avait pas eux les américains débarquer le 06 juin 44 en
Normandie ; Jour J. S'il n'y avait pas eux les résistants qui se
sont battus contre les occupants nazi pour avoir une France Libre.
Voir portail de la résistance française, il y en a beaucoup. Sans
eux, aujourd'hui, on serais sans doute Allemand et on dirait peux
être encore hi hitler.
Si les ricains n'étaient pas là...
Tu t'apperellais sans doute; Kaninchen.
--
LeLapin
Juste une question. Fils et neveu de résistants, j'ai pu en partie de
visu à 10 ans suivre ce qui s'est passé dans l'Oisans et le Vercors.
Je me demande pourquoi, au vu de la plaque commémorative et de l'âge
des résistants achevés et qui se trouve devant la grotte de la Luire,
ou, à la lecture des mémoires illustrées du Général "Lanvin" Lespiau,
on ne ferait pas un film sur ces centaines de maquisards dont une
partie a été assassinée ou torturée par Barbie à 17-18 ans. :
Comunistes, socialistes, gaullistes, jeunes de la MOI.
Il y a cette fiction arrangée qui consiste à prendre un individu
comme symbole. Mais pourquoi pas l'histoire d'un ou plusieurs de ces
jeunes combattants, dont j'ai été explorer le parcours en pélerinage
il y a une dizaine d'années. J'ai pour ma part échappé par deux fois
à la déportation de façon miraculeusement hasardeuse avec des
miliciens évitant de m'emmener à cause d'une rougeole de peur de
l'attraper ! (çà c'est pour les négationnistes). et je me sens comme
un devoir de mémoire pour cette période et ceux qui se sont battus
pour vos générations. Et là ce n'était pas des fictions arrangées.
palmerclaude
Pas de commentaire là-dessus ici ; ça n'est pas le bon forum. Désolé.
Claude.Chataigneau se fendait de cette prose :
"palmerclaude" a écrit dans le message de
news: 4900f7b1$0$874$
"Claude.Chataigneau" a écrit dans le
message de news: 4900efd7$0$891$
"LeLapin" a écrit dans le message de news:Claude.Chataigneau se fendait de cette prose :
"julien vancraenbroeck" a écrit
dans le message de news:
49008c64$0$2858$
"Chamois timide" a écrit dans le message
de news: gdpttd$bnd$Il paraît que le réalisateur de Guy Môquet, un amour fusillé
avait mis
son téléfilm (passé sur France 2, mardi à 20 h 50)
en chantier bien avantles gesticulations de Sarkozy sur le sujet. Nous n'avons aucune
raison de mettre en doute cette antériorité de Philippe Bérenger
qui, par ailleurs, dit ne pas adhérer au caractère obligatoire
de la lecture de la lettre du jeune communiste dans les écoles.
Même s'il espère que l'Education nationale - dont on connaît la
légendaire laïcité et la non moins légendaire neutralité - «
s'emparera du film et le présentera aux élèves ».
Dans quel cadre ? Pas dans celui de la vérité historique en tout
cas. Comme le précise d'ailleurs Philippe Bérenger lui-même, on
n'est pas dans ce cadre qui exige, en principe, une parfaite
objectivité :
- Cela reste une fiction. Pour montrer la réalité, il faut
parfois jouer (sic) avec. J'ai changé des dates [pas moins. ],
j'ai imaginé des scènes. J'ai trouvé deux plans des camps
dessinés par des personnes qui y ont vécu. Ils sont complètement
différents ! Car chacun se réapproprie l'histoire.
« Chacun se réapproprie l'histoire » ? Tu l'as dit, bouffi. Le
problème, c'est que l'on nous donne toujours une lecture à sens
unique de l'histoire. tendance légende dorée du parti
communiste. Ce qui est un peu gênant quand on continue à nous
vendre le drame de Guy Môquet comme celui d'un jeune résistant
aux nazis. Alors que la seule résistance de Guy Môquet, ce fut à
l'encontre de son pays, la France, qu'il l'exerça. Et en se
mettant au service de l'URSS qui, à l'époque des faits, était
l'alliée de l'Allemagne nazie. Ça, c'est la vérité historique.
Sans fioritures. Sans qu'il soit besoin de « changer des dates
», de « jouer avec la réalité », d'« imaginer des scènes ».
La biographie de Guy Môquet tient en quelques lignes. Fils du
communiste Prosper Môquet, arrêté le 10 octobre 1939 en raison
de son soutien militant au pacte germano-soviétique, transféré
en Algérie en 1940. Guy Môquet, lui, sera arrêté le 13 octobre
1940 dans le cadre du décret-loi Daladier du 29 septembre 1939
interdisant la propagande communiste. Fresnes. La Santé.
Clairvaux. Puis le camp de Choisel à Châteaubriant. Le 20
octobre 1941, Karl Hotz, commandant des troupes allemandes de la
Loire-Inférieure, est abattu par trois communistes. Les
Allemands exigent alors que soient fusillés 61 otages. Au final,
47 seront fusillés (dont 27 à Châteaubriant). Parmi eux, Guy
Môquet.
En 2002, deux historiens, Jean-Marc Berlière et Franck Liaigre
(spécialiste de la lutte armée communiste) publient Le Sang des
communistes, les bataillons de la jeunesse dans la lutte armée.
Ils écrivent notamment :
« Ces martyrs propitiatoires proches de la direction nationale
sont très tôt érigés en figures éponymes de la Résistance. Or,
ce choix, à la lumière de l'Histoire est pour le moins étonnant.
Que magnifie-t-on en effet ? Essentiellement leur précocité
résistante, quand bien même la plupart des fusillés n'avaient
pas "résisté" avant d'être arrêtés, n'avaient pas eu la
possibilité de le faire du fait de la ligne alors suivie par le
parti. Il n'est pas étonnant dès lors que les otages les plus
révérés soient ceux qui ont été appréhendés en 1940 (.).
Qu'espère-t-on de retour ? Gommer les errances de 1940, faire
croire par le biais de la mort de ces martyrs, que le parti a
résisté bien avant le 22 juin 1941. »
Tout le reste, à commencer par le téléfilm de Bérenger, qui côté
romance aurait eu sa place dans le défunt Nous Deux, relève de
la fiction.
================================================================= >>>>>>> ==== === Je suis bien d'accord avec vous quant à la réalité
communiste entre septembre 1939 et juin 1941.
Par le fait que le cas de Môquet fut souvent évoqué dans ce
groupe de discussion, je n'en ai retenu
que l'extrême jeunesse du personnage, ce qui n'a suscité chez moi
que compassion et tristesse
Il n'avait que 17 ans.quant au drame du blé trop vert tragiquement fauché par cette
chose immonde que fut l'éxécution
d'otages innocents pour une faute qu'ils n'avaient pas commise.
Nous sommes encore hors chart, mais il ne faut jamais oublier que
s'il n'y avait pas eux les américains débarquer le 06 juin 44 en
Normandie ; Jour J. S'il n'y avait pas eux les résistants qui se
sont battus contre les occupants nazi pour avoir une France Libre.
Voir portail de la résistance française, il y en a beaucoup. Sans
eux, aujourd'hui, on serais sans doute Allemand et on dirait peux
être encore hi hitler.
Si les ricains n'étaient pas là...
Tu t'apperellais sans doute; Kaninchen.
--
LeLapin
Juste une question. Fils et neveu de résistants, j'ai pu en partie de
visu à 10 ans suivre ce qui s'est passé dans l'Oisans et le Vercors.
Je me demande pourquoi, au vu de la plaque commémorative et de l'âge
des résistants achevés et qui se trouve devant la grotte de la Luire,
ou, à la lecture des mémoires illustrées du Général "Lanvin" Lespiau,
on ne ferait pas un film sur ces centaines de maquisards dont une
partie a été assassinée ou torturée par Barbie à 17-18 ans. :
Comunistes, socialistes, gaullistes, jeunes de la MOI.
Il y a cette fiction arrangée qui consiste à prendre un individu
comme symbole. Mais pourquoi pas l'histoire d'un ou plusieurs de ces
jeunes combattants, dont j'ai été explorer le parcours en pélerinage
il y a une dizaine d'années. J'ai pour ma part échappé par deux fois
à la déportation de façon miraculeusement hasardeuse avec des
miliciens évitant de m'emmener à cause d'une rougeole de peur de
l'attraper ! (çà c'est pour les négationnistes). et je me sens comme
un devoir de mémoire pour cette période et ceux qui se sont battus
pour vos générations. Et là ce n'était pas des fictions arrangées.
palmerclaude
Pas de commentaire là-dessus ici ; ça n'est pas le bon forum. Désolé.
fr.soc.politique et fr.soc.histoire pas les bon forums ? Imbécile va.
--
LeLapin
Claude.Chataigneau se fendait de cette prose :
"palmerclaude" <palmerclaude@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4900f7b1$0$874$ba4acef3@news.orange.fr...
"Claude.Chataigneau" <Claude.Chataigneau@orange.fr> a écrit dans le
message de news: 4900efd7$0$891$ba4acef3@news.orange.fr...
"LeLapin" <Ipub@NOSPAM-neuf.fr> a écrit dans le message de news:
XnF9B40EFED11CF7lapinou@194.177.96.26...
Claude.Chataigneau se fendait de cette prose :
"julien vancraenbroeck" <julien.vancraenbroeck@skynet.be> a écrit
dans le message de news:
49008c64$0$2858$ba620e4c@news.skynet.be...
"Chamois timide" <chamois@orange.co.uk> a écrit dans le message
de news: gdpttd$bnd$1@aioe.org...
Il paraît que le réalisateur de Guy Môquet, un amour fusillé
avait mis
son téléfilm (passé sur France 2, mardi à 20 h 50)
en chantier bien avant
les gesticulations de Sarkozy sur le sujet. Nous n'avons aucune
raison de mettre en doute cette antériorité de Philippe Bérenger
qui, par ailleurs, dit ne pas adhérer au caractère obligatoire
de la lecture de la lettre du jeune communiste dans les écoles.
Même s'il espère que l'Education nationale - dont on connaît la
légendaire laïcité et la non moins légendaire neutralité - «
s'emparera du film et le présentera aux élèves ».
Dans quel cadre ? Pas dans celui de la vérité historique en tout
cas. Comme le précise d'ailleurs Philippe Bérenger lui-même, on
n'est pas dans ce cadre qui exige, en principe, une parfaite
objectivité :
- Cela reste une fiction. Pour montrer la réalité, il faut
parfois jouer (sic) avec. J'ai changé des dates [pas moins. ],
j'ai imaginé des scènes. J'ai trouvé deux plans des camps
dessinés par des personnes qui y ont vécu. Ils sont complètement
différents ! Car chacun se réapproprie l'histoire.
« Chacun se réapproprie l'histoire » ? Tu l'as dit, bouffi. Le
problème, c'est que l'on nous donne toujours une lecture à sens
unique de l'histoire. tendance légende dorée du parti
communiste. Ce qui est un peu gênant quand on continue à nous
vendre le drame de Guy Môquet comme celui d'un jeune résistant
aux nazis. Alors que la seule résistance de Guy Môquet, ce fut à
l'encontre de son pays, la France, qu'il l'exerça. Et en se
mettant au service de l'URSS qui, à l'époque des faits, était
l'alliée de l'Allemagne nazie. Ça, c'est la vérité historique.
Sans fioritures. Sans qu'il soit besoin de « changer des dates
», de « jouer avec la réalité », d'« imaginer des scènes ».
La biographie de Guy Môquet tient en quelques lignes. Fils du
communiste Prosper Môquet, arrêté le 10 octobre 1939 en raison
de son soutien militant au pacte germano-soviétique, transféré
en Algérie en 1940. Guy Môquet, lui, sera arrêté le 13 octobre
1940 dans le cadre du décret-loi Daladier du 29 septembre 1939
interdisant la propagande communiste. Fresnes. La Santé.
Clairvaux. Puis le camp de Choisel à Châteaubriant. Le 20
octobre 1941, Karl Hotz, commandant des troupes allemandes de la
Loire-Inférieure, est abattu par trois communistes. Les
Allemands exigent alors que soient fusillés 61 otages. Au final,
47 seront fusillés (dont 27 à Châteaubriant). Parmi eux, Guy
Môquet.
En 2002, deux historiens, Jean-Marc Berlière et Franck Liaigre
(spécialiste de la lutte armée communiste) publient Le Sang des
communistes, les bataillons de la jeunesse dans la lutte armée.
Ils écrivent notamment :
« Ces martyrs propitiatoires proches de la direction nationale
sont très tôt érigés en figures éponymes de la Résistance. Or,
ce choix, à la lumière de l'Histoire est pour le moins étonnant.
Que magnifie-t-on en effet ? Essentiellement leur précocité
résistante, quand bien même la plupart des fusillés n'avaient
pas "résisté" avant d'être arrêtés, n'avaient pas eu la
possibilité de le faire du fait de la ligne alors suivie par le
parti. Il n'est pas étonnant dès lors que les otages les plus
révérés soient ceux qui ont été appréhendés en 1940 (.).
Qu'espère-t-on de retour ? Gommer les errances de 1940, faire
croire par le biais de la mort de ces martyrs, que le parti a
résisté bien avant le 22 juin 1941. »
Tout le reste, à commencer par le téléfilm de Bérenger, qui côté
romance aurait eu sa place dans le défunt Nous Deux, relève de
la fiction.
================================================================= >>>>>>> ==== === Je suis bien d'accord avec vous quant à la réalité
communiste entre septembre 1939 et juin 1941.
Par le fait que le cas de Môquet fut souvent évoqué dans ce
groupe de discussion, je n'en ai retenu
que l'extrême jeunesse du personnage, ce qui n'a suscité chez moi
que compassion et tristesse
Il n'avait que 17 ans.
quant au drame du blé trop vert tragiquement fauché par cette
chose immonde que fut l'éxécution
d'otages innocents pour une faute qu'ils n'avaient pas commise.
Nous sommes encore hors chart, mais il ne faut jamais oublier que
s'il n'y avait pas eux les américains débarquer le 06 juin 44 en
Normandie ; Jour J. S'il n'y avait pas eux les résistants qui se
sont battus contre les occupants nazi pour avoir une France Libre.
Voir portail de la résistance française, il y en a beaucoup. Sans
eux, aujourd'hui, on serais sans doute Allemand et on dirait peux
être encore hi hitler.
Si les ricains n'étaient pas là...
Tu t'apperellais sans doute; Kaninchen.
--
LeLapin
Juste une question. Fils et neveu de résistants, j'ai pu en partie de
visu à 10 ans suivre ce qui s'est passé dans l'Oisans et le Vercors.
Je me demande pourquoi, au vu de la plaque commémorative et de l'âge
des résistants achevés et qui se trouve devant la grotte de la Luire,
ou, à la lecture des mémoires illustrées du Général "Lanvin" Lespiau,
on ne ferait pas un film sur ces centaines de maquisards dont une
partie a été assassinée ou torturée par Barbie à 17-18 ans. :
Comunistes, socialistes, gaullistes, jeunes de la MOI.
Il y a cette fiction arrangée qui consiste à prendre un individu
comme symbole. Mais pourquoi pas l'histoire d'un ou plusieurs de ces
jeunes combattants, dont j'ai été explorer le parcours en pélerinage
il y a une dizaine d'années. J'ai pour ma part échappé par deux fois
à la déportation de façon miraculeusement hasardeuse avec des
miliciens évitant de m'emmener à cause d'une rougeole de peur de
l'attraper ! (çà c'est pour les négationnistes). et je me sens comme
un devoir de mémoire pour cette période et ceux qui se sont battus
pour vos générations. Et là ce n'était pas des fictions arrangées.
palmerclaude
Pas de commentaire là-dessus ici ; ça n'est pas le bon forum. Désolé.
fr.soc.politique et fr.soc.histoire pas les bon forums ? Imbécile va.
--
LeLapin
Claude.Chataigneau se fendait de cette prose :
"palmerclaude" a écrit dans le message de
news: 4900f7b1$0$874$
"Claude.Chataigneau" a écrit dans le
message de news: 4900efd7$0$891$
"LeLapin" a écrit dans le message de news:Claude.Chataigneau se fendait de cette prose :
"julien vancraenbroeck" a écrit
dans le message de news:
49008c64$0$2858$
"Chamois timide" a écrit dans le message
de news: gdpttd$bnd$Il paraît que le réalisateur de Guy Môquet, un amour fusillé
avait mis
son téléfilm (passé sur France 2, mardi à 20 h 50)
en chantier bien avantles gesticulations de Sarkozy sur le sujet. Nous n'avons aucune
raison de mettre en doute cette antériorité de Philippe Bérenger
qui, par ailleurs, dit ne pas adhérer au caractère obligatoire
de la lecture de la lettre du jeune communiste dans les écoles.
Même s'il espère que l'Education nationale - dont on connaît la
légendaire laïcité et la non moins légendaire neutralité - «
s'emparera du film et le présentera aux élèves ».
Dans quel cadre ? Pas dans celui de la vérité historique en tout
cas. Comme le précise d'ailleurs Philippe Bérenger lui-même, on
n'est pas dans ce cadre qui exige, en principe, une parfaite
objectivité :
- Cela reste une fiction. Pour montrer la réalité, il faut
parfois jouer (sic) avec. J'ai changé des dates [pas moins. ],
j'ai imaginé des scènes. J'ai trouvé deux plans des camps
dessinés par des personnes qui y ont vécu. Ils sont complètement
différents ! Car chacun se réapproprie l'histoire.
« Chacun se réapproprie l'histoire » ? Tu l'as dit, bouffi. Le
problème, c'est que l'on nous donne toujours une lecture à sens
unique de l'histoire. tendance légende dorée du parti
communiste. Ce qui est un peu gênant quand on continue à nous
vendre le drame de Guy Môquet comme celui d'un jeune résistant
aux nazis. Alors que la seule résistance de Guy Môquet, ce fut à
l'encontre de son pays, la France, qu'il l'exerça. Et en se
mettant au service de l'URSS qui, à l'époque des faits, était
l'alliée de l'Allemagne nazie. Ça, c'est la vérité historique.
Sans fioritures. Sans qu'il soit besoin de « changer des dates
», de « jouer avec la réalité », d'« imaginer des scènes ».
La biographie de Guy Môquet tient en quelques lignes. Fils du
communiste Prosper Môquet, arrêté le 10 octobre 1939 en raison
de son soutien militant au pacte germano-soviétique, transféré
en Algérie en 1940. Guy Môquet, lui, sera arrêté le 13 octobre
1940 dans le cadre du décret-loi Daladier du 29 septembre 1939
interdisant la propagande communiste. Fresnes. La Santé.
Clairvaux. Puis le camp de Choisel à Châteaubriant. Le 20
octobre 1941, Karl Hotz, commandant des troupes allemandes de la
Loire-Inférieure, est abattu par trois communistes. Les
Allemands exigent alors que soient fusillés 61 otages. Au final,
47 seront fusillés (dont 27 à Châteaubriant). Parmi eux, Guy
Môquet.
En 2002, deux historiens, Jean-Marc Berlière et Franck Liaigre
(spécialiste de la lutte armée communiste) publient Le Sang des
communistes, les bataillons de la jeunesse dans la lutte armée.
Ils écrivent notamment :
« Ces martyrs propitiatoires proches de la direction nationale
sont très tôt érigés en figures éponymes de la Résistance. Or,
ce choix, à la lumière de l'Histoire est pour le moins étonnant.
Que magnifie-t-on en effet ? Essentiellement leur précocité
résistante, quand bien même la plupart des fusillés n'avaient
pas "résisté" avant d'être arrêtés, n'avaient pas eu la
possibilité de le faire du fait de la ligne alors suivie par le
parti. Il n'est pas étonnant dès lors que les otages les plus
révérés soient ceux qui ont été appréhendés en 1940 (.).
Qu'espère-t-on de retour ? Gommer les errances de 1940, faire
croire par le biais de la mort de ces martyrs, que le parti a
résisté bien avant le 22 juin 1941. »
Tout le reste, à commencer par le téléfilm de Bérenger, qui côté
romance aurait eu sa place dans le défunt Nous Deux, relève de
la fiction.
================================================================= >>>>>>> ==== === Je suis bien d'accord avec vous quant à la réalité
communiste entre septembre 1939 et juin 1941.
Par le fait que le cas de Môquet fut souvent évoqué dans ce
groupe de discussion, je n'en ai retenu
que l'extrême jeunesse du personnage, ce qui n'a suscité chez moi
que compassion et tristesse
Il n'avait que 17 ans.quant au drame du blé trop vert tragiquement fauché par cette
chose immonde que fut l'éxécution
d'otages innocents pour une faute qu'ils n'avaient pas commise.
Nous sommes encore hors chart, mais il ne faut jamais oublier que
s'il n'y avait pas eux les américains débarquer le 06 juin 44 en
Normandie ; Jour J. S'il n'y avait pas eux les résistants qui se
sont battus contre les occupants nazi pour avoir une France Libre.
Voir portail de la résistance française, il y en a beaucoup. Sans
eux, aujourd'hui, on serais sans doute Allemand et on dirait peux
être encore hi hitler.
Si les ricains n'étaient pas là...
Tu t'apperellais sans doute; Kaninchen.
--
LeLapin
Juste une question. Fils et neveu de résistants, j'ai pu en partie de
visu à 10 ans suivre ce qui s'est passé dans l'Oisans et le Vercors.
Je me demande pourquoi, au vu de la plaque commémorative et de l'âge
des résistants achevés et qui se trouve devant la grotte de la Luire,
ou, à la lecture des mémoires illustrées du Général "Lanvin" Lespiau,
on ne ferait pas un film sur ces centaines de maquisards dont une
partie a été assassinée ou torturée par Barbie à 17-18 ans. :
Comunistes, socialistes, gaullistes, jeunes de la MOI.
Il y a cette fiction arrangée qui consiste à prendre un individu
comme symbole. Mais pourquoi pas l'histoire d'un ou plusieurs de ces
jeunes combattants, dont j'ai été explorer le parcours en pélerinage
il y a une dizaine d'années. J'ai pour ma part échappé par deux fois
à la déportation de façon miraculeusement hasardeuse avec des
miliciens évitant de m'emmener à cause d'une rougeole de peur de
l'attraper ! (çà c'est pour les négationnistes). et je me sens comme
un devoir de mémoire pour cette période et ceux qui se sont battus
pour vos générations. Et là ce n'était pas des fictions arrangées.
palmerclaude
Pas de commentaire là-dessus ici ; ça n'est pas le bon forum. Désolé.
fr.soc.politique et fr.soc.histoire pas les bon forums ? Imbécile va.
--
LeLapin
Nous sommes encore hors chart,
Nous sommes encore hors chart,
Nous sommes encore hors chart,
Mon dernier passage sur ce forum était en 2007, il se peux que mon prochain
passage ne soit quand 2009 !
Mon dernier passage sur ce forum était en 2007, il se peux que mon prochain
passage ne soit quand 2009 !
Mon dernier passage sur ce forum était en 2007, il se peux que mon prochain
passage ne soit quand 2009 !
"julien vancraenbroeck" a écrit dans le
message de news: 49008c64$0$2858$
"Chamois timide" a écrit dans le message de news:
gdpttd$bnd$Il paraît que le réalisateur de Guy Môquet, un amour fusillé avait mis
son téléfilm (passé sur France 2, mardi à 20 h 50)
en chantier bien avantles gesticulations de Sarkozy sur le sujet. Nous n'avons aucune raison
de mettre en doute cette antériorité de Philippe Bérenger qui, par
ailleurs, dit ne pas adhérer au caractère obligatoire de la lecture de
la lettre du jeune communiste dans les écoles. Même s'il espère que
l'Education nationale - dont on connaît la légendaire laïcité et la non
moins légendaire neutralité - « s'emparera du film et le présentera aux
élèves ».
Dans quel cadre ? Pas dans celui de la vérité historique en tout cas.
Comme le précise d'ailleurs Philippe Bérenger lui-même, on n'est pas
dans ce cadre qui exige, en principe, une parfaite objectivité :
- Cela reste une fiction. Pour montrer la réalité, il faut parfois jouer
(sic) avec. J'ai changé des dates [pas moins. ], j'ai imaginé des
scènes. J'ai trouvé deux plans des camps dessinés par des personnes qui
y ont vécu. Ils sont complètement différents ! Car chacun se réapproprie
l'histoire.
« Chacun se réapproprie l'histoire » ? Tu l'as dit, bouffi. Le problème,
c'est que l'on nous donne toujours une lecture à sens unique de
l'histoire. tendance légende dorée du parti communiste. Ce qui est un
peu gênant quand on continue à nous vendre le drame de Guy Môquet comme
celui d'un jeune résistant aux nazis. Alors que la seule résistance de
Guy Môquet, ce fut à l'encontre de son pays, la France, qu'il l'exerça.
Et en se mettant au service de l'URSS qui, à l'époque des faits, était
l'alliée de l'Allemagne nazie. Ça, c'est la vérité historique. Sans
fioritures. Sans qu'il soit besoin de « changer des dates », de « jouer
avec la réalité », d'« imaginer des scènes ».
La biographie de Guy Môquet tient en quelques lignes. Fils du communiste
Prosper Môquet, arrêté le 10 octobre 1939 en raison de son soutien
militant au pacte germano-soviétique, transféré en Algérie en 1940. Guy
Môquet, lui, sera arrêté le 13 octobre 1940 dans le cadre du décret-loi
Daladier du 29 septembre 1939 interdisant la propagande communiste.
Fresnes. La Santé. Clairvaux. Puis le camp de Choisel à Châteaubriant.
Le 20 octobre 1941, Karl Hotz, commandant des troupes allemandes de la
Loire-Inférieure, est abattu par trois communistes. Les Allemands
exigent alors que soient fusillés 61 otages. Au final, 47 seront
fusillés (dont 27 à Châteaubriant). Parmi eux, Guy Môquet.
En 2002, deux historiens, Jean-Marc Berlière et Franck Liaigre
(spécialiste de la lutte armée communiste) publient Le Sang des
communistes, les bataillons de la jeunesse dans la lutte armée. Ils
écrivent notamment :
« Ces martyrs propitiatoires proches de la direction nationale sont très
tôt érigés en figures éponymes de la Résistance. Or, ce choix, à la
lumière de l'Histoire est pour le moins étonnant. Que magnifie-t-on en
effet ? Essentiellement leur précocité résistante, quand bien même la
plupart des fusillés n'avaient pas "résisté" avant d'être arrêtés,
n'avaient pas eu la possibilité de le faire du fait de la ligne alors
suivie par le parti. Il n'est pas étonnant dès lors que les otages les
plus révérés soient ceux qui ont été appréhendés en 1940 (.).
Qu'espère-t-on de retour ? Gommer les errances de 1940, faire croire par
le biais de la mort de ces martyrs, que le parti a résisté bien avant le
22 juin 1941. »
Tout le reste, à commencer par le téléfilm de Bérenger, qui côté romance
aurait eu sa place dans le défunt Nous Deux, relève de la fiction.
======================================================================== >> Je suis bien d'accord avec vous quant à la réalité communiste entre
septembre 1939 et juin 1941.
Par le fait que le cas de Môquet fut souvent évoqué dans ce groupe de
discussion, je n'en ai retenu
que l'extrême jeunesse du personnage, ce qui n'a suscité chez moi que
compassion et tristesse
Il n'avait que 17 ans.quant au drame du blé trop vert tragiquement fauché par cette chose
immonde que fut l'éxécution
d'otages innocents pour une faute qu'ils n'avaient pas commise.
Nous sommes encore hors chart, mais il ne faut jamais oublier que s'il n'y
avait pas eux les américains débarquer le 06 juin 44 en Normandie ; Jour
J. S'il n'y avait pas eux les résistants qui se sont battus contre les
occupants nazi pour avoir une France Libre. Voir portail de la résistance
française, il y en a beaucoup. Sans eux, aujourd'hui, on serais sans doute
Allemand et on dirait peux être encore hi hitler.
Cordialement.
"julien vancraenbroeck" <julien.vancraenbroeck@skynet.be> a écrit dans le
message de news: 49008c64$0$2858$ba620e4c@news.skynet.be...
"Chamois timide" <chamois@orange.co.uk> a écrit dans le message de news:
gdpttd$bnd$1@aioe.org...
Il paraît que le réalisateur de Guy Môquet, un amour fusillé avait mis
son téléfilm (passé sur France 2, mardi à 20 h 50)
en chantier bien avant
les gesticulations de Sarkozy sur le sujet. Nous n'avons aucune raison
de mettre en doute cette antériorité de Philippe Bérenger qui, par
ailleurs, dit ne pas adhérer au caractère obligatoire de la lecture de
la lettre du jeune communiste dans les écoles. Même s'il espère que
l'Education nationale - dont on connaît la légendaire laïcité et la non
moins légendaire neutralité - « s'emparera du film et le présentera aux
élèves ».
Dans quel cadre ? Pas dans celui de la vérité historique en tout cas.
Comme le précise d'ailleurs Philippe Bérenger lui-même, on n'est pas
dans ce cadre qui exige, en principe, une parfaite objectivité :
- Cela reste une fiction. Pour montrer la réalité, il faut parfois jouer
(sic) avec. J'ai changé des dates [pas moins. ], j'ai imaginé des
scènes. J'ai trouvé deux plans des camps dessinés par des personnes qui
y ont vécu. Ils sont complètement différents ! Car chacun se réapproprie
l'histoire.
« Chacun se réapproprie l'histoire » ? Tu l'as dit, bouffi. Le problème,
c'est que l'on nous donne toujours une lecture à sens unique de
l'histoire. tendance légende dorée du parti communiste. Ce qui est un
peu gênant quand on continue à nous vendre le drame de Guy Môquet comme
celui d'un jeune résistant aux nazis. Alors que la seule résistance de
Guy Môquet, ce fut à l'encontre de son pays, la France, qu'il l'exerça.
Et en se mettant au service de l'URSS qui, à l'époque des faits, était
l'alliée de l'Allemagne nazie. Ça, c'est la vérité historique. Sans
fioritures. Sans qu'il soit besoin de « changer des dates », de « jouer
avec la réalité », d'« imaginer des scènes ».
La biographie de Guy Môquet tient en quelques lignes. Fils du communiste
Prosper Môquet, arrêté le 10 octobre 1939 en raison de son soutien
militant au pacte germano-soviétique, transféré en Algérie en 1940. Guy
Môquet, lui, sera arrêté le 13 octobre 1940 dans le cadre du décret-loi
Daladier du 29 septembre 1939 interdisant la propagande communiste.
Fresnes. La Santé. Clairvaux. Puis le camp de Choisel à Châteaubriant.
Le 20 octobre 1941, Karl Hotz, commandant des troupes allemandes de la
Loire-Inférieure, est abattu par trois communistes. Les Allemands
exigent alors que soient fusillés 61 otages. Au final, 47 seront
fusillés (dont 27 à Châteaubriant). Parmi eux, Guy Môquet.
En 2002, deux historiens, Jean-Marc Berlière et Franck Liaigre
(spécialiste de la lutte armée communiste) publient Le Sang des
communistes, les bataillons de la jeunesse dans la lutte armée. Ils
écrivent notamment :
« Ces martyrs propitiatoires proches de la direction nationale sont très
tôt érigés en figures éponymes de la Résistance. Or, ce choix, à la
lumière de l'Histoire est pour le moins étonnant. Que magnifie-t-on en
effet ? Essentiellement leur précocité résistante, quand bien même la
plupart des fusillés n'avaient pas "résisté" avant d'être arrêtés,
n'avaient pas eu la possibilité de le faire du fait de la ligne alors
suivie par le parti. Il n'est pas étonnant dès lors que les otages les
plus révérés soient ceux qui ont été appréhendés en 1940 (.).
Qu'espère-t-on de retour ? Gommer les errances de 1940, faire croire par
le biais de la mort de ces martyrs, que le parti a résisté bien avant le
22 juin 1941. »
Tout le reste, à commencer par le téléfilm de Bérenger, qui côté romance
aurait eu sa place dans le défunt Nous Deux, relève de la fiction.
======================================================================== >> Je suis bien d'accord avec vous quant à la réalité communiste entre
septembre 1939 et juin 1941.
Par le fait que le cas de Môquet fut souvent évoqué dans ce groupe de
discussion, je n'en ai retenu
que l'extrême jeunesse du personnage, ce qui n'a suscité chez moi que
compassion et tristesse
Il n'avait que 17 ans.
quant au drame du blé trop vert tragiquement fauché par cette chose
immonde que fut l'éxécution
d'otages innocents pour une faute qu'ils n'avaient pas commise.
Nous sommes encore hors chart, mais il ne faut jamais oublier que s'il n'y
avait pas eux les américains débarquer le 06 juin 44 en Normandie ; Jour
J. S'il n'y avait pas eux les résistants qui se sont battus contre les
occupants nazi pour avoir une France Libre. Voir portail de la résistance
française, il y en a beaucoup. Sans eux, aujourd'hui, on serais sans doute
Allemand et on dirait peux être encore hi hitler.
Cordialement.
"julien vancraenbroeck" a écrit dans le
message de news: 49008c64$0$2858$
"Chamois timide" a écrit dans le message de news:
gdpttd$bnd$Il paraît que le réalisateur de Guy Môquet, un amour fusillé avait mis
son téléfilm (passé sur France 2, mardi à 20 h 50)
en chantier bien avantles gesticulations de Sarkozy sur le sujet. Nous n'avons aucune raison
de mettre en doute cette antériorité de Philippe Bérenger qui, par
ailleurs, dit ne pas adhérer au caractère obligatoire de la lecture de
la lettre du jeune communiste dans les écoles. Même s'il espère que
l'Education nationale - dont on connaît la légendaire laïcité et la non
moins légendaire neutralité - « s'emparera du film et le présentera aux
élèves ».
Dans quel cadre ? Pas dans celui de la vérité historique en tout cas.
Comme le précise d'ailleurs Philippe Bérenger lui-même, on n'est pas
dans ce cadre qui exige, en principe, une parfaite objectivité :
- Cela reste une fiction. Pour montrer la réalité, il faut parfois jouer
(sic) avec. J'ai changé des dates [pas moins. ], j'ai imaginé des
scènes. J'ai trouvé deux plans des camps dessinés par des personnes qui
y ont vécu. Ils sont complètement différents ! Car chacun se réapproprie
l'histoire.
« Chacun se réapproprie l'histoire » ? Tu l'as dit, bouffi. Le problème,
c'est que l'on nous donne toujours une lecture à sens unique de
l'histoire. tendance légende dorée du parti communiste. Ce qui est un
peu gênant quand on continue à nous vendre le drame de Guy Môquet comme
celui d'un jeune résistant aux nazis. Alors que la seule résistance de
Guy Môquet, ce fut à l'encontre de son pays, la France, qu'il l'exerça.
Et en se mettant au service de l'URSS qui, à l'époque des faits, était
l'alliée de l'Allemagne nazie. Ça, c'est la vérité historique. Sans
fioritures. Sans qu'il soit besoin de « changer des dates », de « jouer
avec la réalité », d'« imaginer des scènes ».
La biographie de Guy Môquet tient en quelques lignes. Fils du communiste
Prosper Môquet, arrêté le 10 octobre 1939 en raison de son soutien
militant au pacte germano-soviétique, transféré en Algérie en 1940. Guy
Môquet, lui, sera arrêté le 13 octobre 1940 dans le cadre du décret-loi
Daladier du 29 septembre 1939 interdisant la propagande communiste.
Fresnes. La Santé. Clairvaux. Puis le camp de Choisel à Châteaubriant.
Le 20 octobre 1941, Karl Hotz, commandant des troupes allemandes de la
Loire-Inférieure, est abattu par trois communistes. Les Allemands
exigent alors que soient fusillés 61 otages. Au final, 47 seront
fusillés (dont 27 à Châteaubriant). Parmi eux, Guy Môquet.
En 2002, deux historiens, Jean-Marc Berlière et Franck Liaigre
(spécialiste de la lutte armée communiste) publient Le Sang des
communistes, les bataillons de la jeunesse dans la lutte armée. Ils
écrivent notamment :
« Ces martyrs propitiatoires proches de la direction nationale sont très
tôt érigés en figures éponymes de la Résistance. Or, ce choix, à la
lumière de l'Histoire est pour le moins étonnant. Que magnifie-t-on en
effet ? Essentiellement leur précocité résistante, quand bien même la
plupart des fusillés n'avaient pas "résisté" avant d'être arrêtés,
n'avaient pas eu la possibilité de le faire du fait de la ligne alors
suivie par le parti. Il n'est pas étonnant dès lors que les otages les
plus révérés soient ceux qui ont été appréhendés en 1940 (.).
Qu'espère-t-on de retour ? Gommer les errances de 1940, faire croire par
le biais de la mort de ces martyrs, que le parti a résisté bien avant le
22 juin 1941. »
Tout le reste, à commencer par le téléfilm de Bérenger, qui côté romance
aurait eu sa place dans le défunt Nous Deux, relève de la fiction.
======================================================================== >> Je suis bien d'accord avec vous quant à la réalité communiste entre
septembre 1939 et juin 1941.
Par le fait que le cas de Môquet fut souvent évoqué dans ce groupe de
discussion, je n'en ai retenu
que l'extrême jeunesse du personnage, ce qui n'a suscité chez moi que
compassion et tristesse
Il n'avait que 17 ans.quant au drame du blé trop vert tragiquement fauché par cette chose
immonde que fut l'éxécution
d'otages innocents pour une faute qu'ils n'avaient pas commise.
Nous sommes encore hors chart, mais il ne faut jamais oublier que s'il n'y
avait pas eux les américains débarquer le 06 juin 44 en Normandie ; Jour
J. S'il n'y avait pas eux les résistants qui se sont battus contre les
occupants nazi pour avoir une France Libre. Voir portail de la résistance
française, il y en a beaucoup. Sans eux, aujourd'hui, on serais sans doute
Allemand et on dirait peux être encore hi hitler.
Cordialement.
Pas de commentaire là-dessus ici ; ça n'est pas le bon forum. Désolé.
Pas de commentaire là-dessus ici ; ça n'est pas le bon forum. Désolé.
Pas de commentaire là-dessus ici ; ça n'est pas le bon forum. Désolé.
"Claude.Chataigneau" a écrit dans le
message de news: 4900e95a$0$851$
"julien vancraenbroeck" a écrit dans le
message de news: 49008c64$0$2858$
"Chamois timide" a écrit dans le message de news:
gdpttd$bnd$.... Ce qui est un peu gênant quand on continue à nous vendre le drame
de Guy Môquet comme celui d'un jeune résistant aux nazis. Alors que la
seule résistance de Guy Môquet, ce fut à l'encontre de son pays, la
France, qu'il l'exerça. Et en se mettant au service de l'URSS qui, à
l'époque des faits, était l'alliée de l'Allemagne nazie. Ça, c'est la
vérité historique. Sans fioritures. Sans qu'il soit besoin de « changer
des dates », de « jouer avec la réalité », d'« imaginer des scènes ».
La biographie de Guy Môquet tient en quelques lignes. Fils du
communiste Prosper Môquet, arrêté le 10 octobre 1939 en raison de son
soutien militant au pacte germano-soviétique, transféré en Algérie en
1940. Guy Môquet, lui, sera arrêté le 13 octobre 1940 dans le cadre du
décret-loi Daladier du 29 septembre 1939 interdisant la propagande
communiste. Fresnes. La Santé. Clairvaux. Puis le camp de Choisel à
Châteaubriant. Le 20 octobre 1941, Karl Hotz, commandant des troupes
allemandes de la Loire-Inférieure, est abattu par trois communistes.
Les Allemands exigent alors que soient fusillés 61 otages. Au final, 47
seront fusillés (dont 27 à Châteaubriant). Parmi eux, Guy Môquet.
En 2002, deux historiens, Jean-Marc Berlière et Franck Liaigre
(spécialiste de la lutte armée communiste) publient Le Sang des
communistes, les bataillons de la jeunesse dans la lutte armée.
======================================================================== >>> Je suis bien d'accord avec vous quant à la réalité communiste entre
septembre 1939 et juin 1941.
Par le fait que le cas de Môquet fut souvent évoqué dans ce groupe de
discussion, je n'en ai retenu
que l'extrême jeunesse du personnage, ce qui n'a suscité chez moi que
compassion et tristesse
Il n'avait que 17 ans.quant au drame du blé trop vert tragiquement fauché par cette chose
immonde que fut l'éxécution
d'otages innocents pour une faute qu'ils n'avaient pas commise.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Nous sommes encore hors chart, mais il ne faut jamais oublier que s'il
n'y avait pas eux les américains débarquer le 06 juin 44 en Normandie ;
Jour J. S'il n'y avait pas eux les résistants qui se sont battus contre
les occupants nazi pour avoir une France Libre. Voir portail de la
résistance française, il y en a beaucoup. Sans eux, aujourd'hui, on
serais sans doute Allemand et on dirait peux être encore heil hitler.
"Claude.Chataigneau" <Claude.Chataigneau@orange.fr> a écrit dans le
message de news: 4900e95a$0$851$ba4acef3@news.orange.fr...
"julien vancraenbroeck" <julien.vancraenbroeck@skynet.be> a écrit dans le
message de news: 49008c64$0$2858$ba620e4c@news.skynet.be...
"Chamois timide" <chamois@orange.co.uk> a écrit dans le message de news:
gdpttd$bnd$1@aioe.org...
.... Ce qui est un peu gênant quand on continue à nous vendre le drame
de Guy Môquet comme celui d'un jeune résistant aux nazis. Alors que la
seule résistance de Guy Môquet, ce fut à l'encontre de son pays, la
France, qu'il l'exerça. Et en se mettant au service de l'URSS qui, à
l'époque des faits, était l'alliée de l'Allemagne nazie. Ça, c'est la
vérité historique. Sans fioritures. Sans qu'il soit besoin de « changer
des dates », de « jouer avec la réalité », d'« imaginer des scènes ».
La biographie de Guy Môquet tient en quelques lignes. Fils du
communiste Prosper Môquet, arrêté le 10 octobre 1939 en raison de son
soutien militant au pacte germano-soviétique, transféré en Algérie en
1940. Guy Môquet, lui, sera arrêté le 13 octobre 1940 dans le cadre du
décret-loi Daladier du 29 septembre 1939 interdisant la propagande
communiste. Fresnes. La Santé. Clairvaux. Puis le camp de Choisel à
Châteaubriant. Le 20 octobre 1941, Karl Hotz, commandant des troupes
allemandes de la Loire-Inférieure, est abattu par trois communistes.
Les Allemands exigent alors que soient fusillés 61 otages. Au final, 47
seront fusillés (dont 27 à Châteaubriant). Parmi eux, Guy Môquet.
En 2002, deux historiens, Jean-Marc Berlière et Franck Liaigre
(spécialiste de la lutte armée communiste) publient Le Sang des
communistes, les bataillons de la jeunesse dans la lutte armée.
======================================================================== >>> Je suis bien d'accord avec vous quant à la réalité communiste entre
septembre 1939 et juin 1941.
Par le fait que le cas de Môquet fut souvent évoqué dans ce groupe de
discussion, je n'en ai retenu
que l'extrême jeunesse du personnage, ce qui n'a suscité chez moi que
compassion et tristesse
Il n'avait que 17 ans.
quant au drame du blé trop vert tragiquement fauché par cette chose
immonde que fut l'éxécution
d'otages innocents pour une faute qu'ils n'avaient pas commise.
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Nous sommes encore hors chart, mais il ne faut jamais oublier que s'il
n'y avait pas eux les américains débarquer le 06 juin 44 en Normandie ;
Jour J. S'il n'y avait pas eux les résistants qui se sont battus contre
les occupants nazi pour avoir une France Libre. Voir portail de la
résistance française, il y en a beaucoup. Sans eux, aujourd'hui, on
serais sans doute Allemand et on dirait peux être encore heil hitler.
"Claude.Chataigneau" a écrit dans le
message de news: 4900e95a$0$851$
"julien vancraenbroeck" a écrit dans le
message de news: 49008c64$0$2858$
"Chamois timide" a écrit dans le message de news:
gdpttd$bnd$.... Ce qui est un peu gênant quand on continue à nous vendre le drame
de Guy Môquet comme celui d'un jeune résistant aux nazis. Alors que la
seule résistance de Guy Môquet, ce fut à l'encontre de son pays, la
France, qu'il l'exerça. Et en se mettant au service de l'URSS qui, à
l'époque des faits, était l'alliée de l'Allemagne nazie. Ça, c'est la
vérité historique. Sans fioritures. Sans qu'il soit besoin de « changer
des dates », de « jouer avec la réalité », d'« imaginer des scènes ».
La biographie de Guy Môquet tient en quelques lignes. Fils du
communiste Prosper Môquet, arrêté le 10 octobre 1939 en raison de son
soutien militant au pacte germano-soviétique, transféré en Algérie en
1940. Guy Môquet, lui, sera arrêté le 13 octobre 1940 dans le cadre du
décret-loi Daladier du 29 septembre 1939 interdisant la propagande
communiste. Fresnes. La Santé. Clairvaux. Puis le camp de Choisel à
Châteaubriant. Le 20 octobre 1941, Karl Hotz, commandant des troupes
allemandes de la Loire-Inférieure, est abattu par trois communistes.
Les Allemands exigent alors que soient fusillés 61 otages. Au final, 47
seront fusillés (dont 27 à Châteaubriant). Parmi eux, Guy Môquet.
En 2002, deux historiens, Jean-Marc Berlière et Franck Liaigre
(spécialiste de la lutte armée communiste) publient Le Sang des
communistes, les bataillons de la jeunesse dans la lutte armée.
======================================================================== >>> Je suis bien d'accord avec vous quant à la réalité communiste entre
septembre 1939 et juin 1941.
Par le fait que le cas de Môquet fut souvent évoqué dans ce groupe de
discussion, je n'en ai retenu
que l'extrême jeunesse du personnage, ce qui n'a suscité chez moi que
compassion et tristesse
Il n'avait que 17 ans.quant au drame du blé trop vert tragiquement fauché par cette chose
immonde que fut l'éxécution
d'otages innocents pour une faute qu'ils n'avaient pas commise.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Nous sommes encore hors chart, mais il ne faut jamais oublier que s'il
n'y avait pas eux les américains débarquer le 06 juin 44 en Normandie ;
Jour J. S'il n'y avait pas eux les résistants qui se sont battus contre
les occupants nazi pour avoir une France Libre. Voir portail de la
résistance française, il y en a beaucoup. Sans eux, aujourd'hui, on
serais sans doute Allemand et on dirait peux être encore heil hitler.
aujourd'hui, on serais sans doute Allemand et on dirait peux être
encore hi hitler.
aujourd'hui, on serais sans doute Allemand et on dirait peux être
encore hi hitler.
aujourd'hui, on serais sans doute Allemand et on dirait peux être
encore hi hitler.