failles Mozilla et le panda rouge

Il se trouve que Chmurtz a formulé :

Michel Doucet a écrit :
Pour moi la question des ressources est devenue sans objet pour un
particulier: les coûts de RAM et disque durs sont devenus très faibles et la
puissance des puces est telle qu'elle est très loin d'être saturée hormis par
des applications spécifiques.

Tu confonds le temps processeur et l'utilisation de la RAM :)

Tu peux très bien avoir 1 GB de RAM libre et tout le temps processeur
occupé par une seule application mal fichue ou vorace et ton PC ramera
lamentablement....

--
http://www.optimix.be.tf MVP Windows Security
http://websecurite.org
http://www.msmvps.com/XPditif/
http://experts.microsoft.fr/longhorn4u/
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---**ANTISPAM**---
Click on the link to answer -Cliquez sur le lien pour répondre
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@(0)@ JacK

Salut à toi *JacK [MVP]*, tu nous disais ce mercredi 09/02/2005 dans
<news:mn.4d577d52c8c391ef.26509@wanamou.fr> vers 22:48:41 ce qui suit :

Il se trouve que Chmurtz a formulé :

Michel Doucet a écrit :
Pour moi la question des ressources est devenue sans objet pour un
particulier: les coûts de RAM et disque durs sont devenus très faibles et
la puissance des puces est telle qu'elle est très loin d'être saturée
hormis par des applications spécifiques.

Tu confonds le temps processeur et l'utilisation de la RAM :)

Tu peux très bien avoir 1 GB de RAM libre et tout le temps processeur occupé
par une seule application mal fichue ou vorace et ton PC ramera
lamentablement....

Hi Jack,
Pbl de quotage ? ... c'est pas moi qui ai dit ça ;)

--
L'erreur est de croire qu'on est seul devant ses problèmes !
Utilisez le butineur, le lecteur de courrier et de nouvelles avec
lequel vous vous sentez le plus sécurisé ;)

JacK [MVP] a écrit :

Il se trouve que Chmurtz a formulé :

Michel Doucet a écrit :
Pour moi la question des ressources est devenue sans objet pour un
particulier: les coûts de RAM et disque durs sont devenus très faibles
et la puissance des puces est telle qu'elle est très loin d'être
saturée hormis par des applications spécifiques.

Tu confonds le temps processeur et l'utilisation de la RAM :)

Tu peux très bien avoir 1 GB de RAM libre et tout le temps processeur
occupé par une seule application mal fichue ou vorace et ton PC ramera
lamentablement....

Non, je ne confonds pas, et il est effectivement possible de battre des
record d'occupation processeur à peu de frais mais en pratique, un
logiciel du marché (donc, qui a des utilisateurs) est-il en situation de
saturer un processeur ? Je ne suis pas expert mais j'ai quelques doutes
hormis encore une fois peut-être des applis spécifiques comme je ne sais
pas moi, des applications de traitement de signal temps réel comme de la
reco vocale.

Tout ça pour dire qu'au final, la course au gigantisme en matière de
performance (pour un particulier encore une fois) me laisse perplexe et
que toute argumentation reposant là-dessus me laisse dubitatif.

En fait, il me semble que les ressources machines sont si peu coûteuses
que les développeurs s'en fichent eperdument avec pour conséquence des
applications gourmandes en ressources d'où accrsoissement des ressources
matérielles, etc: cercle vicieux dans lequel l'utilisateur est tombé
renouvellant OS et machine gaiment...

Mais bon, est on tombé loin d'IE... ;)

Chmurtz avait soumis l'idée :

JacK [MVP] a écrit :

Il se trouve que Chmurtz a formulé :

Michel Doucet a écrit :
Pour moi la question des ressources est devenue sans objet pour un
particulier: les coûts de RAM et disque durs sont devenus très faibles et
la puissance des puces est telle qu'elle est très loin d'être saturée
hormis par des applications spécifiques.

Tu confonds le temps processeur et l'utilisation de la RAM :)

Tu peux très bien avoir 1 GB de RAM libre et tout le temps processeur
occupé par une seule application mal fichue ou vorace et ton PC ramera
lamentablement....

Non, je ne confonds pas, et il est effectivement possible de battre des
record d'occupation processeur à peu de frais mais en pratique, un logiciel
du marché (donc, qui a des utilisateurs) est-il en situation de saturer un
processeur ? Je ne suis pas expert mais j'ai quelques doutes hormis encore
une fois peut-être des applis spécifiques comme je ne sais pas moi, des
applications de traitement de signal temps réel comme de la reco vocale.

Tout ça pour dire qu'au final, la course au gigantisme en matière de
performance (pour un particulier encore une fois) me laisse perplexe et que
toute argumentation reposant là-dessus me laisse dubitatif.

En fait, il me semble que les ressources machines sont si peu coûteuses que
les développeurs s'en fichent eperdument avec pour conséquence des
applications gourmandes en ressources d'où accrsoissement des ressources
matérielles, etc: cercle vicieux dans lequel l'utilisateur est tombé
renouvellant OS et machine gaiment...

Mais bon, est on tombé loin d'IE... ;)

"lut,

Il est loin d'être rare que l'un ou l'autre logiciel occupe beaucoup le
processeur, pendant quelques secondes, ce qui peut même causer des
freezes passagers. Je me soucie bcp plus du temps processeur que de la
consommatin RAM, la RAM j'en ai plus qu'assez, du temps processeur, je
ne peux pas en rajouter...

Je ne sais pas ce que consomme FF, je ne l'installerai pas, je préfère
Opera. FF et toute la famille Moz sont bien moins sûr que ce qu'on
veut nous faire croire : le GUI utilise XML et permet le remote XUL, ce
qui laisse prévoir des possibilités infinies pour le phishing, ça ne
fait que commencer.... De même, s'il continue à gagner des parts de
marchés, ce que je lui souhaite, il va devenir une cible intéressante
pour les spywares et trojans, je te parie que dans les 6 mois, il aura
ses spywares spécifiques B-)

--
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Chmurtz nous a dit :

Pour moi la question des ressources est devenue sans objet pour un
particulier: les coûts de RAM et disque durs sont devenus très faibles
et la puissance des puces est telle qu'elle est très loin d'être
saturée hormis par des applications spécifiques.

Salut
c'est pas parceque c'est pas chers qu il faut pas essayer de limiter la
consomation de ressurces en general!!

Je suis aussi utilisateur de Windows et qu'IE soit intégré ne se
défend pas vraiment. Le fait qu'un navigateur soit pré-installé c'est
très bien mais faut-il qu'il soit partie intégrante de l'OS ? Je n'en
vois pas la nécessité...sauf si l'éditeur peut ainsi étendre son
emprise. Mais alors, où est la limite ? A quand un windows inégrant
un player multimédia ;), un antivirus ;), un antispam ;), une
messagerie, un tableur, etc...

Ben si le prix est le meme moi ca me gene pas. dans ta caisse si on te file
la clim pour le meme prix tu la prend ou pas?

La cour européenne a tranché pour enlever le player de l'OS, j'espère
qu'il en sera bientôt de même des éléments applicatifs qui n'y ont pas
davantage leur place (navigateur notamment).

Tu crois toi, vont payer l'ammende et apres vont laisser aboyer les chiens
le tant que la caravane passe.

Perso je suis pas dupe non plus sur le fait que c'est pas bon qu'une boite
ait tout le monopole sur tout.
Firefox je dis pas que c'est pas bien, il a ces avantages mais ta methode
pour en faire la promo c'est vraiment pas la meilleure.

Laurent

JacK [MVP] a écrit :

Chmurtz avait soumis l'idée :

JacK [MVP] a écrit :

Il se trouve que Chmurtz a formulé :

Je ne sais pas ce que consomme FF, je ne l'installerai pas, je préfère
Opera. FF et toute la famille Moz sont bien moins sûr que ce qu'on veut
nous faire croire : le GUI utilise XML et permet le remote XUL, ce qui
laisse prévoir des possibilités infinies pour le phishing, ça ne fait
que commencer.... De même, s'il continue à gagner des parts de
marchés, ce que je lui souhaite, il va devenir une cible intéressante
pour les spywares et trojans, je te parie que dans les 6 mois, il aura
ses spywares spécifiques B-)

Il est probable en effet que Firefox devienne une cible: ce sera la
rançon de la gloire et c'est presque ce que l'on peut lui souhaiter ;)

Quant aux technologies sous-jacentes de IE et FF et leur sensibilité au
phishing et autres joyeusetés, je n'y connais rien là-dessus et me borne
à me fier aux experts qui tous condamnent IE (je sais ça va encore faire
polémique mais il suffit de lire la presse qui s'en donne à coeur joie).

Bataille d'experts en vue, sûrement stérile, chaque expert étant
naturellement persuadé de détenir LA vérité (normal, ils sont xperts).

Pour ma part, je n'ai pas lançé le post sur la sécurité (!) et ce n'est
pas ce qui motive mon choix de FF mais plutôt son ergonomie, son faible
taux de plantage et son peu "d'adhérence" à l'OS... sans compter le
caractère "frais" et "neuf" de ce produit et des passionés qui l'animent.

Si IE était indépendant de Windows, disposait d'onglets et d'extensions
faciles à créer, je n'aurais eu que peu de raisons de migrer.

technicland a écrit :

Chmurtz nous a dit :


Perso je suis pas dupe non plus sur le fait que c'est pas bon qu'une boite
ait tout le monopole sur tout.
Firefox je dis pas que c'est pas bien, il a ces avantages mais ta methode
pour en faire la promo c'est vraiment pas la meilleure.

Laurent

Je n'en fait pas "vraiment" la promo. Je reconnais que cela peut être
pénible pour les habitués de servir un discours répétitif mais bcp de
questions émanent de débutants que l'on ne voit qu'une fois: pour eux,
le message n'est pas répétitif.

Par ailleurs, aiguiller systématiquement l'utilisateur d'IE vers un site
qui propose une boîte à outils de dépannage peut être tout aussi pénible
pour l'habitué... et tout aussi utile pour le néophyte.

A mon sens, cela se vaut.

Sur le fond maintenant, je "milite" pour que l'utilisateur béotien
*teste* autre chose que IE. Pourquoi ?
D'abord car le béotien ignore peut-être l'existence d'alternative,
ensuite car cela peut permettre de déterminer la cause de la panne (si
ça marche avec FF, le problème vient d'IE, sinon, il faut chercher
ailleurs).
Par ailleurs, tester ne fait de mal à personne: facile à installer et
désisntaller, FF est libre et sûr contrairement aux boîtes à outils
issues d'amateurs ou de sites d'amateur (sans vouloir vexer personne).

Bref, je crois qu'on peut informer utilement aussi bien en proposant
d'essayer FF que d'utiliser je ne sais quel outil.

L'utilisateur n'est pas aussi bête et il saura faire son choix, entre IE
et FF.

Enfin, je m'abstiens de poster systématiquemnt "essayez FF" à tous les
threads: contrairement aux apparences, je le fais avec un minimum de
distinction et en particulier dans les cas qui paraissent totalement
desespérés et liés au navigateur.

Chmurtz nous a dit :

Si IE était indépendant de Windows, disposait d'onglets et
d'extensions faciles à créer, je n'aurais eu que peu de raisons de
migrer.

re,
la navigation par onglet c'est pas le fait de ne pas l'avoir demandé et en
plus a qui de droit (hein Jack, Tony Chor ca te dit quelque chose ;-).
Mais bon parfois on ne sait pas pourquoi ca leur prend des lustres avant de
reagir y a qu a voir l anti pop up ce truc de base leur a pris des annees
avant de l'integrer.
Le gestionnaire de modules complementaires ca aussi c'est un preuve que IE
est pas mort et qu ils continuent a bosser dessus. A mon avis Firefox ca va
etre pour eux la meilleure motivation possible pour se repencher sur le dev
de IE. La concurence c'est un boost incroyable :)

Laurent

Chmurtz a émis l'idée suivante :
[...]

Il est probable en effet que Firefox devienne une cible: ce sera la rançon de
la gloire et c'est presque ce que l'on peut lui souhaiter ;)

Quant aux technologies sous-jacentes de IE et FF et leur sensibilité au
phishing et autres joyeusetés, je n'y connais rien là-dessus et me borne à me
fier aux experts qui tous condamnent IE (je sais ça va encore faire polémique
mais il suffit de lire la presse qui s'en donne à coeur joie).

Ne t'en déplaise, en l'état actuel, FF est bcp plus sensible à de
nouvelles formes de phishing qu'IE.

[...]

Pour ma part, je n'ai pas lançé le post sur la sécurité (!) et ce n'est pas
ce qui motive mon choix de FF mais plutôt son ergonomie, son faible taux de
plantage et son peu "d'adhérence" à l'OS... sans compter le caractère "frais"
et "neuf" de ce produit et des passionés qui l'animent.

IE est très stable mais ce n'est pas mon browser préféré.

Si IE était indépendant de Windows, disposait d'onglets et d'extensions
faciles à créer, je n'aurais eu que peu de raisons de migrer.

A l'aide de quelles dll crois-tu que FF interprète les images ? :-)

L'indépendance vis à vis Windows est à mon sens un faux débat : si tu
veux être indépendant de Windows, utilise une distrib LINUX ;o)
Quant aux onglets, il existe une volée de surcouches qui font ça très
bien et ont l'aval de MS (voir marketplace) .

Ce que je lui reproche principalement : l'accès compliqué à des
préférences là où d'autres browsers ont des préférences rapides :
activation/désactivation depuis un menu contextuel de java,
javascript, cookies, proxy, active scripting et activeX, pas de
possibilité de filtrer nativement les referrers. Heureusement, il
existe des logiciels tiers qui peuvent s'en charger.

Ne pas perdre de vue non plus que la principale source d'ennuis liés à
IE sont l'obstination des utilisateurs à utiliser un compte Admin
plutôt qu'un compte limité. Il semblerait que MS envisage la
possibilité de créer une fonctionnalité permettant de se loger en Admin
tout en accordant des droits limités à IE/OE comme le fait DropMyRights
par exemple.

--
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Chmurtz nous a dit :

Je n'en fait pas "vraiment" la promo. Je reconnais que cela peut être
pénible pour les habitués de servir un discours répétitif mais bcp de
questions émanent de débutants que l'on ne voit qu'une fois: pour eux,
le message n'est pas répétitif.

Par ailleurs, aiguiller systématiquement l'utilisateur d'IE vers un
site qui propose une boîte à outils de dépannage peut être tout aussi
pénible pour l'habitué... et tout aussi utile pour le néophyte.

A mon sens, cela se vaut.

La difference entre toi et moi :
- C'est qu avant de placer ma signature je reponds a la question.
- Je suis sur le news dédie a IE

(ça marche avec FF, le problème vient d'IE, sinon, il faut chercher
ailleurs).

Ca peut etre une solution mais les posts ou on en vient a essayer un autre
navigateur sont plutot rare.

Par ailleurs, tester ne fait de mal à personne: facile à installer et
désisntaller, FF est libre et sûr contrairement aux boîtes à outils
issues d'amateurs ou de sites d'amateur (sans vouloir vexer personne).

tu me vexes pas Power IE6 est 100% desinstalable.
Quant au mot amateur idem, je vis de l'informatique(meme si je l''admet
vivre de quelque chose ne veut pas dire qu on est un professionnel).
Et en parlant de toi, tu fait quoi pour faire avancer fifox? tu postes ici
c'est tout?

Enfin, je m'abstiens de poster systématiquemnt "essayez FF" à tous les
threads: contrairement aux apparences, je le fais avec un minimum de
distinction et en particulier dans les cas qui paraissent totalement
desespérés et liés au navigateur.

Heu la j'ai tout de meme un doute sur le minimum de distinction
Laurent