Ethernet longue distance.

Bonjour,

Je cherche des solutions de liaisons longue distance c'est à dire dans
mon cas environ 25Km équivalentes à de l'ethernet 10bT voir 100bT.

En cherchant un peu (je commence tout juste à élaguer le sujet) j'ai
trouvé le 100 Fx sur fibre optique mais apparement ça ne couvre que
2Km maxi. A ce propos qu'est-ce que ça donne si on fait :
2Km de fibre > un convetisseur 100Fx/100T > 5cm de RJ45 > un autre
convertisseur > 2 Km de fibre > ...
?

J'ai également entendu parler d'Ethernet Métropolitain, qui apparement
est le terme générique pour les solutions de couverture
urbaines/régionales. mais tous les articles à ce sujet étaient écrit
dans cet espèce de business-melasse qui te raconte tout et rien sans
jamais aborder les sujets essentiels c-à-d : comment ça marche,
combien ça coute, et quelle distance ça couvre, quelles sont les
normes. Dès que ça coûte un peu cher, les techniciens foutent le camp
et c'est les commerciaux qui rédigent les articles : un vrai désastre.

Si quelqu'un ici peut m'orienter, ça serait sympas.

Malik.
Bonjour,

De la fibre optique monomode devrait faire l'affaire.
effectivement la limite des deux km concerne le multimode.
serge

Salut,

On 8 Jul 2004 22:53:27 -0700, Malik Recoing <malik.recoing@wanadoo.fr>
wrote:

Je cherche des solutions de liaisons longue distance c'est à dire dans
mon cas environ 25Km équivalentes à de l'ethernet 10bT voir 100bT.

Euh, avec la pose de câble sur les 25 km? Ca va coûter cher...

En cherchant un peu (je commence tout juste à élaguer le sujet) j'ai
trouvé le 100 Fx sur fibre optique mais apparement ça ne couvre que
2Km maxi.

Je ne sais pas ce qu'il en est du 100 base FX, mais il me semble qu'il y a
une limite imposée par Ethernet de 4.7 km ou quelque chose de cet ordre là
(c'était en tout cas une limite en 10 Mbit/s). Techniquement, une liaison
laser avec le laser qui va bien et la fibre qui va bien peut aller jusqu'à
quelques dizaines de kilomètres dans répéteur, mais autant je sais que
c'est tout à fait possible en SDH (155/622 Mbit/s, 2.4 ou 10 Gbit/s...),
autant je ne sais pas ce qu'il en est en Ethernet. Il faudra probablement
privilégier une solution avec des GBICs (lasers modulaires) que tu tout
intégré, si c'est possible.

A ce propos qu'est-ce que ça donne si on fait :
2Km de fibre > un convetisseur 100Fx/100T > 5cm de RJ45 > un autre
convertisseur > 2 Km de fibre > ... ?

Il y a des limites imposées par Ethernet sur la latence totale de bout en
bout dans un domaine de collisions, mais si on met des switches à chaque
fois ça ne devrait pas poser de problèmes. Mais 25 km de génie civil (et
surtout de négociation de droits de passage) c'est déjà pas donné, alors
si en plus il faut prévoir des sites *alimentés* tous les 2 km, c'est même
plus drôle...

J'ai également entendu parler d'Ethernet Métropolitain, qui apparement
est le terme générique pour les solutions de couverture
urbaines/régionales. mais tous les articles à ce sujet étaient écrit
dans cet espèce de business-melasse qui te raconte tout et rien sans
jamais aborder les sujets essentiels c-à-d : comment ça marche,
combien ça coute, et quelle distance ça couvre, quelles sont les
normes. Dès que ça coûte un peu cher, les techniciens foutent le camp
et c'est les commerciaux qui rédigent les articles : un vrai désastre.

Les solutions Ethernet longue distance proposées par les opérateurs sont
de trois types:
- fibre dédiée avec des convertisseurs fibre/cuivre à chaque bout
(répéteurs). Chez FT l'offre (Interlan HD 1.0) n'existait qu'en 10 Mbit/s,
je ne sais pas ce qu'il en est depuis. COLT et peut-être d'autres le
faisaient en débits supérieurs. Il faut que la distance totale entre les
deux sites ne dépasse pas 4.7 km (ou quelque chose de cet ordre-là). On
parle bien entendu de la distance en suivant la fibre, pas à vol d'oiseau,
donc ça fait quelques fois de très gros détours.

- émulation Ethernet sur ATM (Interlan HD 2.0 chez FT). Pas de limite de
distance, mais ce n'est pas un lien dédié, donc on paie en fonction du
contrat de trafic (débit en pointe, débit garanti, etc.).

- encapsulation sur le réseau Etherent de l'opérateur (Completel). Pas de
limite de distance, mais même principe que ci-dessus.

Ca fait un bail que je n'ai pas regardé tout ça, donc ça a pu évoluer,
mais ça devrait donner des pistes.

Sinon il existe la possibilité de faire en place un faisceau hertzien,
mais ce sera plus vraisemblament de la SDH, ou peut-être une solution
optique, mais je ne suis pas sûr qu'on puisse avoir ces débits sur ce type
de distance avec cette solution.

Si on peut se contenter de quelques Mbit/s, on peut envisager du Wi-Fi,
mais ça devient vraiment très limite.

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/

"Jacques Caron" <jc@imfeurope.com> wrote in message news:<opsau32cu4zscttn@news.free.fr>...

Salut,

On 8 Jul 2004 22:53:27 -0700, Malik Recoing <malik.recoing@wanadoo.fr>
wrote:

Je cherche des solutions de liaisons longue distance c'est à dire dans
mon cas environ 25Km équivalentes à de l'ethernet 10bT voir 100bT.

Euh, avec la pose de câble sur les 25 km? Ca va coûter cher...

Ca je m'en doutait quand même un peu. Mais je parle bien de creuser
une tranchée le long d'une nationale avec tuyaux, camions, pelteuses,
voir de passer sous l'eau puisque cette même route longe l'océan
indien.

En cherchant un peu (je commence tout juste à élaguer le sujet) j'ai
trouvé le 100 Fx sur fibre optique mais apparement ça ne couvre que
2Km maxi.

Je ne sais pas ce qu'il en est du 100 base FX, mais il me semble qu'il y a
une limite imposée par Ethernet de 4.7 km ou quelque chose de cet ordre là
(c'était en tout cas une limite en 10 Mbit/s). Techniquement, une liaison
laser avec le laser qui va bien et la fibre qui va bien peut aller jusqu'à
quelques dizaines de kilomètres dans répéteur, mais autant je sais que
c'est tout à fait possible en SDH (155/622 Mbit/s, 2.4 ou 10 Gbit/s...),
autant je ne sais pas ce qu'il en est en Ethernet. Il faudra probablement
privilégier une solution avec des GBICs (lasers modulaires) que tu tout
intégré, si c'est possible.

Alors j'ai regardé du coté des fibres monomode (tout simplement, merci
Serge) et suivant l'éméteur qu'on utilise à chaque bout on peut
compter sur 15, 30 voir 60 Km en 100Fx. De là j'ai illico trouvé plein
de constructeurs/revendeur qui font des petits boitiers convertisseur
100Tx vers 100Fx a moins de 400E hors taxe.

Ce que j'ai plus de mal à trouver maintenant c'est des informations
sur la fibre elle même. Un rouleau de fibre de 20 Km ça se trouve pas
à l'épicerie du coin. Et puis comment ça se pose, quelle qualité il
faut. Je vais chercher encore un peu et puis si j'en trouve pas plus
par internet, je vais commencer à passer aux demandes directes, mais
pour ça il me faut au moins identifier des spécialistes.

[snip]
[snip]

J'ai également entendu parler d'Ethernet Métropolitain,
[snip]
Les solutions Ethernet longue distance proposées par les opérateurs sont

de trois types:
- fibre dédiée avec des convertisseurs fibre/cuivre à chaque bout
(répéteurs). Chez FT l'offre (Interlan HD 1.0) n'existait qu'en 10 Mbit/s,
je ne sais pas ce qu'il en est depuis. COLT et peut-être d'autres le
faisaient en débits supérieurs. Il faut que la distance totale entre les
deux sites ne dépasse pas 4.7 km (ou quelque chose de cet ordre-là). On
parle bien entendu de la distance en suivant la fibre, pas à vol d'oiseau,
donc ça fait quelques fois de très gros détours.

- émulation Ethernet sur ATM (Interlan HD 2.0 chez FT). Pas de limite de
distance, mais ce n'est pas un lien dédié, donc on paie en fonction du
contrat de trafic (débit en pointe, débit garanti, etc.).

- encapsulation sur le réseau Etherent de l'opérateur (Completel). Pas de
limite de distance, mais même principe que ci-dessus.

Ca fait un bail que je n'ai pas regardé tout ça, donc ça a pu évoluer,
mais ça devrait donner des pistes.

Merci, mais là il faut que je t'apporte une précision importante pour
la compréhention de mon problème. ET là tu va te dire qu'il vaut mieux
que ce soit mon problème que le tien : J'habite à Mayotte. Si tu
connais pas, cherche sur google, tu va voir c'est charmant mais en
même temps c'est tout petit. Et là bas y'a le téléphone de FT qui te
propose au mieux internet sur numéris 1 canal, SFR Réunion (qui fait
même pas les données sur GSM), et voilà tous nos nos opérateurs
télécom. Donc je veux que ça se fasse il faut que je prévoit de tout
amener, tout faire, pas question de compter sur la moindre
infrastructure à part le réseau éléctrique (et encore faudra prévoir
des onduleurs).

Sinon il existe la possibilité de faire en place un faisceau hertzien,
mais ce sera plus vraisemblament de la SDH, ou peut-être une solution
optique, mais je ne suis pas sûr qu'on puisse avoir ces débits sur ce type
de distance avec cette solution.

Les solutions optiques style transmission par laser c'est vraiment
obsolète , enfin celles que j'ai trouvé du moins : trop courtes, pas
assez de débit, trop cheres. De toute façon j'ai pas de ligne droite.

Si on peut se contenter de quelques Mbit/s, on peut envisager du Wi-Fi,
mais ça devient vraiment très limite.

Non le WiFi, pas adapté à la situation, pas de visibilité, trop de
relais, trop de distance, pas assez de débit au final, bref non.

Merci pour ton aide.

faisceau hertzien

--
Les fautes d'orthographes sus-citées sont déposées auprès de leurs
propriétaires respectifs.
Aucune responsabilité n'est engagée sur la lisibilité du message ou les
éventuels dommages qu'ils peuvent engendrer.

Salut,

On 11 Jul 2004 12:54:56 -0700, Malik Recoing <malik.recoing@wanadoo.fr>
wrote:

Euh, avec la pose de câble sur les 25 km? Ca va coûter cher...

Ca je m'en doutait quand même un peu. Mais je parle bien de creuser
une tranchée le long d'une nationale avec tuyaux, camions, pelteuses,
voir de passer sous l'eau puisque cette même route longe l'océan
indien.

Au delà du coût du génie civil, il faut aussi obtenir les droits de
passage, ce qui n'est pas forcément une mince affaire. Et il ne faut pas
oublier qu'un câble n'est jamais posé une fois pour toutes: il faut
s'attendre à voir une pelleteuse passer par là un jour ou un autre et tout
arracher par erreur (sans parler d'éventuels mouvements naturels du
terrain...), donc il faut prendre en compte le coût de tout ça par la
suite (et le temps de coupure qui va avec, qui explique pourquoi dans de
nombreux cas on fait plutôt des boucles qu'un trajet unique).

Merci, mais là il faut que je t'apporte une précision importante pour
la compréhention de mon problème. ET là tu va te dire qu'il vaut mieux
que ce soit mon problème que le tien : J'habite à Mayotte. Si tu
connais pas, cherche sur google, tu va voir c'est charmant mais en
même temps c'est tout petit. Et là bas y'a le téléphone de FT qui te
propose au mieux internet sur numéris 1 canal, SFR Réunion (qui fait
même pas les données sur GSM), et voilà tous nos nos opérateurs
télécom. Donc je veux que ça se fasse il faut que je prévoit de tout
amener, tout faire, pas question de compter sur la moindre
infrastructure à part le réseau éléctrique (et encore faudra prévoir
des onduleurs).

Effectivement ça ne simplifie pas les choses. Mais pour diverses raisons
il sera peut-être intéressant de faire une déclaration à l'ART pour
devenir opérateur de réseau ouvert au public (et payer quelques
kilo-brouzoufs), ça donne en particulier automatiquement le droit de
passage sur le domaine public (en respectant quelques règles). Et ça
permet de profiter de l'infrastructure mise en place pour en faire
profiter d'autres et ainsi amortir les coûts. Mais bon, ça dépend bien
entendu du but du projet, des extrémités, du parcours...

Les solutions optiques style transmission par laser c'est vraiment
obsolète , enfin celles que j'ai trouvé du moins : trop courtes, pas
assez de débit, trop cheres. De toute façon j'ai pas de ligne droite.

Ca fait un moment que je n'ai pas regardé, mais il me semblait qu'il y
avait des choses avec des débits décents sur des distances non
négligeables. En tous cas, je suis presque sur que c'est le cas pour les
faisceaux hertziens, certaines boucles SDH d'opérateurs alternatifs sont
"fermées" comme ça. S'il n'y a pas de visibilité directe, il suffit
peut-être simplement de monter un peu (un pylône de chaque côté), ou
d'avoir un ou deux relais sur le chemin, voire de faire une combinaisons
de fibre et de FH ou laser. Le km de tranchée ça coûte très cher, et même
si la main d'oeuvre est probablement moins chère à Mayotte qu'en
métropole, ça vaut la peine d'explorer les alternatives, à mon avis...

Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/

Salut,

On 11 Jul 2004 12:54:56 -0700, Malik Recoing <malik.recoing@wanadoo.fr>
wrote:

Euh, avec la pose de câble sur les 25 km? Ca va coûter cher...

Ca je m'en doutait quand même un peu. Mais je parle bien de creuser
une tranchée le long d'une nationale avec tuyaux, camions, pelteuses,
voir de passer sous l'eau puisque cette même route longe l'océan
indien.

Au delà du coût du génie civil, il faut aussi obtenir les droits de
passage, ce qui n'est pas forcément une mince affaire. Et il ne faut
pas oublier qu'un câble n'est jamais posé une fois pour toutes: il
faut s'attendre à voir une pelleteuse passer par là un jour ou un autre
et tout arracher par erreur (sans parler d'éventuels mouvements
naturels du terrain...), donc il faut prendre en compte le coût de tout
ça par la suite (et le temps de coupure qui va avec, qui explique
pourquoi dans de nombreux cas on fait plutôt des boucles qu'un trajet
unique).

Merci, mais là il faut que je t'apporte une précision importante pour
la compréhention de mon problème. ET là tu va te dire qu'il vaut mieux
que ce soit mon problème que le tien : J'habite à Mayotte. Si tu
connais pas, cherche sur google, tu va voir c'est charmant mais en
même temps c'est tout petit. Et là bas y'a le téléphone de FT qui te
propose au mieux internet sur numéris 1 canal, SFR Réunion (qui fait
même pas les données sur GSM), et voilà tous nos nos opérateurs
télécom. Donc je veux que ça se fasse il faut que je prévoit de tout
amener, tout faire, pas question de compter sur la moindre
infrastructure à part le réseau éléctrique (et encore faudra prévoir
des onduleurs).

Effectivement ça ne simplifie pas les choses. Mais pour diverses
raisons il sera peut-être intéressant de faire une déclaration à l'ART
pour devenir opérateur de réseau ouvert au public (et payer quelques
kilo-brouzoufs), ça donne en particulier automatiquement le droit de
passage sur le domaine public (en respectant quelques règles). Et ça
permet de profiter de l'infrastructure mise en place pour en faire
profiter d'autres et ainsi amortir les coûts. Mais bon, ça dépend bien
entendu du but du projet, des extrémités, du parcours...

Les solutions optiques style transmission par laser c'est vraiment
obsolète , enfin celles que j'ai trouvé du moins : trop courtes, pas
assez de débit, trop cheres. De toute façon j'ai pas de ligne droite.

Ca fait un moment que je n'ai pas regardé, mais il me semblait qu'il y
avait des choses avec des débits décents sur des distances non
négligeables. En tous cas, je suis presque sur que c'est le cas pour
les faisceaux hertziens, certaines boucles SDH d'opérateurs alternatifs
sont "fermées" comme ça. S'il n'y a pas de visibilité directe, il
suffit peut-être simplement de monter un peu (un pylône de chaque
côté), ou d'avoir un ou deux relais sur le chemin, voire de faire une
combinaisons de fibre et de FH ou laser. Le km de tranchée ça coûte
très cher, et même si la main d'oeuvre est probablement moins chère à
Mayotte qu'en métropole, ça vaut la peine d'explorer les alternatives,
à mon avis...

Jacques.
Tu as aussi chez alcatel des faisceau hetzien 16 * 2 mbits

IP qui ont une portée de 40 km environ.
Serge.