J'utilise Internet depuis 1996. En bas débit, parce que j'habite à la
campagne. Depuis le 25/11, mon village est éligible à l'ADSL. Je me suis
abonné (à Wanadoo!) dès le 1er jour. J'ai reçu le modem 4 jours plus tard et
la ligne a été activée le 1/12. Et je suis à 5,45 kms du central avec un
affailissement théorique de presque 56 db. Malgré cela, j'ai souvent plus de
512k (j'ai pris un abonnement 512k craignat de ne pouvoir avoir plus).
Avant, chez 9 Télécom, j'avais en poyenne 40k.
Bas débit, haut débit. Le jour et la nuit. Alors j'ai envie de dire (c'est
mal venu) merci France Télécom. Parce que si j'avais attendu que les autres
fournisseurs viennent chez moi (400 habitants), je searsi mort avant!
D'ailleurs, j'ai du résilier 9 Télécom parce que ne couvrant pas les zones
non dégroupées (pas rentable par la faute de France Télécom).
<whoo> a écrit dans le message de news: 41b34761$0$16353$
comme d'habitude, que des opinions, aucuns faits pour étayer votre argumentation.
Je n'y peux rien si ta mémoire de piaf te fait défaut..
David
"Christian" a écrit dans le message de news: 41b34b8d$0$3413$
L'état a ouvert une ligne de crédit de 9 milliards d'euro que FT n'a pas utilisée. Donc cela n'a rien couté. en revanche FT a vendu l'été dernier une part de ses actions (environ 6% du capital si je me souviens bien).
Tiens donc et que sont devenues les 21 milliards d'euro de perte de 2002?
Et je n'évoque pas les milliards soutirés auparavant lorsque FT était entreprise publique (pour sauver Bull, SMT, Alcatel ....) ainsi que les premières ouvertures du capital qui ont été juteuses pour le budget de l'état.
Ha ça le copinage;-) Dès la pseudo faillite du Crédit Lyonnais l'état s'est servie de FT pour ses copinages et ses manoeuvres industrielles... FT avait des participations à la Prévert;-)
"Christian" <chnospam.langeard@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
41b34b8d$0$3413$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
L'état a ouvert une ligne de crédit de 9 milliards d'euro que FT n'a pas
utilisée. Donc cela n'a rien couté. en revanche FT a vendu l'été dernier
une part de ses actions (environ 6% du capital si je me souviens bien).
Tiens donc et que sont devenues les 21 milliards d'euro de perte de 2002?
Et je n'évoque pas les milliards soutirés auparavant lorsque FT était
entreprise publique (pour sauver Bull, SMT, Alcatel ....) ainsi que les
premières ouvertures du capital qui ont été juteuses pour le budget de
l'état.
Ha ça le copinage;-) Dès la pseudo faillite du Crédit Lyonnais l'état s'est
servie de FT pour ses copinages et ses manoeuvres industrielles... FT avait
des participations à la Prévert;-)
"Christian" a écrit dans le message de news: 41b34b8d$0$3413$
L'état a ouvert une ligne de crédit de 9 milliards d'euro que FT n'a pas utilisée. Donc cela n'a rien couté. en revanche FT a vendu l'été dernier une part de ses actions (environ 6% du capital si je me souviens bien).
Tiens donc et que sont devenues les 21 milliards d'euro de perte de 2002?
Et je n'évoque pas les milliards soutirés auparavant lorsque FT était entreprise publique (pour sauver Bull, SMT, Alcatel ....) ainsi que les premières ouvertures du capital qui ont été juteuses pour le budget de l'état.
Ha ça le copinage;-) Dès la pseudo faillite du Crédit Lyonnais l'état s'est servie de FT pour ses copinages et ses manoeuvres industrielles... FT avait des participations à la Prévert;-)
doyoudoo
"jcm" a écrit dans le message de news: 41b32c1d$0$11780$
Que tu roules et que tu enduis de vaseline sans doute ;-)))
T'as pas envie d'arrêter de polluer avec tes propos obscènes ???
"jcm" <jcm@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
41b32c1d$0$11780$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Que tu roules et que tu enduis de vaseline sans doute
;-)))
T'as pas envie d'arrêter de polluer avec tes propos obscènes ???
"jcm" a écrit dans le message de news: 41b32c1d$0$11780$
Que tu roules et que tu enduis de vaseline sans doute ;-)))
T'as pas envie d'arrêter de polluer avec tes propos obscènes ???
Eric
"Christian" a écrit dans le message de news:41b34b8d$0$3413$
L'état a ouvert une ligne de crédit de 9 milliards d'euro que FT n'a pas utilisée. Donc cela n'a rien couté. en revanche FT a vendu l'été dernier une part de ses actions (environ 6% du capital si je me souviens bien). Et je n'évoque pas les milliards soutirés auparavant lorsque FT était entreprise publique (pour sauver Bull, SMT, Alcatel ....) ainsi que les premières ouvertures du capital qui ont été juteuses pour le budget de l'état.
Alors la trop fort, les entreprises publiques mises à contribution pour sauver les entreprises privées (alcatel), mais on croit rêver !!!
Amicalement Eric
"Christian" <chnospam.langeard@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:41b34b8d$0$3413$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
L'état a ouvert une ligne de crédit de 9 milliards d'euro que FT n'a pas
utilisée. Donc cela n'a rien couté. en revanche FT a vendu l'été dernier
une part de ses actions (environ 6% du capital si je me souviens bien).
Et je n'évoque pas les milliards soutirés auparavant lorsque FT était
entreprise publique (pour sauver Bull, SMT, Alcatel ....) ainsi que les
premières ouvertures du capital qui ont été juteuses pour le budget de
l'état.
Alors la trop fort, les entreprises publiques mises à contribution pour
sauver les entreprises privées (alcatel), mais on croit rêver !!!
"Christian" a écrit dans le message de news:41b34b8d$0$3413$
L'état a ouvert une ligne de crédit de 9 milliards d'euro que FT n'a pas utilisée. Donc cela n'a rien couté. en revanche FT a vendu l'été dernier une part de ses actions (environ 6% du capital si je me souviens bien). Et je n'évoque pas les milliards soutirés auparavant lorsque FT était entreprise publique (pour sauver Bull, SMT, Alcatel ....) ainsi que les premières ouvertures du capital qui ont été juteuses pour le budget de l'état.
Alors la trop fort, les entreprises publiques mises à contribution pour sauver les entreprises privées (alcatel), mais on croit rêver !!!
Amicalement Eric
geo
"toujours autant de c.... au metre carre sur ce groupe.
"toujours autant de c.... au metre carre sur ce groupe.
"doyoudoo" a écrit dans le message de news: 41b3501a$0$5971$
"jcm" a écrit dans le message de news: 41b32c1d$0$11780$
Que tu roules et que tu enduis de vaseline sans doute ;-)))
T'as pas envie d'arrêter de polluer avec tes propos obscènes ??? Ha bon...là c'est toi qui interprètes...
XPO
David a couché sur son écran :
"Christian" a écrit dans le message de news: 41b34b8d$0$3413$
L'état a ouvert une ligne de crédit de 9 milliards d'euro que FT n'a pas utilisée. Donc cela n'a rien couté. en revanche FT a vendu l'été dernier une part de ses actions (environ 6% du capital si je me souviens bien).
Tiens donc et que sont devenues les 21 milliards d'euro de perte de 2002?
une dette.
David a couché sur son écran :
"Christian" <chnospam.langeard@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
41b34b8d$0$3413$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
L'état a ouvert une ligne de crédit de 9 milliards d'euro que FT n'a pas
utilisée. Donc cela n'a rien couté. en revanche FT a vendu l'été dernier
une part de ses actions (environ 6% du capital si je me souviens bien).
Tiens donc et que sont devenues les 21 milliards d'euro de perte de 2002?
"Christian" a écrit dans le message de news: 41b34b8d$0$3413$
L'état a ouvert une ligne de crédit de 9 milliards d'euro que FT n'a pas utilisée. Donc cela n'a rien couté. en revanche FT a vendu l'été dernier une part de ses actions (environ 6% du capital si je me souviens bien).
Tiens donc et que sont devenues les 21 milliards d'euro de perte de 2002?
une dette.
internet2048
"Christian" a écrit
L'état a ouvert une ligne de crédit de 9 milliards d'euro que FT n'a pas utilisée. Donc cela n'a rien couté.
exact.
en revanche, l'état a participé à l'augmentation de capital de FT au printemps 2003, à hauteur de 9 milliards d'Euros : en ce sens, oui, le contribuable a été mis... à contribution. L'état pouvait d'ailleurs difficilement faire autrement, pour 2 raisons : - la loi sur le statut de FT, datant de 1996, stipulait que l'état devait rester majoritaire au capital. Donc, pour garder la même participation (environ 55% du capital à l'époque), l'état a acheté des actions FT à hauteur de sa participation au capital. - le gouvernement Raffarin (à la fois par conviction libérale, mais aussi pour en tirer de nouvelles recettes) souhaitait se désengager progressivement du capital de FT. Mais la descente aux enfers du cours de l'action FT en 2002 (jusqu'à 7 Euros !), avait fait fondre comme neige au soleil la capitalisation boursière de l'état dans cette entreprise. Une privatisation hative aurait donc peu rapporté à l'état. Au contraire, acheter du FT (à cette époque, l'action était à 14 ou 15 Euros), était peut-être paradoxal pour une équipe libérale, mais c'était un placement à moyen terme très profitable, touchant non seulement les 9 milliards d'Euros de l'augmentation du capital, mais l'ensemble des actions détenues par l'état.
en revanche FT a vendu l'été dernier une part de ses actions (environ 6% du capital si je me souviens bien).
Ce n'est pas FT qui a vendu des actions en septembre 2004, mais l'état actionnaire : plus de 10% du capital en fait (ce qui ne représente qu'une partie des actions achetées par l'état 1 an 1/2 auparavant) pour un montant de plus de 5 milliards d'Euros,. A cette époque, l'action FT était déjà remontée à environ 19 Euros, ce qui représente un bon investissement pour l'état (et donc pour nos impôts).
Entretemps en effet, la loi avait permis à l'état de passer au-dessous de la barre symbolique des 50% (l'état possède maintenant environ 45 % du capital de l'entreprise).
NB : l'action FT est maintenant à 23 Euros, et il est probable que l'état vendra périodiquement d'autres actions : ainsi, non seulement il récupérera bien plus que sa mise, mais fera une plus-value très significative.
"Christian" <chnospam.langeard@wanadoo.fr> a écrit
L'état a ouvert une ligne de crédit de 9 milliards d'euro que FT n'a pas
utilisée. Donc cela n'a rien couté.
exact.
en revanche, l'état a participé à l'augmentation de capital de FT au
printemps 2003, à hauteur de 9 milliards d'Euros : en ce sens, oui,
le contribuable a été mis... à contribution.
L'état pouvait d'ailleurs difficilement faire autrement, pour 2 raisons :
- la loi sur le statut de FT, datant de 1996, stipulait que l'état devait
rester majoritaire au capital. Donc, pour garder la même participation
(environ 55% du capital à l'époque), l'état a acheté des actions FT
à hauteur de sa participation au capital.
- le gouvernement Raffarin (à la fois par conviction libérale, mais
aussi pour en tirer de nouvelles recettes) souhaitait se désengager
progressivement du capital de FT. Mais la descente aux enfers du
cours de l'action FT en 2002 (jusqu'à 7 Euros !), avait fait fondre
comme neige au soleil la capitalisation boursière de l'état dans cette
entreprise. Une privatisation hative aurait donc peu rapporté à
l'état. Au contraire, acheter du FT (à cette époque, l'action était à
14 ou 15 Euros), était peut-être paradoxal pour une équipe libérale,
mais c'était un placement à moyen terme très profitable, touchant
non seulement les 9 milliards d'Euros de l'augmentation du capital,
mais l'ensemble des actions détenues par l'état.
en revanche FT a vendu l'été dernier une part de ses actions (environ 6%
du capital si je me souviens bien).
Ce n'est pas FT qui a vendu des actions en septembre 2004, mais l'état
actionnaire : plus de 10% du capital en fait (ce qui ne représente qu'une
partie des actions achetées par l'état 1 an 1/2 auparavant) pour un
montant de plus de 5 milliards d'Euros,. A cette époque, l'action FT
était déjà remontée à environ 19 Euros, ce qui représente un bon
investissement pour l'état (et donc pour nos impôts).
Entretemps en effet, la loi avait permis à l'état de passer au-dessous
de la barre symbolique des 50% (l'état possède maintenant environ
45 % du capital de l'entreprise).
NB : l'action FT est maintenant à 23 Euros, et il est probable que
l'état vendra périodiquement d'autres actions : ainsi, non seulement
il récupérera bien plus que sa mise, mais fera une plus-value très
significative.
L'état a ouvert une ligne de crédit de 9 milliards d'euro que FT n'a pas utilisée. Donc cela n'a rien couté.
exact.
en revanche, l'état a participé à l'augmentation de capital de FT au printemps 2003, à hauteur de 9 milliards d'Euros : en ce sens, oui, le contribuable a été mis... à contribution. L'état pouvait d'ailleurs difficilement faire autrement, pour 2 raisons : - la loi sur le statut de FT, datant de 1996, stipulait que l'état devait rester majoritaire au capital. Donc, pour garder la même participation (environ 55% du capital à l'époque), l'état a acheté des actions FT à hauteur de sa participation au capital. - le gouvernement Raffarin (à la fois par conviction libérale, mais aussi pour en tirer de nouvelles recettes) souhaitait se désengager progressivement du capital de FT. Mais la descente aux enfers du cours de l'action FT en 2002 (jusqu'à 7 Euros !), avait fait fondre comme neige au soleil la capitalisation boursière de l'état dans cette entreprise. Une privatisation hative aurait donc peu rapporté à l'état. Au contraire, acheter du FT (à cette époque, l'action était à 14 ou 15 Euros), était peut-être paradoxal pour une équipe libérale, mais c'était un placement à moyen terme très profitable, touchant non seulement les 9 milliards d'Euros de l'augmentation du capital, mais l'ensemble des actions détenues par l'état.
en revanche FT a vendu l'été dernier une part de ses actions (environ 6% du capital si je me souviens bien).
Ce n'est pas FT qui a vendu des actions en septembre 2004, mais l'état actionnaire : plus de 10% du capital en fait (ce qui ne représente qu'une partie des actions achetées par l'état 1 an 1/2 auparavant) pour un montant de plus de 5 milliards d'Euros,. A cette époque, l'action FT était déjà remontée à environ 19 Euros, ce qui représente un bon investissement pour l'état (et donc pour nos impôts).
Entretemps en effet, la loi avait permis à l'état de passer au-dessous de la barre symbolique des 50% (l'état possède maintenant environ 45 % du capital de l'entreprise).
NB : l'action FT est maintenant à 23 Euros, et il est probable que l'état vendra périodiquement d'autres actions : ainsi, non seulement il récupérera bien plus que sa mise, mais fera une plus-value très significative.
Alain
Eric wrote:
"Christian" a écrit dans le message de news:41b34b8d$0$3413$
Alors la trop fort, les entreprises publiques mises à contribution pour sauver les entreprises privées (alcatel), mais on croit rêver !!!
il faut arêter de confondre public et déficitaire...
pendant longtemps FT et l'EDF ont renfloué les caisses de l'état... de même que les industriels ont financé les ruraux à l'EDF et les télécone internationales ont financés les communications locales
de même que le CNET (centre de recherche de FT en théorie, de la france en fait) a été la recherche francaise en télécom jusque récemment.
avec la libéralisation du marché, c'est finacement bizaroides n'étaient plus possible... il fallait créer des aides au clients , qui dès lors pouvait choisir l'opérateur... l'état en a profité pour ne pas subventionner et ... on a aussi ajouté des reglements et organismes (genre ART) pour interdire aux ex-monopoles de flinguer les autres à la manière microsoft.
quand au financement des entreprises privées stratégiques (alcatel, bull, armement) jusqu'a cette décénie l'état veillait a ce que l'industrie francaise ne coulle pas... pas seulement par copinage mais par vision stratégique (plus ou moins maline d'ailleurs... car financer sans restructurer c'est crétin)
garre aux mythes urbains du libéralisme-raleur ...
dans le genres de cassage de mythe : - la france, lors d'une enquete américaine a été reconnu comme un des pays les plus productif (indice 125% sur une base que je connais pas...)... l'europe d'ailleurs est loin de vant les USA... peu de vacances, pleins d'heures, plein de pression, mais une formation de merde, des motivation faibles, et de l'énergie perdue... - sur d'autres enqêtes internationales, l'administration francaise, ca m'a surpris, est reconnu comme une des moins inefficace du monde... d'ailleurs c'est vrai que quand on n'a pas tout mis en place pour que ca ne marche pas, et ben ca marche ... et puis c'est comme le train, seuls les gens qui ont l'habitude de voir des trains a l'heure ralent quand ils sont en retard... - les entreprises publiques sont aussi efficaces que les entreprises privées... ce que les employés n'ont pas en avantages sociaux, les actionaires le pompent - le marché boursier bloque la prise de risque des entrepris par rapport à un acctionnariat familial (cas expliqué sur france info par un patrin de groupe pharmaceutique) - retraite par répartition ou par capitalisation, c'est la même chose... les travailleurs payent pour les retraités que ce soit par une cotisation retraite, que par un salaire réduit pour payer les dividendes des retraités actionnaires... - la france est 7% moins rentable qu'une usine délocalisée (pas en chine car là bas ils récupère la techno et nous concurence en quelques années...)
quand a comparer le foutoir des opérateurs télécom, j'ai suffisamment d'échos pour dire que FT n'est pas le pire, ni d'ailleur n'est exceptionnel...
alors arrêtez de sortir des tartes a la crême de journaux orientés
Eric wrote:
"Christian" <chnospam.langeard@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:41b34b8d$0$3413$8fcfb975@news.wanadoo.fr...
Alors la trop fort, les entreprises publiques mises à contribution pour
sauver les entreprises privées (alcatel), mais on croit rêver !!!
il faut arêter de confondre public et déficitaire...
pendant longtemps FT et l'EDF ont renfloué les caisses de l'état...
de même que les industriels ont financé les ruraux à l'EDF
et les télécone internationales ont financés les communications locales
de même que le CNET (centre de recherche de FT en théorie,
de la france en fait) a été la recherche francaise en télécom
jusque récemment.
avec la libéralisation du marché, c'est finacement bizaroides n'étaient
plus possible... il fallait créer des aides au clients , qui dès lors
pouvait choisir l'opérateur...
l'état en a profité pour ne pas subventionner et ...
on a aussi ajouté des reglements et organismes (genre ART) pour
interdire aux ex-monopoles de flinguer les autres à la manière microsoft.
quand au financement des entreprises privées stratégiques (alcatel,
bull, armement) jusqu'a cette décénie l'état veillait a ce que
l'industrie francaise ne coulle pas... pas seulement par copinage mais
par vision stratégique (plus ou moins maline d'ailleurs... car financer
sans restructurer c'est crétin)
garre aux mythes urbains du libéralisme-raleur ...
dans le genres de cassage de mythe :
- la france, lors d'une enquete américaine a été reconnu comme un des
pays les plus productif (indice 125% sur une base que je connais
pas...)... l'europe d'ailleurs est loin de vant les USA... peu de
vacances, pleins d'heures, plein de pression, mais une formation de
merde, des motivation faibles, et de l'énergie perdue...
- sur d'autres enqêtes internationales, l'administration francaise, ca
m'a surpris, est reconnu comme une des moins inefficace du monde...
d'ailleurs c'est vrai que quand on n'a pas tout mis en place pour que ca
ne marche pas, et ben ca marche ... et puis c'est comme le train, seuls
les gens qui ont l'habitude de voir des trains a l'heure ralent quand
ils sont en retard...
- les entreprises publiques sont aussi efficaces que les entreprises
privées... ce que les employés n'ont pas en avantages sociaux, les
actionaires le pompent
- le marché boursier bloque la prise de risque des entrepris par rapport
à un acctionnariat familial (cas expliqué sur france info par un patrin
de groupe pharmaceutique)
- retraite par répartition ou par capitalisation, c'est la même chose...
les travailleurs payent pour les retraités que ce soit par une
cotisation retraite, que par un salaire réduit pour payer les dividendes
des retraités actionnaires...
- la france est 7% moins rentable qu'une usine délocalisée
(pas en chine car là bas ils récupère la techno et nous concurence en
quelques années...)
quand a comparer le foutoir des opérateurs télécom, j'ai suffisamment
d'échos pour dire que FT n'est pas le pire, ni d'ailleur n'est
exceptionnel...
alors arrêtez de sortir des tartes a la crême de journaux orientés
"Christian" a écrit dans le message de news:41b34b8d$0$3413$
Alors la trop fort, les entreprises publiques mises à contribution pour sauver les entreprises privées (alcatel), mais on croit rêver !!!
il faut arêter de confondre public et déficitaire...
pendant longtemps FT et l'EDF ont renfloué les caisses de l'état... de même que les industriels ont financé les ruraux à l'EDF et les télécone internationales ont financés les communications locales
de même que le CNET (centre de recherche de FT en théorie, de la france en fait) a été la recherche francaise en télécom jusque récemment.
avec la libéralisation du marché, c'est finacement bizaroides n'étaient plus possible... il fallait créer des aides au clients , qui dès lors pouvait choisir l'opérateur... l'état en a profité pour ne pas subventionner et ... on a aussi ajouté des reglements et organismes (genre ART) pour interdire aux ex-monopoles de flinguer les autres à la manière microsoft.
quand au financement des entreprises privées stratégiques (alcatel, bull, armement) jusqu'a cette décénie l'état veillait a ce que l'industrie francaise ne coulle pas... pas seulement par copinage mais par vision stratégique (plus ou moins maline d'ailleurs... car financer sans restructurer c'est crétin)
garre aux mythes urbains du libéralisme-raleur ...
dans le genres de cassage de mythe : - la france, lors d'une enquete américaine a été reconnu comme un des pays les plus productif (indice 125% sur une base que je connais pas...)... l'europe d'ailleurs est loin de vant les USA... peu de vacances, pleins d'heures, plein de pression, mais une formation de merde, des motivation faibles, et de l'énergie perdue... - sur d'autres enqêtes internationales, l'administration francaise, ca m'a surpris, est reconnu comme une des moins inefficace du monde... d'ailleurs c'est vrai que quand on n'a pas tout mis en place pour que ca ne marche pas, et ben ca marche ... et puis c'est comme le train, seuls les gens qui ont l'habitude de voir des trains a l'heure ralent quand ils sont en retard... - les entreprises publiques sont aussi efficaces que les entreprises privées... ce que les employés n'ont pas en avantages sociaux, les actionaires le pompent - le marché boursier bloque la prise de risque des entrepris par rapport à un acctionnariat familial (cas expliqué sur france info par un patrin de groupe pharmaceutique) - retraite par répartition ou par capitalisation, c'est la même chose... les travailleurs payent pour les retraités que ce soit par une cotisation retraite, que par un salaire réduit pour payer les dividendes des retraités actionnaires... - la france est 7% moins rentable qu'une usine délocalisée (pas en chine car là bas ils récupère la techno et nous concurence en quelques années...)
quand a comparer le foutoir des opérateurs télécom, j'ai suffisamment d'échos pour dire que FT n'est pas le pire, ni d'ailleur n'est exceptionnel...
alors arrêtez de sortir des tartes a la crême de journaux orientés
