Envoi mail refusé thunderbird

Le 07/04/2005 03:56 (à peu de choses près), nicoo a intelligemment dit...

Quelqu'un peut-il m'éclairer sur mon prolème?

en résumé (parce que je suis pas sur que t'aies bien compris :) ) :

1) tu as un logiciel qui se connecte au réseau sur le port 110 ou 995
pour recevoir tes mails, à tous tes serveurs de mails (t'as le droit de
gérer dans le même logiciel une adresse à wanadoo, une adresse à
laposte, une adresse à gmail, où tu veux...).
2) ton même logiciel envoie tes messages en se connectant sur le port 25
ou 465 à un serveur appelé smtp. tu peux en utiliser des différents pour
chaque adresse, mais pas forcément.
3) les deux sont totalement décorrélés.

il en résulte que :
1) tu peux utiliser le même serveur smtp pour toutes tes adresses, c'est
vachement plus pratique niveau configuration.
2) tu peux a priori très souvent utiliser le serveur smtp de ton FAI :
c'est totalement transparent pour toi comme pour le destinataire (tu
n'as pas le problème de changer d'adresse mail). a priori il doit te
reconnaitre sans authentification, vu que ton adresse parle pour toi...
3) certains fournisseurs de mail ont aussi, en plus du serveur de mail,
un serveur smtp où tu peux te connecter pour envoyer tes messages
quelque soit l'adresse marquée dans le from : là par contre tu dois
surement te connecter avec un nom d'utilisateur+mot de passe, qui sont
certainement celui de ton compte mail chez ces gens là.

après, pour les conditions particulières, c'est toujours marqué quelque
part. perso, j'utilise toujours celui de mon FAI/de mon réseau (j'ai un
portable qui bouge pas mal, j'ai pas le même smtp la journée/le soir/le
weekend), c'est normalement celui que t'es toujours sur de pouvoir
contacter/celui qu'il est le plus logique de contacter.

--
Will

en résumé (parce que je suis pas sur que t'aies bien compris :) ) :

Avant tout je tiens à vous remercier, toi et Fabien, pour vos réponses
apportées.
Je pense toutefois que j'ai été bien maladroit dans l'exposé de mon
problème dès le premier post: je connais bien les architectures réseaux
(j'ai un passé d'étudiant GTR en autres). En revanche, j'ignore
complètement les protocoles d'authentification dans le détail.

1) tu as un logiciel qui se connecte au réseau sur le port 110 ou 995
pour recevoir tes mails, à tous tes serveurs de mails (t'as le droit de
gérer dans le même logiciel une adresse à wanadoo, une adresse à
laposte, une adresse à gmail, où tu veux...).

Je suis bien d'accord, d'ailleurs je trouve que Thunderbird est très
bien fait à ce niveau (<- hors sujet vu le post initial mais je n'ai pas
pu m'en empêcher)

2) ton même logiciel envoie tes messages en se connectant sur le port 25
ou 465 à un serveur appelé smtp. tu peux en utiliser des différents pour
chaque adresse, mais pas forcément.

Encore d'accord, d'ailleurs mon problème venait de là. Je cite: "le
simple fait qu'il y ait un (ou plusieurs) serveur à côté de celui
utilisé 'par défault', suffisait à gêner l'envoi! "

J'en profites pour ajouter que je n'ai encore pas d'explication pour ce
comportement... Mes réglages smtp pour le serveur utilisé par défault
était bien faits. Pour corriger le problème d'envoi, il ne m'a fallu
guère que supprimer les autres serveurs de la liste.
NOTE: il y a bien un avertissement inclus dans thunderbird indiquant que
l'usage de différents serveurs SMTP peuvent bloquer les envois. (oui
mais pourquoi?)

3) les deux sont totalement décorrélés.

L'option serveur SMTP global de thunderbird en est une conséquence, non?

il en résulte que :
1) tu peux utiliser le même serveur smtp pour toutes tes adresses, c'est
vachement plus pratique niveau configuration.
2) tu peux a priori très souvent utiliser le serveur smtp de ton FAI :
c'est totalement transparent pour toi comme pour le destinataire (tu
n'as pas le problème de changer d'adresse mail). a priori il doit te
reconnaitre sans authentification, vu que ton adresse parle pour toi...

Niveau authentification: c'était là mon soucis, et c'est là que j'ignore
tout. Tu parles d'adresse d'adresse mail / IP ? Mail, j'imagine.

(tu

n'as pas le problème de changer d'adresse mail)

Sauf si on a pas de connexion internet (on en est pas propriétaire) ou
qu'on est amené à en changer souvent (déménagements successifs). (Là
arrêtez moi si je dis de grosses con***ies, car alors en effet je nai
rien compris)

3) certains fournisseurs de mail ont aussi, en plus du serveur de mail,
un serveur smtp où tu peux te connecter pour envoyer tes messages
quelque soit l'adresse marquée dans le from : là par contre tu dois
surement te connecter avec un nom d'utilisateur+mot de passe, qui sont
certainement celui de ton compte mail chez ces gens là.

Je confirme. L'authentification avec nom d'utilisateur+mot de passe sont
les mêmes pour l'accès et l'envoi chez laposte.net.

après, pour les conditions particulières, c'est toujours marqué quelque
part. perso, j'utilise toujours celui de mon FAI/de mon réseau (j'ai un
portable qui bouge pas mal, j'ai pas le même smtp la journée/le soir/le
weekend), c'est normalement celui que t'es toujours sur de pouvoir
contacter/celui qu'il est le plus logique de contacter.

On en revient bien au problème d'authentification. Si elle se fait via
IP, c'est une solution, mais si elle se fait par mail, je ne vois pas
vraiment comment faire! (sinon d'utiliser un serveur SMTP indépendant.
Toutefois cette soution semble trouver ses limites puisque configurer
d'autres serveurs SMTP bloque l'envoi sous thunderbird).

Les différentes options fournies par thunderbird m'ont ammené à essayer
pas mal de chose. La difficulté réside dans le fait de réunir une
utilisation à la fois muti-utilisateurs, multi-comptes et multi-serveurs.
J'en profite pour poser une question annexe: dans l'hypothèse d'une
utilisation multi-utilisateurs et sous windows, l'accès aux comptes ne
peut-il pas se faire avec un mot de passe? (Sans quoi les messages en
local sont ouverts à tout les utilisateurs du poste!).

NB: si je ne suis pas très clair dans mes remarques (ce qui est bien
possible), j'accepterais volontier de reformuler mes développements).

Cordialement,
Nicolas

Le 08/04/2005 02:47 (à peu de choses près), nicolas a intelligemment dit...

Je pense toutefois que j'ai été bien maladroit dans l'exposé de mon
problème dès le premier post: je connais bien les architectures
réseaux (j'ai un passé d'étudiant GTR en autres).

ok :)

J'en profites pour ajouter que je n'ai encore pas d'explication pour
ce comportement... Mes réglages smtp pour le serveur utilisé par
défault était bien faits. Pour corriger le problème d'envoi, il ne
m'a fallu guère que supprimer les autres serveurs de la liste.

je n'ai jamais eu de problème avec mes smtp.
as tu bien vérifier que tu as dans les réglages de chaque compte le
serveur smtp spécifier, quand tu ne veux pas celui par défaut ?
perso (je me répète), je suis de temps en temps chez neuftélécom, et la
plupart du temps entre deux réseaux ayant leur propre smtp. du coup,
j'ai trois smtp différents dans mon compte smtp, et tous mes comptes
mails réglés sur 'utiliser le serveur smtp par défaut'. après, il suffit
de changer le smtp par défaut à chaque fois que je change d'endroit. je
n'ai jamais eu de problème avec ça.

Niveau authentification: c'était là mon soucis, et c'est là que
j'ignore tout. Tu parles d'adresse d'adresse mail / IP ? Mail,
j'imagine.

en général, pour ton FAI, tu n'as pas besoin de t'authentifier, parce
que ton FAI accepte logiquement d'envoyer le courier provenant d'une
machine dont l'IP lui appartient. donc pas mail, mais IP. par contre,
smtp.laposte par exemple ne peux pas savoir grâce à ton IP que tu as le
droit d'envoyer un mail par leur serveur : il faut pour eux que tu
t'identifies, avec ton user/mdp du seul compte que t'as chez eux, ton
compte mail.
je sais pas si je suis très clair :)

(tu n'as pas le problème de changer d'adresse mail)
Sauf si on a pas de connexion internet (on en est pas propriétaire)

ou qu'on est amené à en changer souvent (déménagements successifs).
(Là arrêtez moi si je dis de grosses con***ies, car alors en effet je
nai rien compris)

je ne vois pas quel est ton problème. :) tu lis bien les news sur
news.wanadoo.fr ? bin là c'est pareil : quand tu déménageras, tu
changeras la configuration de thunderbird, mais ça ne changera rien de
plus. je t'assure que tu as tout intéret à utiliser le smtp de
wanadoo... ça n'affecte que la config de thunderbird, et jamais ta
possibilité d'envoyer/de recevoir surtout des mails.

On en revient bien au problème d'authentification. Si elle se fait
via IP, c'est une solution, mais si elle se fait par mail, je ne vois
pas vraiment comment faire! (sinon d'utiliser un serveur SMTP
indépendant. Toutefois cette soution semble trouver ses limites
puisque configurer d'autres serveurs SMTP bloque l'envoi sous
thunderbird).

je sais que pour free (où j'étais avant) et neuf, il suffit de mettre
smtp.[free|neuf].fr, pas sécurisé, port 25, sans authentification. il te
reconnaissent par ton IP.

Les différentes options fournies par thunderbird m'ont ammené à
essayer pas mal de chose. La difficulté réside dans le fait de réunir
une utilisation à la fois muti-utilisateurs, multi-comptes et
multi-serveurs.
pour un utilisateur donné, je te conseille d'avoir deux ou trois

serveurs smtp configurés, l'un d'eux par défaut, et dans tous tes
comptes mails 'utiliser le serveur smtp par défaut'.
ensuite, pour plusieurs utilisateurs, si tous se connectent sous le même
utilisateur windows, il faut que tu crées plusieurs profils dans
thunderbird, et que tu mettes des mots de passe principaux à chaque
compte. si c'est plusieurs utilisateurs windows, voir plus bas.

J'en profite pour poser une question annexe: dans
l'hypothèse d'une utilisation multi-utilisateurs et sous windows,
l'accès aux comptes ne peut-il pas se faire avec un mot de passe?
(Sans quoi les messages en local sont ouverts à tout les utilisateurs
du poste!).

le profil de thunderbird, tes mails, tes mots de passe, ton carnet
d'adresse, tes réglages, sont stockés dans
http://www.chevrel.org/fr/faq/#G2 . donc pour plusieurs utilisateurs
windows, ils ne peuvent pas avoir directement accès à un profil pour un
autre utilisateur.
après, y a des bidouilles possibles, et un utilisateur qui connait le
fonctionnement de thundebird peut toujours s'arranger, mais c'est pas
très simple a priori (et même il me semble impossible en ntfs où tu n'as
pas accès à l'intérieur des dossiers des autres utilisateurs, à vérifier).

ps : désolé d'avoir été aussi long :)
--
Will

je n'ai jamais eu de problème avec mes smtp.
as tu bien vérifier que tu as dans les réglages de chaque compte le
serveur smtp spécifier, quand tu ne veux pas celui par défaut ?

Oui, cela a fait partie de mes tentatives.

perso (je me répète), je suis de temps en temps chez neuftélécom, et la
plupart du temps entre deux réseaux ayant leur propre smtp. du coup,
j'ai trois smtp différents dans mon compte smtp, et tous mes comptes
mails réglés sur 'utiliser le serveur smtp par défaut'. après, il suffit
de changer le smtp par défaut à chaque fois que je change d'endroit. je
n'ai jamais eu de problème avec ça.

Moi oui, c'est là que le bas blesse. J'ignore encore pourquoi, mais je
m'y attarderais ultérieurement, quand j'aurais plus de temps. Je pense
que les développeurs de thunderbird ont une expliquation pour cela (cf
le message du genre: "l'utilisation de plusieurs serveurs SMTP peuvent
poser des problèmes d'authentification"; ou quelquechose comme ça).

en général, pour ton FAI, tu n'as pas besoin de t'authentifier, parce
que ton FAI accepte logiquement d'envoyer le courier provenant d'une
machine dont l'IP lui appartient. donc pas mail, mais IP.

OK :-)

par contre,
smtp.laposte par exemple ne peux pas savoir grâce à ton IP que tu as le
droit d'envoyer un mail par leur serveur : il faut pour eux que tu
t'identifies, avec ton user/mdp du seul compte que t'as chez eux, ton
compte mail.
je sais pas si je suis très clair :)

Si si, très clair ;-)

(tu n'as pas le problème de changer d'adresse mail)

Sauf si on a pas de connexion internet (on en est pas propriétaire)
ou qu'on est amené à en changer souvent (déménagements successifs).
(Là arrêtez moi si je dis de grosses con***ies, car alors en effet je
nai rien compris)

wanadoo... ça n'affecte que la config de thunderbird, et jamais ta
possibilité d'envoyer/de recevoir surtout des mails.

Oui, ça je savais bien. Ce dont je parle, c'est quand (sauf erreur) on
doit changer d'*adresse* mail. L'origine du quipro quo (orthographe à
vérifier), vient du fait que dans un de mes précédants post j'arrive à
caser dans la même phrase le problème de l'adresse mail qui change et du
smtp. Problèmes complètement différents.

J'explique: ancien abonné chez free j'ai déménagé 3 fois avec ce FAI.
Or, qui dit changement de lieu dit résiliation de contrat => réouverture
de contrat => réaffectation d'adresse mail => etc...
Je ne veux donc pas utiliser les adresses mail "données" lors d'un
abonnement internet.

je sais que pour free (où j'étais avant) et neuf, il suffit de mettre
smtp.[free|neuf].fr, pas sécurisé, port 25, sans authentification. il te
reconnaissent par ton IP.

OK !

pour un utilisateur donné, je te conseille d'avoir deux ou trois
serveurs smtp configurés, l'un d'eux par défaut, et dans tous tes
comptes mails 'utiliser le serveur smtp par défaut'.

C'est bien cela qui ne fonctionne pas chez moi. J'ai bien vérifié mes
réglages, (tout à fait bons je pense), ce qui m'amène à croire que dans
certains cas il y a un problème inhérent au logiciel.

ensuite, pour plusieurs utilisateurs, si tous se connectent sous le même
utilisateur windows, il faut que tu crées plusieurs profils dans
thunderbird, et que tu mettes des mots de passe principaux à chaque
compte. si c'est plusieurs utilisateurs windows, voir plus bas.

Je suis dans ce cas de figure. Pb: j'ai sûrement mal cherché mais, mais
je n'arrive pas à affecter de mot de passe principal.

le profil de thunderbird, tes mails, tes mots de passe, ton carnet
d'adresse, tes réglages, sont stockés dans
http://www.chevrel.org/fr/faq/#G2 . donc pour plusieurs utilisateurs
windows, ils ne peuvent pas avoir directement accès à un profil pour un
autre utilisateur.

J'approfondirai tout cela plus tard (début de semaine prochaine je
pense). Le lien m'a l'air pas mal. :)

ps : désolé d'avoir été aussi long :)

Au contraire, merci beucoup d'accepter de passer autant de temps à me
répondre ;-)

Nicolas