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L'éternelle obligation de résultat...

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Yves Caudron
Bonjour,

Je suis désolé si c'est un sujet sans cesse rebattu sur ce forum que je ne
fréquente pas habituellement (pas par manque d'intérêt, mais par manque de
temps), mais j'ai jeté un oeuil rapide sur Google (général et groupe), et je
n'ai pas trouvé de réponse à ma question. Je n'ai pas beaucoup de temps non
plus, en face on commence à montrer les dents.

Mon "affaire", rapidement brossée:

- En 1997, j'ai fait construire ma villa, chauffée par le sol à l'aide d'une
PAC (Pompe à chaleur). Tout a été trés bien jusqu'à l'année dernière (hiver
2002-2003) où la PAC a donné de sérieux signes de faiblesse (c'était un
investissement de 75 kF en tout). J'ai essayé de contacter mon installateur,
celui-ci n'existait plus.

- J'ai difficilement réussi à trouver un conscessionnaire de la marque
(Rhoss, Italie) que j'ai fait venir. On était déja au mois de mai, ce
dernier à regardé tous les paramètres, vérifié les pressions, etc... 80
euros que j'ai payé (dont 50 de déplacement, il y a 30 km).

- Lors de la mise en route en octobre, mauvais fonctionnement, je le
rappelle. Il vient, bricole et me dit que maintenant tout va bien aller, 92
euros de facture que je laisse dans un coin... en attendant de voir.

- dix jours plus tard, rebelote. Il me dit alors au téléphone qu'il faut
changer une pièce, ok, commande.... rdv.... changement de la pièce, facture
de 340 euros. Je me dit que je vais attendre un peu pour voir, et si tout va
bien je paierais la seconde facture, mais pas la première.

- Environ trois semaines plus tard (retour du 1er janvier), panne générale,
disjonction générale, la PAC est en court-circuit, je démonte et je teste
(je suis ingé en électronique), c'est le compresseur et renseignements pris,
il est mort. Je contacte mon dépanneur, il me fait un devis de remplacement
du compresseur, 960 euros. San aucune garantie particulière mentionnée au
devis.

- En parallèle, je contacte le constructeur (Rhoss) pour me plaindre et
demander un geste commercial sur une PAC neuve. Ils me la concèdent à 1300
euros au lieu de 4300 euros, par contre il faut l'acheter directement chez
eux.

- Je recontacte le conscessionnaire afin de demander un devis de
remplacement de la PAC que j'achèterai directement. Je reçois un devis de
mise en route (ce qui n'est qu'un petite partie de la prestation)
accompagné... d'une lettre de relance pour les deux factures antérieures.

- En parallèle, j'ai également envisagé de passer au gaz naturel (dispo
depuis 2 ans devant la maison) et je fais faire des devis (je lui en ai
parlé).

- Dernier évènement, je reçois la semaine dernière une autre relance et un
coup de fil (c'est ma femme qui a répondu) avec menaces diverses et
variées...

Voila, merci d'être allé jusqu'au bout et encore plus de me dire si je suis
en droit d'attendre, obligé de payer ou autre. Quelle doit être ma démarche
? Si vous pouviez me donner des références de textes ou de jurisprudences,
je vous en saurai éternellement gré :O).

--
@+
Yves

10 réponses

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Bernard
Bonjour,

"Yves Caudron" a écrit dans le message de
news:c0q1hn$k55$
- En 1997, j'ai fait construire ma villa, chauffée par le sol à l'aide


d'une
PAC (Pompe à chaleur). Tout a été trés bien jusqu'à l'année dernière


(hiver
2002-2003) où la PAC a donné de sérieux signes de faiblesse (c'était un
investissement de 75 kF en tout). J'ai essayé de contacter mon


installateur,
celui-ci n'existait plus.

- J'ai difficilement réussi à trouver un conscessionnaire de la marque
(Rhoss, Italie) que j'ai fait venir. On était déja au mois de mai, ce
dernier à regardé tous les paramètres, vérifié les pressions, etc... 80
euros que j'ai payé (dont 50 de déplacement, il y a 30 km).

- Lors de la mise en route en octobre, mauvais fonctionnement, je le
rappelle. Il vient, bricole et me dit que maintenant tout va bien aller,


92
euros de facture que je laisse dans un coin... en attendant de voir.

- dix jours plus tard, rebelote. Il me dit alors au téléphone qu'il faut
changer une pièce, ok, commande.... rdv.... changement de la pièce,


facture
de 340 euros. Je me dit que je vais attendre un peu pour voir, et si tout


va
bien je paierais la seconde facture, mais pas la première.



Pourquoi ? Sur une PAC d'il y a 6 ans, il ne peut pas y avoir besoin
successivement d'un réglage, et par malchance 10 jours plus tard de changer
une pièce ?

- Environ trois semaines plus tard (retour du 1er janvier), panne


générale,
disjonction générale, la PAC est en court-circuit, je démonte et je teste
(je suis ingé en électronique), c'est le compresseur et renseignements


pris,
il est mort. Je contacte mon dépanneur, il me fait un devis de


remplacement
du compresseur, 960 euros. San aucune garantie particulière mentionnée au
devis.

- En parallèle, je contacte le constructeur (Rhoss) pour me plaindre et
demander un geste commercial sur une PAC neuve. Ils me la concèdent à 1300
euros au lieu de 4300 euros, par contre il faut l'acheter directement chez
eux.



Ils font un effort considérable, c'est le moins qu'on puisse dire, pour une
PAC hors garantie !

Quand vous avez trouvé que le compresseur était en panne, cela provoquait un
court-circuit et donc l'impossibilité complète d'utiliser votre PAC. Donc ça
n'avait rien à avoir avec les pannes précédentes. Après chacune des 2 pannes
précédentes, votre PAC a de nouveau fonctionné pendant quelques jours ou
semaines, donc il y avait bien eu une réparation efficace de faite.

A mon avis, vous ne pouvez pas éviter de payer les factures précédentes. Et
s'ils vous proposent une PAC neuve au 1/3 de sa valeur, vous devriez
peut-être en profiter ?
--
Bernard
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surfeur75
Eh on nest pas réparateur de chauffages!!!
--
@+, bye, Joe.
Pour m'écrire ng75AROBASEnoosPOINTfr
remplace AROBASE et POINT par leur vrai signe
Il l'a fait car il ne savait pas que c'était impossible, alea jacta est!


"Bernard" a écrit dans le message de
news: c0q2ta$453$
Bonjour,

"Yves Caudron" a écrit dans le message de
news:c0q1hn$k55$
> - En 1997, j'ai fait construire ma villa, chauffée par le sol à l'aide
d'une
> PAC (Pompe à chaleur). Tout a été trés bien jusqu'à l'année dernière
(hiver
> 2002-2003) où la PAC a donné de sérieux signes de faiblesse (c'était un
> investissement de 75 kF en tout). J'ai essayé de contacter mon
installateur,
> celui-ci n'existait plus.
>
> - J'ai difficilement réussi à trouver un conscessionnaire de la marque
> (Rhoss, Italie) que j'ai fait venir. On était déja au mois de mai, ce
> dernier à regardé tous les paramètres, vérifié les pressions, etc... 80
> euros que j'ai payé (dont 50 de déplacement, il y a 30 km).
>
> - Lors de la mise en route en octobre, mauvais fonctionnement, je le
> rappelle. Il vient, bricole et me dit que maintenant tout va bien aller,
92
> euros de facture que je laisse dans un coin... en attendant de voir.
>
> - dix jours plus tard, rebelote. Il me dit alors au téléphone qu'il faut
> changer une pièce, ok, commande.... rdv.... changement de la pièce,
facture
> de 340 euros. Je me dit que je vais attendre un peu pour voir, et si


tout
va
> bien je paierais la seconde facture, mais pas la première.

Pourquoi ? Sur une PAC d'il y a 6 ans, il ne peut pas y avoir besoin
successivement d'un réglage, et par malchance 10 jours plus tard de


changer
une pièce ?

> - Environ trois semaines plus tard (retour du 1er janvier), panne
générale,
> disjonction générale, la PAC est en court-circuit, je démonte et je


teste
> (je suis ingé en électronique), c'est le compresseur et renseignements
pris,
> il est mort. Je contacte mon dépanneur, il me fait un devis de
remplacement
> du compresseur, 960 euros. San aucune garantie particulière mentionnée


au
> devis.
>
> - En parallèle, je contacte le constructeur (Rhoss) pour me plaindre et
> demander un geste commercial sur une PAC neuve. Ils me la concèdent à


1300
> euros au lieu de 4300 euros, par contre il faut l'acheter directement


chez
> eux.

Ils font un effort considérable, c'est le moins qu'on puisse dire, pour


une
PAC hors garantie !

Quand vous avez trouvé que le compresseur était en panne, cela provoquait


un
court-circuit et donc l'impossibilité complète d'utiliser votre PAC. Donc


ça
n'avait rien à avoir avec les pannes précédentes. Après chacune des 2


pannes
précédentes, votre PAC a de nouveau fonctionné pendant quelques jours ou
semaines, donc il y avait bien eu une réparation efficace de faite.

A mon avis, vous ne pouvez pas éviter de payer les factures précédentes.


Et
s'ils vous proposent une PAC neuve au 1/3 de sa valeur, vous devriez
peut-être en profiter ?
--
Bernard




Avatar
Chris
surfeur75 a écrit :

Eh on nest pas réparateur de chauffages!!!




Le monsieur pose une question de droit :-)).
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Yves Caudron
"Bernard" a écrit dans le message de
news:c0q2ta$453$
Bonjour,



Bonjour et merci de votre avis, mais apparemment j'ai oublié certaines
précisions, la première est que ce problème de fonctionnement etait un
problème intermittant, des fois ça marchait, des fois non.

> - dix jours plus tard, rebelote. Il me dit alors au téléphone qu'il faut
> changer une pièce, ok, commande.... rdv.... changement de la pièce,
facture
> de 340 euros. Je me dit que je vais attendre un peu pour voir, et si


tout
va
> bien je paierais la seconde facture, mais pas la première.

Pourquoi ? Sur une PAC d'il y a 6 ans, il ne peut pas y avoir besoin
successivement d'un réglage, et par malchance 10 jours plus tard de


changer
une pièce ?



Pourquoi pas, mais l'entretien régulier avait déjà eu lieu et le symptôme
avant et aprés "réglage" était strictement identique. en fait c'est 5 ans
(ça fait + d'un an que ça merdoit) et c'est trés jeune pour ce genre de
système qui est censé durer 15-20 ans.

> - En parallèle, je contacte le constructeur (Rhoss) pour me plaindre et
> demander un geste commercial sur une PAC neuve. Ils me la concèdent à


1300
> euros au lieu de 4300 euros, par contre il faut l'acheter directement


chez
> eux.

Ils font un effort considérable, c'est le moins qu'on puisse dire, pour


une
PAC hors garantie !



Voici une question qui caractérisera mon état d'esprit:

Si vous achetez une Mercédes neuve de 50 000 euros (le rapport de prix est à
peu prés respecté) dont le moteur rend l'âme au bout de cinq ans, ne
trouveriez-vous pas qu'un geste commercial de la part du constructeur ne
serait que justice ?

Quoiqu'il en soit, il faut bien avoir à l'esprit que le constructeur et le
concessionnaire sont deux entités en relation étroite, mais bien séparée un
peu comme Darty et Arthur-Martin.

Quand vous avez trouvé que le compresseur était en panne, cela provoquait


un
court-circuit et donc l'impossibilité complète d'utiliser votre PAC. Donc


ça
n'avait rien à avoir avec les pannes précédentes. Après chacune des 2


pannes
précédentes, votre PAC a de nouveau fonctionné pendant quelques jours ou
semaines, donc il y avait bien eu une réparation efficace de faite.

A mon avis, vous ne pouvez pas éviter de payer les factures précédentes.



Je problème est jusqu'à quand je vais payer ? 80 puis 92 puis 340 puis
960.... qui me dit que ce n'était pas le compresseur qui merdouillait depuis
le début et que 960 tout de suite aurais permis d'économiser près de 500
euros ?

s'ils vous proposent une PAC neuve au 1/3 de sa valeur, vous devriez
peut-être en profiter ?



Ce n'est pas la même société, et l'installateur n'a pas du tout l'air
d'avoir apprécié ma démarche, il ne m'a d'ailleurs pas chiffré le coût du
remplacement.

Le problème ici, c'est que l'on est en train de discuter chacun avec sa
sensibilité, moi de client-payeur et de technicien, vous peut être d'homme
de droit, ou de réparateur de chauffage peut-être :o) ?

Il me semblait avoir entendu parler, et ça pour ce qui concerne le domaine
des garagistes, que ce type de prestation était encadrée par des textes afin
que le professionnel n'ait pas tendance à jouer la facilité en changeant une
pièce par-ci, une pièce par là au frais du client jusqu'à ce qu'il ait la
chance de trouver la bonne. Mais je me trompe peut-être.

Merci
--
@+
Yves
Avatar
Bernard
Bonjour,

"Yves Caudron" a écrit dans le message de
news:c0q511$o3q$
Pourquoi pas, mais l'entretien régulier avait déjà eu lieu et le symptôme
avant et aprés "réglage" était strictement identique.



Donc vous auriez dû faire remarquer que la réparation n'avait pas
fonctionné. Vous pouvez toujours essayer de le faire valoir.

Si vous achetez une Mercédes neuve de 50 000 euros (le rapport de prix est


à
peu prés respecté) dont le moteur rend l'âme au bout de cinq ans, ne
trouveriez-vous pas qu'un geste commercial de la part du constructeur ne
serait que justice ?



Et vous pensez que le geste commercial irait jusqu'à vous fournir une
Mercédès neuve équivalente pour 15 000 euros au lieu de 50 000 ?

En plus, un geste commercial, ce n'est pas du tout une obligation légale.

Je problème est jusqu'à quand je vais payer ? 80 puis 92 puis 340 puis
960.... qui me dit que ce n'était pas le compresseur qui merdouillait


depuis
le début et que 960 tout de suite aurais permis d'économiser près de 500
euros ?



Seul un expert pourrait le dire. Mais l'expertise risque de coûter beaucoup
plus cher que les interventions précédentes, et ne changera rien au fait de
devoir payer un nouveau compresseur ou une nouvelle PAC avec geste
commercial important.

> s'ils vous proposent une PAC neuve au 1/3 de sa valeur, vous devriez
> peut-être en profiter ?

Ce n'est pas la même société, et l'installateur n'a pas du tout l'air
d'avoir apprécié ma démarche, il ne m'a d'ailleurs pas chiffré le coût du
remplacement.



Vous voulez dire que ce n'est pas le fabricant de la PAC défectueuse qui
vous propose ce geste ? Bizarre qu'un concurrent puisse baisser les prix à
ce point pour remplacer un matériel.

Il me semblait avoir entendu parler, et ça pour ce qui concerne le domaine
des garagistes, que ce type de prestation était encadrée par des textes


afin
que le professionnel n'ait pas tendance à jouer la facilité en changeant


une
pièce par-ci, une pièce par là au frais du client jusqu'à ce qu'il ait la
chance de trouver la bonne. Mais je me trompe peut-être.



A condition de faire une expertise pour prouver que les autres pièces
n'avaient pas à être changées...
--
Bernard
Avatar
Yves Caudron
"Bernard" a écrit dans le message de
news:c0qoga$8bl$
Bonjour,

"Yves Caudron" a écrit dans le message de
news:c0q511$o3q$
> Pourquoi pas, mais l'entretien régulier avait déjà eu lieu et le


symptôme
> avant et aprés "réglage" était strictement identique.

Donc vous auriez dû faire remarquer que la réparation n'avait pas
fonctionné. Vous pouvez toujours essayer de le faire valoir.



C'est ce que suis en train de faire ....

Et vous pensez que le geste commercial irait jusqu'à vous fournir une
Mercédès neuve équivalente pour 15 000 euros au lieu de 50 000 ?

En plus, un geste commercial, ce n'est pas du tout une obligation légale.



Je n'ai pas dit ça, mais le problème n'est pas là, ce ne sont pas les mêmes
personnes.

> Ce n'est pas la même société, et l'installateur n'a pas du tout l'air
> d'avoir apprécié ma démarche, il ne m'a d'ailleurs pas chiffré le coût


du
> remplacement.

Vous voulez dire que ce n'est pas le fabricant de la PAC défectueuse qui
vous propose ce geste ? Bizarre qu'un concurrent puisse baisser les prix à
ce point pour remplacer un matériel.



Non, vous ne m'avez pas compris. J'ai deux interlocuteurs, indépendants (ou
presque) l'un de l'autre. d'un côté il y a le constructeur (Rhoss), et d'un
autre, un revendeur-installateur de la marque.

Le constructeur me fait la faveur de me vendre une PAC neuve à vil prix, ce
qui n'a pas l'air du goût du revendeur qui voit une mane s'envoler et à qui
je reproche des interventions aussi infructueuses qu'onéreuses.

> Il me semblait avoir entendu parler, et ça pour ce qui concerne le


domaine
> des garagistes, que ce type de prestation était encadrée par des textes
afin
> que le professionnel n'ait pas tendance à jouer la facilité en changeant
une
> pièce par-ci, une pièce par là au frais du client jusqu'à ce qu'il ait


la
> chance de trouver la bonne. Mais je me trompe peut-être.

A condition de faire une expertise pour prouver que les autres pièces
n'avaient pas à être changées...



C'est bien ce que je pensais, les garagistes et autres peuvent faire ce
qu'ils veulent malgré la législation. A moins de tomber sur un procédurier
compétent et disposant d'assez de temps libre, ils jouent sur du velour.

A bientôt et encore merci
--
@+
Yves
Avatar
Bernard
Bonjour,

"Yves Caudron" a écrit dans le message de
news:c0qra0$415$
Le constructeur me fait la faveur de me vendre une PAC neuve à vil prix,


ce
qui n'a pas l'air du goût du revendeur qui voit une mane s'envoler et à


qui
je reproche des interventions aussi infructueuses qu'onéreuses.



Est-ce que l'installateur a une exclusivité, ou est-ce que vous pourriez en
accord avec le constructeur demander l'installation par un autre
professionnel d'installations de chauffage ? De plus, vous avez intérêt à
faire part au constructeur de vos doutes sur les compétences de
l'installateur. Le constructeur a tout intérêt à savoir ce qui ne se passe
pas bien dans son réseau, et à changer éventuellement d'installateur
conseillé sur votre région.

C'est bien ce que je pensais, les garagistes et autres peuvent faire ce
qu'ils veulent malgré la législation. A moins de tomber sur un procédurier



Oui, n'oublions pas le "et autres", il ne faut pas faire de sectarisme
contre les garagistes. Et puis dans toutes les professions, ne pas
généraliser, il y a aussi des gens honnêtes.
--
Bernard
Avatar
louis-xv
Bonjour;

J'ai eu un peu le meme genre de probleme mais pour un ordinateur et
apres avoir vainement attendu pendant des mois une decision de
justice, j'ai confié mon dossier à une asso de consommateurs qui a
résolu ca en 2 semaines; n'hésitez pas à voir l'asso de l'UFC QUE
CHOISIR la plus proche et moyennant le versement symbolique de 29
euros d'adhésion, vous aurez une réponse valable...


C'est bien ce que je pensais, les garagistes et autres peuvent faire ce


qu'ils veulent malgré la législation. A moins de tomber sur un procédurier
compétent et disposant d'assez de temps libre, ils jouent sur du velour.

A bientôt et encore merci


Avatar
Yves Caudron
"louis-xv" a écrit dans le message de
news:

Bonjour;

J'ai eu un peu le meme genre de probleme mais pour un ordinateur et
apres avoir vainement attendu pendant des mois une decision de
justice, j'ai confié mon dossier à une asso de consommateurs qui a
résolu ca en 2 semaines; n'hésitez pas à voir l'asso de l'UFC QUE
CHOISIR la plus proche et moyennant le versement symbolique de 29
euros d'adhésion, vous aurez une réponse valable...



Merci du tuyau.
--
@+
Yves
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Yves Caudron
"Bernard" a écrit dans le message de
news:c0r190$m6r$
Bonjour,



Bonjour,

Est-ce que l'installateur a une exclusivité, ou est-ce que vous pourriez


en
accord avec le constructeur demander l'installation par un autre
professionnel d'installations de chauffage ? De plus, vous avez intérêt à
faire part au constructeur de vos doutes sur les compétences de
l'installateur. Le constructeur a tout intérêt à savoir ce qui ne se passe
pas bien dans son réseau, et à changer éventuellement d'installateur
conseillé sur votre région.



Je ne pense pas qu'il ai l'exclusivité, par contre cette marque étant
quelque peu confidentielle en France, le nombre d'installateurs agrées ne
doit pas être énorme. Déjà que celui-ci, à 30 bornes, me taxe de 50 euros à
chaque fois qu'il bouge, j'imagine s'il est à 200 km.

Par ailleurs, j'ai contacté hier le constructeur pour lui relater les
derniers évènements.

Oui, n'oublions pas le "et autres", il ne faut pas faire de sectarisme
contre les garagistes. Et puis dans toutes les professions, ne pas
généraliser, il y a aussi des gens honnêtes.



J'ai tout de même eu deux expériences saignantes avec des garagistes, et pas
des moindres, de gros concessionnaires de grande marque. Votre voiture tombe
en panne, dépannage (autoroute), dix jours de errance et à la fin on vous
dit "finalement c'était le catalyseur qui était mort, ça fait 17 000
francs".... et dix jour aprés, rebelote, et l'autre garage à trouvé la vraie
panne lui, celle qui a fait que le catalyseur a rendu l'âme, mais encore
4000 francs...

Et ce n'est pas la seule fois. Si on regarde sur Google, on voit bien qu'ils
monopolisent le sujet.

Mais presque tous, ils ne font pas ça par malhonnêteté, ils travaillent 10
jours sur une voiture, ils change N pièces (pour rien) afin de trouver, ils
estiment normal de se faire payer.

Merci
--
@+
Yves