à partir de quelle fréquence une enceinte peut-elle vraiment délivrer du grave et pas du bas-médium ?
Tu poses une question similaire à celle dont on a débattu dans le thread "Audio pas du tout ésotérique".
En résumé: je ne pense pas que la bande passante ou la réponse en fréquences indiquée dans les fiches techniques des enceintes soit un bon indice.
Il faut déjà savoir que la sensibilité de l'oreille en fonction des fréquences n'est pas linéaire. Pire que ça, cette courbe de sensibilité n'est pas la même en fonction de la puissance à laquelle on la trace. Ce sont les fameuses courbes de Fletcher et Munson.
Il en découle que pour avoir une "sensation de grave" il faut une puissance acoustique relativement élevée dans ce registre (et sans trop de distorsion). Or les courbes ou les chiffres des fiches techniques sont tracés à un niveau trop faible pour être représentatif. Et une enceinte qui a de bonnes mesures à une faible puissance n'en aura pas forcément à une puissance un peu plus réaliste.
C'est ce qui explique que si tu compares des caractéristiques d'une enceinte hi-fi et d'une enceinte de sono, celle de hifi va généralement "descendre plus bas" (typiquement 30Hz ou lieu de 50). Pourtant, au stade de la pratique, c'est l'enceinte de sono qui aura "la patate dans le grave" et pas l'enceinte de Hi-Fi.
J'imagine que la norme est vieillotte, mais qu'une majorité de constructeurs y trouve son compte alors qu'il en faudrait une nouvelle. Quelle solution ? Je crois qu'il faut rassembler les critères: diamètre HP supérieur ou égal à 30cm, volume de la caisse important, rendement plutôt élevé. Là il y a des chances qu'il y ait du grave.
Evidemment ça élimine les enceintes de bibliothèques, même très chères (la physique est plus tenace que le marketing). Les enceintes actives permettent généralement d'avoir un encombrement un peu moins important que des passives pour des caractéristiques égales (en gros).
Alain wrote:
à partir de quelle fréquence une enceinte peut-elle vraiment délivrer
du grave et pas du bas-médium ?
Tu poses une question similaire à celle dont on a débattu dans le thread
"Audio pas du tout ésotérique".
En résumé: je ne pense pas que la bande passante ou la réponse en
fréquences indiquée dans les fiches techniques des enceintes soit un bon
indice.
Il faut déjà savoir que la sensibilité de l'oreille en fonction des
fréquences n'est pas linéaire. Pire que ça, cette courbe de sensibilité
n'est pas la même en fonction de la puissance à laquelle on la trace. Ce
sont les fameuses courbes de Fletcher et Munson.
Il en découle que pour avoir une "sensation de grave" il faut une
puissance acoustique relativement élevée dans ce registre (et sans trop
de distorsion). Or les courbes ou les chiffres des fiches techniques
sont tracés à un niveau trop faible pour être représentatif. Et une
enceinte qui a de bonnes mesures à une faible puissance n'en aura pas
forcément à une puissance un peu plus réaliste.
C'est ce qui explique que si tu compares des caractéristiques d'une
enceinte hi-fi et d'une enceinte de sono, celle de hifi va généralement
"descendre plus bas" (typiquement 30Hz ou lieu de 50). Pourtant, au
stade de la pratique, c'est l'enceinte de sono qui aura "la patate dans
le grave" et pas l'enceinte de Hi-Fi.
J'imagine que la norme est vieillotte, mais qu'une majorité de
constructeurs y trouve son compte alors qu'il en faudrait une nouvelle.
Quelle solution ? Je crois qu'il faut rassembler les critères: diamètre
HP supérieur ou égal à 30cm, volume de la caisse important, rendement
plutôt élevé. Là il y a des chances qu'il y ait du grave.
Evidemment ça élimine les enceintes de bibliothèques, même très chères
(la physique est plus tenace que le marketing). Les enceintes actives
permettent généralement d'avoir un encombrement un peu moins important
que des passives pour des caractéristiques égales (en gros).
à partir de quelle fréquence une enceinte peut-elle vraiment délivrer du grave et pas du bas-médium ?
Tu poses une question similaire à celle dont on a débattu dans le thread "Audio pas du tout ésotérique".
En résumé: je ne pense pas que la bande passante ou la réponse en fréquences indiquée dans les fiches techniques des enceintes soit un bon indice.
Il faut déjà savoir que la sensibilité de l'oreille en fonction des fréquences n'est pas linéaire. Pire que ça, cette courbe de sensibilité n'est pas la même en fonction de la puissance à laquelle on la trace. Ce sont les fameuses courbes de Fletcher et Munson.
Il en découle que pour avoir une "sensation de grave" il faut une puissance acoustique relativement élevée dans ce registre (et sans trop de distorsion). Or les courbes ou les chiffres des fiches techniques sont tracés à un niveau trop faible pour être représentatif. Et une enceinte qui a de bonnes mesures à une faible puissance n'en aura pas forcément à une puissance un peu plus réaliste.
C'est ce qui explique que si tu compares des caractéristiques d'une enceinte hi-fi et d'une enceinte de sono, celle de hifi va généralement "descendre plus bas" (typiquement 30Hz ou lieu de 50). Pourtant, au stade de la pratique, c'est l'enceinte de sono qui aura "la patate dans le grave" et pas l'enceinte de Hi-Fi.
J'imagine que la norme est vieillotte, mais qu'une majorité de constructeurs y trouve son compte alors qu'il en faudrait une nouvelle. Quelle solution ? Je crois qu'il faut rassembler les critères: diamètre HP supérieur ou égal à 30cm, volume de la caisse important, rendement plutôt élevé. Là il y a des chances qu'il y ait du grave.
Evidemment ça élimine les enceintes de bibliothèques, même très chères (la physique est plus tenace que le marketing). Les enceintes actives permettent généralement d'avoir un encombrement un peu moins important que des passives pour des caractéristiques égales (en gros).
Alain Brillant
"Alain" a écrit dans le message de news:
à partir de quelle fréquence une enceinte peut-elle vraiment délivrer du grave et pas du bas-médium ?
Bonne question qui en implique d'autres.
Ou est la limite entre le grave et le bas médium ? Le grave est il indispensable pour une reproduction de qualité ?
On peut considérer que la majorité des enceintes descendent jusqu'à 45-50 HZ à un niveau pas trop atténué. Cette écoute est suffisante dans la majorité des cas car peut d'instruments descendent plus bas et pour ceux-ci les harmoniques supérieures permettent d'identifier les instruments.
Maintenant, si l'on veut ressentir physiquement l'impact d'une contrebasse d'une formation de Jazz, d'une basse 5 cordes ou du 16 pieds d'un grand orgue il va falloir soit un caisson de grave soit des enceintes de grande taille. Qui dit fréquence grave dit HP de grande taille.
Bref, pour répondre à ta question je pense de 50 HZ est la fréquence entre le grave et le bas-médium, mais d'autres font des nuances entre infra-grave et grave ...
"Alain" <alain.atlan@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
d9098240.0502270114.a2082b8@posting.google.com...
à partir de quelle fréquence une enceinte peut-elle vraiment délivrer
du grave et pas du bas-médium ?
Bonne question qui en implique d'autres.
Ou est la limite entre le grave et le bas médium ?
Le grave est il indispensable pour une reproduction de qualité ?
On peut considérer que la majorité des enceintes descendent jusqu'à 45-50 HZ
à un niveau pas trop atténué. Cette écoute est suffisante dans la majorité
des cas car peut d'instruments descendent plus bas et pour ceux-ci les
harmoniques supérieures permettent d'identifier les instruments.
Maintenant, si l'on veut ressentir physiquement l'impact d'une contrebasse
d'une formation de Jazz, d'une basse 5 cordes ou du 16 pieds d'un grand
orgue il va falloir soit un caisson de grave soit des enceintes de grande
taille. Qui dit fréquence grave dit HP de grande taille.
Bref, pour répondre à ta question je pense de 50 HZ est la fréquence entre
le grave et le bas-médium, mais d'autres font des nuances entre infra-grave
et grave ...
à partir de quelle fréquence une enceinte peut-elle vraiment délivrer du grave et pas du bas-médium ?
Bonne question qui en implique d'autres.
Ou est la limite entre le grave et le bas médium ? Le grave est il indispensable pour une reproduction de qualité ?
On peut considérer que la majorité des enceintes descendent jusqu'à 45-50 HZ à un niveau pas trop atténué. Cette écoute est suffisante dans la majorité des cas car peut d'instruments descendent plus bas et pour ceux-ci les harmoniques supérieures permettent d'identifier les instruments.
Maintenant, si l'on veut ressentir physiquement l'impact d'une contrebasse d'une formation de Jazz, d'une basse 5 cordes ou du 16 pieds d'un grand orgue il va falloir soit un caisson de grave soit des enceintes de grande taille. Qui dit fréquence grave dit HP de grande taille.
Bref, pour répondre à ta question je pense de 50 HZ est la fréquence entre le grave et le bas-médium, mais d'autres font des nuances entre infra-grave et grave ...
Eric Masson
>>>>> "Fabien" == Fabien writes:
Fabien> Evidemment ça élimine les enceintes de bibliothèques, même très Fabien> chères (la physique est plus tenace que le marketing).
Pas que, les colonnes aussi et si tu veux passer la première octave, il va falloir une débauche de moyens pas forcément à la portée de tous (local, électronique et enceintes dédiées)
La physique est effectivement bien cruelle avec les marketeux...
Éric Masson
-- je suis etudiant en Infographie et que le FTP et tt les trucs de chat.. IRC etc. je m'en sers pour mon boulot et que Internet est un espace de communicationqui ne se bride pas... -+- Tom in <http://www.le-gnu.net> : Tom et j'ai rit du bridé lisse -+-
Fabien> Evidemment ça élimine les enceintes de bibliothèques, même très
Fabien> chères (la physique est plus tenace que le marketing).
Pas que, les colonnes aussi et si tu veux passer la première octave, il
va falloir une débauche de moyens pas forcément à la portée de tous
(local, électronique et enceintes dédiées)
La physique est effectivement bien cruelle avec les marketeux...
Éric Masson
--
je suis etudiant en Infographie et que le FTP et tt les trucs de chat..
IRC etc. je m'en sers pour mon boulot et que Internet est un espace
de communicationqui ne se bride pas...
-+- Tom in <http://www.le-gnu.net> : Tom et j'ai rit du bridé lisse -+-
Fabien> Evidemment ça élimine les enceintes de bibliothèques, même très Fabien> chères (la physique est plus tenace que le marketing).
Pas que, les colonnes aussi et si tu veux passer la première octave, il va falloir une débauche de moyens pas forcément à la portée de tous (local, électronique et enceintes dédiées)
La physique est effectivement bien cruelle avec les marketeux...
Éric Masson
-- je suis etudiant en Infographie et que le FTP et tt les trucs de chat.. IRC etc. je m'en sers pour mon boulot et que Internet est un espace de communicationqui ne se bride pas... -+- Tom in <http://www.le-gnu.net> : Tom et j'ai rit du bridé lisse -+-
Jean-Pierre Roche
Alain Brillant a écrit :
Bref, pour répondre à ta question je pense de 50 HZ est la fréquence entre le grave et le bas-médium, mais d'autres font des nuances entre infra-grave et grave ...
Oulala... j'ignorais que le 80 Hz était du bas-médium ! Vive le disco bas-médium :-) -- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
Alain Brillant a écrit :
Bref, pour répondre à ta question je pense de 50 HZ est la fréquence entre
le grave et le bas-médium, mais d'autres font des nuances entre infra-grave
et grave ...
Oulala... j'ignorais que le 80 Hz était du bas-médium !
Vive le disco bas-médium :-)
--
Jean-Pierre Roche
jproche@sanspubchello.fr
enlever sanspub pour m'écrire...
Bref, pour répondre à ta question je pense de 50 HZ est la fréquence entre le grave et le bas-médium, mais d'autres font des nuances entre infra-grave et grave ...
Oulala... j'ignorais que le 80 Hz était du bas-médium ! Vive le disco bas-médium :-) -- Jean-Pierre Roche
enlever sanspub pour m'écrire...
http://jpierreroche.free.fr/
alain
"Alain Brillant" a écrit dans le message de news: 4221a2a4$0$30315$
"Alain" a écrit dans le message de news:
Bref, pour répondre à ta question je pense de 50 HZ est la fréquence entre le grave et le bas-médium, mais d'autres font des nuances entre infra-grave et grave ...
Je dirais plutôt que c'est quand le hp ne travaille plus en piston (entre 90 et 110 Hz) qui marque la coupure entre basse et bas-medium.
"Alain Brillant" <alain.brillantNOPUB@free.fr> a écrit dans le message de
news: 4221a2a4$0$30315$626a14ce@news.free.fr...
"Alain" <alain.atlan@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
d9098240.0502270114.a2082b8@posting.google.com...
Bref, pour répondre à ta question je pense de 50 HZ est la fréquence entre
le grave et le bas-médium, mais d'autres font des nuances entre
infra-grave et grave ...
Je dirais plutôt que c'est quand le hp ne travaille plus en piston (entre 90
et 110 Hz) qui marque la coupure entre basse et bas-medium.
"Alain Brillant" a écrit dans le message de news: 4221a2a4$0$30315$
"Alain" a écrit dans le message de news:
Bref, pour répondre à ta question je pense de 50 HZ est la fréquence entre le grave et le bas-médium, mais d'autres font des nuances entre infra-grave et grave ...
Je dirais plutôt que c'est quand le hp ne travaille plus en piston (entre 90 et 110 Hz) qui marque la coupure entre basse et bas-medium.
Fabien
Eric Masson wrote:
"Fabien" == Fabien writes:
Fabien> Evidemment ça élimine les enceintes de bibliothèques, même très Fabien> chères (la physique est plus tenace que le marketing).
Pas que, les colonnes aussi et si tu veux passer la première octave, il va falloir une débauche de moyens pas forcément à la portée de tous (local, électronique et enceintes dédiées)
La physique est effectivement bien cruelle avec les marketeux...
Éric Masson
Il faut quand même des colonnes assez énormes. Moi j'ai des iroise (150L, 2 HPs de 21cm) de Cabasse, le grave est propre mais il manque de coffre. Et je ne parle de trucs inhabituels (basse 5 cordes ou orgue), mais simplement d'une grosse caisse ou d'une basse bien enregistrées.
Eric Masson wrote:
"Fabien" == Fabien <nospam@nospam.org> writes:
Fabien> Evidemment ça élimine les enceintes de bibliothèques, même très
Fabien> chères (la physique est plus tenace que le marketing).
Pas que, les colonnes aussi et si tu veux passer la première octave, il
va falloir une débauche de moyens pas forcément à la portée de tous
(local, électronique et enceintes dédiées)
La physique est effectivement bien cruelle avec les marketeux...
Éric Masson
Il faut quand même des colonnes assez énormes. Moi j'ai des iroise
(150L, 2 HPs de 21cm) de Cabasse, le grave est propre mais il manque de
coffre.
Et je ne parle de trucs inhabituels (basse 5 cordes ou orgue), mais
simplement d'une grosse caisse ou d'une basse bien enregistrées.
Fabien> Evidemment ça élimine les enceintes de bibliothèques, même très Fabien> chères (la physique est plus tenace que le marketing).
Pas que, les colonnes aussi et si tu veux passer la première octave, il va falloir une débauche de moyens pas forcément à la portée de tous (local, électronique et enceintes dédiées)
La physique est effectivement bien cruelle avec les marketeux...
Éric Masson
Il faut quand même des colonnes assez énormes. Moi j'ai des iroise (150L, 2 HPs de 21cm) de Cabasse, le grave est propre mais il manque de coffre. Et je ne parle de trucs inhabituels (basse 5 cordes ou orgue), mais simplement d'une grosse caisse ou d'une basse bien enregistrées.
Alain Brillant
"alain" a écrit dans le message de news: 4221b788$0$29918$
Je dirais plutôt que c'est quand le hp ne travaille plus en piston (entre 90 et 110 Hz) qui marque la coupure entre basse et bas-medium.
Sur mon vieux porta studio Tascam la fréquence du potentiomètre du grave est centrée à 125 Hz. Pour le médium le réglage paramètrique va de 250 Hz à 3 kHz. J'en déduit que le bas médium est entre 125 et 250 Hz.
Mais la question de l'autre Alain portait plutôt sur la reproduction de extrême grave. Les termes grave et bas-médium injustement employés, et que j'ai repris, permettaient de bien comprendre ce qu'il voulait dire
"alain" <aaaa@fr.st> a écrit dans le message de news:
4221b788$0$29918$636a15ce@news.free.fr...
Je dirais plutôt que c'est quand le hp ne travaille plus en piston (entre
90 et 110 Hz) qui marque la coupure entre basse et bas-medium.
Sur mon vieux porta studio Tascam la fréquence du potentiomètre du grave est
centrée à 125 Hz. Pour le médium le réglage paramètrique va de 250 Hz à 3
kHz. J'en déduit que le bas médium est entre 125 et 250 Hz.
Mais la question de l'autre Alain portait plutôt sur la reproduction de
extrême grave. Les termes grave et bas-médium injustement employés, et que
j'ai repris, permettaient de bien comprendre ce qu'il voulait dire
"alain" a écrit dans le message de news: 4221b788$0$29918$
Je dirais plutôt que c'est quand le hp ne travaille plus en piston (entre 90 et 110 Hz) qui marque la coupure entre basse et bas-medium.
Sur mon vieux porta studio Tascam la fréquence du potentiomètre du grave est centrée à 125 Hz. Pour le médium le réglage paramètrique va de 250 Hz à 3 kHz. J'en déduit que le bas médium est entre 125 et 250 Hz.
Mais la question de l'autre Alain portait plutôt sur la reproduction de extrême grave. Les termes grave et bas-médium injustement employés, et que j'ai repris, permettaient de bien comprendre ce qu'il voulait dire
Fabien
Fabien wrote:
Fabien> Evidemment ça élimine les enceintes de bibliothèques, même très Fabien> chères (la physique est plus tenace que le marketing).
Pas que, les colonnes aussi et si tu veux passer la première octave, il va falloir une débauche de moyens pas forcément à la portée de tous (local, électronique et enceintes dédiées)
La physique est effectivement bien cruelle avec les marketeux...
Éric Masson
Il faut quand même des colonnes assez énormes. Moi j'ai des iroise (150L, 2 HPs de 21cm) de Cabasse, le grave est propre mais il manque de coffre. Et je ne parle de trucs inhabituels (basse 5 cordes ou orgue), mais simplement d'une grosse caisse ou d'une basse bien enregistrées.
Je viens de m'appercevoir que j'ai mal interprété ton message et que l'on était d'accord. Honte à moi !
Cela dit tu peut peut-être éclairer ma lanterne sur ce point:
les colonnes ont du mal à cause de leur litrage (et là une très grosse colonne pourrait s'en sortir) ou bien de leur forme (et dans ce cas c'est sans espoir) ?
Fabien wrote:
Fabien> Evidemment ça élimine les enceintes de bibliothèques, même très
Fabien> chères (la physique est plus tenace que le marketing).
Pas que, les colonnes aussi et si tu veux passer la première octave, il
va falloir une débauche de moyens pas forcément à la portée de tous
(local, électronique et enceintes dédiées)
La physique est effectivement bien cruelle avec les marketeux...
Éric Masson
Il faut quand même des colonnes assez énormes. Moi j'ai des iroise
(150L, 2 HPs de 21cm) de Cabasse, le grave est propre mais il manque de
coffre.
Et je ne parle de trucs inhabituels (basse 5 cordes ou orgue), mais
simplement d'une grosse caisse ou d'une basse bien enregistrées.
Je viens de m'appercevoir que j'ai mal interprété ton message et que
l'on était d'accord. Honte à moi !
Cela dit tu peut peut-être éclairer ma lanterne sur ce point:
les colonnes ont du mal à cause de leur litrage (et là une très grosse
colonne pourrait s'en sortir) ou bien de leur forme (et dans ce cas
c'est sans espoir) ?
Fabien> Evidemment ça élimine les enceintes de bibliothèques, même très Fabien> chères (la physique est plus tenace que le marketing).
Pas que, les colonnes aussi et si tu veux passer la première octave, il va falloir une débauche de moyens pas forcément à la portée de tous (local, électronique et enceintes dédiées)
La physique est effectivement bien cruelle avec les marketeux...
Éric Masson
Il faut quand même des colonnes assez énormes. Moi j'ai des iroise (150L, 2 HPs de 21cm) de Cabasse, le grave est propre mais il manque de coffre. Et je ne parle de trucs inhabituels (basse 5 cordes ou orgue), mais simplement d'une grosse caisse ou d'une basse bien enregistrées.
Je viens de m'appercevoir que j'ai mal interprété ton message et que l'on était d'accord. Honte à moi !
Cela dit tu peut peut-être éclairer ma lanterne sur ce point:
les colonnes ont du mal à cause de leur litrage (et là une très grosse colonne pourrait s'en sortir) ou bien de leur forme (et dans ce cas c'est sans espoir) ?
Eric Masson
>>>>> "Fabien" == Fabien writes:
Fabien> Il faut quand même des colonnes assez énormes. Moi j'ai des Fabien> iroise (150L, 2 HPs de 21cm) de Cabasse, le grave est propre Fabien> mais il manque de coffre.
Je disais justement que l'immense majorité des colonnes est incapable de reproduire un grave propre et puissant à la fois, les hp et charges utilisés étant sous dimensionnés pour cet usage (mis à part certains modèles disposant d'une section grave asservie, mais là, les tarifs s'envolent)
Éric Masson
-- Y aurait il quelqu'un pour me dire où je suis et ce qui se passe??? -+- n in GNU : dans les abysses de fr, personne ne vous entend crier-+-
Fabien> Il faut quand même des colonnes assez énormes. Moi j'ai des
Fabien> iroise (150L, 2 HPs de 21cm) de Cabasse, le grave est propre
Fabien> mais il manque de coffre.
Je disais justement que l'immense majorité des colonnes est incapable de
reproduire un grave propre et puissant à la fois, les hp et charges
utilisés étant sous dimensionnés pour cet usage (mis à part certains
modèles disposant d'une section grave asservie, mais là, les tarifs
s'envolent)
Éric Masson
--
Y aurait il quelqu'un pour me dire où je suis et ce qui se passe???
-+- n in GNU : dans les abysses de fr, personne ne vous entend crier-+-
Fabien> Il faut quand même des colonnes assez énormes. Moi j'ai des Fabien> iroise (150L, 2 HPs de 21cm) de Cabasse, le grave est propre Fabien> mais il manque de coffre.
Je disais justement que l'immense majorité des colonnes est incapable de reproduire un grave propre et puissant à la fois, les hp et charges utilisés étant sous dimensionnés pour cet usage (mis à part certains modèles disposant d'une section grave asservie, mais là, les tarifs s'envolent)
Éric Masson
-- Y aurait il quelqu'un pour me dire où je suis et ce qui se passe??? -+- n in GNU : dans les abysses de fr, personne ne vous entend crier-+-
François Yves Le Gal
On 27 Feb 2005 01:14:13 -0800, (Alain) wrote:
à partir de quelle fréquence une enceinte peut-elle vraiment délivrer du grave et pas du bas-médium ?
Médium = bande de la voix, soit à la louche 300 - 3 000 Hz
On 27 Feb 2005 01:14:13 -0800, alain.atlan@wanadoo.fr (Alain) wrote:
à partir de quelle fréquence une enceinte peut-elle vraiment délivrer
du grave et pas du bas-médium ?
Médium = bande de la voix, soit à la louche 300 - 3 000 Hz
