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equilibre sonore

24 réponses
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NICOLAS. DEVYS
bonjour a tous et a toutes,

petites questions comment font les ingénieurs du son live et studio, pour
avoir un son agréable, équilibre, fin, jute bien sans trop de ceci ou de
cela.....

j'admire le travail du son réalise pour les enfoirés, JJ golman, et
dernièrement naroomfive.

comment font ils pour avoir un espace sonore si "ouvert" ( je m'explique, il
y a un relief sonore ) ? tu entends très bien la batterie dans le fond, les
chants très "écartés" sur les extrêmes gauche et droite, les instruments "un
peu plus serres" au centre, la basse omniprésente....

j'attends beaucoup de vous pour la ou les petites explications, n'hésitez
pas a être précis voir complexe, j'essaierais de comprendre

bien a vous

10 réponses

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oragoun
"daniel.patin" ecrivait dans
news:414aa7d5$0$12051$:

j'ai lu, ici ou là, que le seul effet acceptable sur une caisse Claire
etait un poil de reverbe, et tout effet à prohiber sur les autres,
tom, GC, cymbales...



Mouais... Ce qui compte surtout, c'est que le résultat soit bon et réponde
à ton attente. Je me répète : "il n'y a pas de règle intangible, tout
dépend de tes sources (style de musique entre autres)". Tout de suite un
contre-exemple à ce que tu as pu lire : un effet qui fonctionne bien sur
une CC/rimshot est un delai avec un feeback assez long renvoyé ensuite dans
une reverb, très utilisé en reggae/ska par exemple. Ensuite, sur une
batterie un peu trop mate, une jolie reverb longue avec peu d'Early
Reflexion sur les OH est un bon truc. Un compresseur sur les toms permet de
"lisser" leur niveau si le batteur ne tape pas régulièrement, id sur la GC
(au bout de 4 ou 5h de prises, le batteur n'est plus forcement très frais
et très regulier dans l'energie qu'il donne à ses impacts). Si la prise
batterie a "trop d'air" et que l'on desire un beat bien présent, une
compress par micro (même sur les OHs) permet de bien se rapprocher, etc...
C'est la même chose en prise de son. La "norme" est 8 mic sur les drums
mais une batterie hard rock pourra dans certains cas necessiter 14 ou 15
pistes (voire plus) sans compter les pads alors qu'une petite batterie jazz
n'en prendra que 3.

Vraiment, ce qui est pour moi fondamental est de ne pas avoir de rêgles
fixes* mais une multitude de petits trucs à appliquer ou non en fonction de
la situation. Et ça, ça ne vient qu'avec l'experience. Etre assistant
quelques années est extremement formateur, on voit ce que font des mecs
avec des années de métier et on entend ce que cela donne, ensuite on fait
le tri, on prend ce qui nous a plut, on jete le reste. Passer des heures
(voire des nuits) à tripoter les parametres des effets sur une bande en
boucle l'est aussi.

oragoun


(*) hors les rêgles purement techniques bien sur, symetrie/asymetrie et
tutti quanti, et encore, le dephasage entre deux micros peut etre utilisé
comme effet, la saturation d'une bande analogique ou la pompe de
compression d'un dolby aussi.


--

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NICOLAS. DEVYS
"oragoun" wrote in message
news:
"NICOLAS. DEVYS" ecrivait dans
news::

> ok, merci pour tout oragoun

de rien.


> dans le cas d'une sonorisation live ( la question reste la meme qu'au


debut : comment font ils en concert pour ..... )

Heu, il manque un bout de la question non?


> quelle est ta profession stp

ingé son ;o)


oragoun

--

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oragoun
"NICOLAS. DEVYS" ecrivait dans
news::

> dans le cas d'une sonorisation live ( la question reste la meme qu'au


debut : comment font ils en concert pour ..... )



Ben pareil ;o). Plus sérieusement, je te parlais des reverbs. C'est un peu
la même chose, le métier aidant à aller vite, il ne faut pas passer 3
heures à regler des effets lors d'une balance. Mais si tu les connais sur
le bout des doigts et que tu sais exactement ce que tu veux, en moins de
10mn c'est réglé... Ensuite tu as les petits trucs, différents du studio.
Par ex, sur une section de cuivres il sera plus rapide et (presque) aussi
efficace de sous-grouper la section et de coller un comp en mode stéréo sur
le sous-groupe. On utilisera les Gates de façon beaucoup plus systématique,
avec le side-chain pour ouvrir le mic "timbre" de la CC en gardant du gain.
Il faut aussi connaitre les systèmes, on ne mixe par exactement de la même
façon sur du KF650 EAW, sur du V-Dosc C. Heil ou sur du APG MB2. Etc...

oragoun

--

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NICOLAS. DEVYS
pour tout ce qui est du traitement sonore j'esaaie comme cela, suis je sur
la bonne voix ?

instruments micro reglages
par bidouillages (heures de recherches)
GC
PG52
Gate + L / C
-
ratio 5:1 / tresh - 6 à -8 db / attack 5ms / release 250ms

CC
sm57
-
Reverb / delay


Tom
451
Gate + L / C
-


Tom
451
Gate + L / C
-


OH
akg421
-
-


OH
akg421
-
-


Bass
D.I
L / C
-
ratio 6:1 / tresh - 6 ou -8 db / attack 10ms / release 300ms

Guit1
e609
L / C
-
ratio 6:1 / tresh ? / attack 20ms / release 300ms

Guit2
e609
L / C
-
ratio 6:1 / tresh ? / attack 20ms / release 300ms

Lead
sm58
L / C
Reverb / delay
ratio entre 2:1 et 4:1 / tresh -5 à -9 db / att 20ms / relea 200ms

Chant 2
sm58
L / C
Reverb / delay
ratio entre 2:1 et 4:1 / tresh -5 à -9 db / att 20ms / relea 200ms

res
e825
-
-


Talk Back
P14L
-
-





merci de votre critique et ou commentaire
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oragoun
"NICOLAS. DEVYS" ecrivait dans
news::

pour tout ce qui est du traitement sonore j'esaaie comme cela, suis je
sur la bonne voix ?



Dans l'ensemble, c'est assez "traditionnel" tu ne devrais pas avoir de
mauvaises surprises. Je fais le tour (je snip la ou ça ne demande pas de
commentaire). Les commentaires sont sans écoute des sources donc à prendre
avec précaution...


instruments micro
reglages par bidouillages (heures de recherches)



bidouillage + heures de recherche : la tu es sur la bonne voie ;o)


GC
PG52
Gate + L / C
-
ratio 5:1 / tresh - 6 à -8 db / attack 5ms / release 250ms



Le ratio un peu important? Le release un peu long (essaye de le raccourcir
pour voir)? Le PG 52 m'a agreablement surpris, bonne bete pas chere.


Tom
451
Gate + L / C
Tom
451
Gate + L / C
OH
akg421
OH
akg421



Y'a pas une petite erreur (de frappe)? J'aurais plutot placé les 421
(dynamiques, plus à même de supporter de forts niveaux) sur les toms et les
451 (statiques) sur les OH.


Bass
D.I
L / C
-
ratio 6:1 / tresh - 6 ou -8 db / attack 10ms / release 300ms



Id ratio GC? Attention aux pompes... attaque à rallonger un peu?


Guit1
e609
L / C
-
ratio 6:1 / tresh ? / attack 20ms / release 300ms
Guit2
e609
L / C
-
ratio 6:1 / tresh ? / attack 20ms / release 300ms



Id pour le ratio. Aucun effet?


res
e825



??


Talk Back
P14L



Alors là, t'assure pas!! Ou sont les compress et les effets? :o))


Un petit truc (on n'en sort pas) pour regler les attack/release d'une
compress : ratio à l'infini (limiteur), rentrer fort dedans (In gain limite
disto), regler l'attaque (ne "doit" pas laisser passer les attaques sauf si
fait expres mais pas plus court), regler le release (ne doit pas "remonter"
avant la fin du signal mais pas non plus bouffer l'attaque suivante),
regler le ratio pour que cela ne "pompe" pas de façon audible, ajuster le
gain de sortie. Pour info, quelques valeurs que je retrouve souvent :
-percus : A<20ms, Rl dépend des resonnances, Rt 3.5/4
-voix : 25ms<A<50ms, Rl>200ms, Rt 2.5

Bon mix

oragoun


--

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NICOLAS. DEVYS
"> > GC
> PG52
> Gate + L / C
> -
> ratio 5:1 / tresh - 6 à -8 db / attack 5ms / release 250ms

Le ratio un peu important? Le release un peu long (essaye de le raccourcir
pour voir)? Le PG 52 m'a agreablement surpris, bonne bete pas chere.



certe pas cher mais un peu encombrant, tu descendrait a combien pour le
release ?




> Tom
> 451
> Gate + L / C
> Tom
> 451
> Gate + L / C
> OH
> akg421
> OH
> akg421

Y'a pas une petite erreur (de frappe)? J'aurais plutot placé les 421
(dynamiques, plus à même de supporter de forts niveaux) sur les toms et


les
451 (statiques) sur les OH.



bien vu c'est bien dans l'autre sens


> Bass
> D.I
> L / C
> -
> ratio 6:1 / tresh - 6 ou -8 db / attack 10ms / release 300ms

Id ratio GC? Attention aux pompes... attaque à rallonger un peu?


> Guit1
> e609
> L / C
> -
> ratio 6:1 / tresh ? / attack 20ms / release 300ms
> Guit2
> e609
> L / C
> -
> ratio 6:1 / tresh ? / attack 20ms / release 300ms

Id pour le ratio. Aucun effet?



ben en principe le son de la guitare est a reproduire tel que ( les
guitaristes n'aiment pas de trop que l'on touche a leurs sons, ou je me
trompe ? ) sinon j'aimerais bien essayer un lexicom ou spx 990




> reserve au cas ou, on ne sais jamais
> e825

??


> Talk Back
> P14L

Alors là, t'assure pas!! Ou sont les compress et les effets? :o))




pourquoi faire simple alors que l'on peu faire compliquer ;0))))




Un petit truc (on n'en sort pas) pour regler les attack/release d'une
compress : ratio à l'infini (limiteur), rentrer fort dedans (In gain


limite
disto), regler l'attaque (ne "doit" pas laisser passer les attaques sauf


si
fait expres mais pas plus court), regler le release (ne doit pas


"remonter"
avant la fin du signal mais pas non plus bouffer l'attaque suivante),
regler le ratio pour que cela ne "pompe" pas de façon audible, ajuster le
gain de sortie. Pour info, quelques valeurs que je retrouve souvent :
-percus : A<20ms, Rl dépend des resonnances, Rt 3.5/4
-voix : 25ms<A<50ms, Rl>200ms, Rt 2.5



a quoi correspondent : A, R1, Rt ?





bien a toi
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oragoun
"NICOLAS. DEVYS" ecrivait dans
news::

"> > GC
> PG52
> Gate + L / C
> -
> ratio 5:1 / tresh - 6 à -8 db / attack 5ms / release 250ms

Le ratio un peu important? Le release un peu long (essaye de le
raccourcir pour voir)? Le PG 52 m'a agreablement surpris, bonne bete
pas chere.



certe pas cher mais un peu encombrant



Comme la majorité des micros à grande capsule.


tu descendrait a combien pour le release ?



Sans écouter difficile de dire mais au alentours de 120ms on est dans la
fin de résonnace de la plupart des GC. Après, si ta GC a une résonnance
particulière...


> Guit1
> e609
> L / C
> -
> ratio 6:1 / tresh ? / attack 20ms / release 300ms
> Guit2
> e609
> L / C
> -
> ratio 6:1 / tresh ? / attack 20ms / release 300ms

Id pour le ratio. Aucun effet?



ben en principe le son de la guitare est a reproduire tel que ( les
guitaristes n'aiment pas de trop que l'on touche a leurs sons, ou je
me trompe ? ) sinon j'aimerais bien essayer un lexicom ou spx 990



En effet, ils n'aiment pas et ça peut se comprendre, ils passent beaucoup
de temps à trouver "leur" son. Mais tu n'est pas obligé de le leur dire ;o)
(Ah, le coup en retours jamais inégalé toujours recommencé du doigt sur le
potard, "-encore? -Oui oui, plus fort. -Ca va la? -encore un peu. -
maintenant c'est bon? -Ok c'est bon, merci." Et le potard n'a evidemment
jamais tourné, juste le doigt). On revient dans les histoires de cohérence,
si le guitariste a un son très sec et que tu as reverbéré les voix, elles
te paraitront "derrière" la guitare, sauf à les pousser exagérément en
niveau. Donc les inserer (légèrement s'il le faut) dans la reverb générale
ou dans une réverb cohérente avec le reste. Il n'est pas besoin qu'on
"l'entende" pour qu'elle soit efficace. Si tu as une PCM sous la main,
n'hésite pas à t'en servir. I'm a PCM70's addict ;o)



a quoi correspondent : A, R1, Rt ?



A = Attack
Rl = Release
Rt = Ratio


Bon mix

oragoun


--

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NICOLAS. DEVYS
re coucou,

effectivement avec les release plus court le son est in peu plus sec
"punchy"....

par contre quels seraient les reglages pour les Noise Gate les plus courants
/ appropriés a ton avis, les trucs un peu passe partout, qui peuvent aider a
degrossir le boilot, parceque la je nage un peu fort, et g du mal a entendre
les nuances,



merci a vous et a toi ohh grand ouragoun ;0)
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oragoun
"NICOLAS. DEVYS" ecrivait dans
news::


re coucou,

effectivement avec les release plus court le son est in peu plus sec
"punchy"....

par contre quels seraient les reglages pour les Noise Gate les plus
courants / appropriés a ton avis, les trucs un peu passe partout, qui
peuvent aider a degrossir le boilot, parceque la je nage un peu fort,
et g du mal a entendre les nuances,



Si tu es en config "mix studio" (en opposition au live), je te
conseillerais plutôt de jouer du "mute" d'automation si tu as vraiment
besoin d'enlever des trucs. Sinon, c'est un peu le même type de réglages
qu'une compress, attaque courte pour les percus, un peu plus longues sur le
reste, etc...
Pourquoi les gates? Les prises sont "live" tout le monde dans la même
pièce?


merci a vous et a toi ohh grand ouragoun ;0)



Heureusement que j'ai mis des pompes montantes ce matin sinon j'étais bon
pour l'éclatage d'élastiques de chaussettes ;o)



--

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NICOLAS. DEVYS
"bonjour ouragoun, c'est pour un concert " live " en exterieur deamin matin
(dimanche), j'ai peur du souffle cause par le vent sur les micros chant et
pouvoir mettre en oeuvre, tes conseils concernant les compressions, sans
aucun pretention, je pense que compresser sans " gate " ca me semble
bizarre, m'enfin, je me trompe surement, j'apprends et c'est en faisant des
erreurs que l'on se forge son experience.

d'ailleurs l'experience c'est le nom que l'on donne a ses erreurs ;0)
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