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[FAQ] fr.comp.os.linux.* : Informations debutants

22 réponses
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Denis BRAUSSEN
Archive-Name: fr/comp/os/linux-debutant

Version: 20060913 (13 Septembre 2006)


Bonjour.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=- Ce document s'adresse Í  tous ceux qui ont posté, ou seraient tentés
de le faire, une question si fréquente, qu'une excellente réponse y est
apportée dans ce qu'on appelle la «FAQ» du groupe.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Il est posté automatiquement afin que les nouveaux venus dans ce groupe
puissent disposer des adresses essentielles Í  leur quête d'informations.

Une «FAQ» (Foire Aux Questions) est un document vivant, qui existe
pour la plupart des groupes de discussion, et qui répond aux questions
que tout un chacun est amené Í  se poser sur le sujet. Il est conseillé
de parcourir ces documents avant d'intervenir dans un groupe de
discussion, afin d'éviter de ramener sur le tapis les mêmes choses
encore et encore, ce qui est inutile et exaspère les habitués du groupe.

Les documents indiqués ici et dont vous avez peut-être déjÍ  entendu
parler, sont extrêmement utiles tant aux débutants qu'aux utilisateurs
confirmés. Aussi serait-il judicieux d'y jeter un oeil ;-).

Ce message est découpé en plusieurs parties, ne lisez que celles qui
vous concernent :

«qu'est ce qu'un Logiciel Libre»,
«documents sur Unix en général»,
«documents spécifiques Í  Linux»,
«de la bonne utilisation des groupes de discussion»,
«comment rechercher des données».

Ces parties sont indiquées par un encadré comme celui qui suit.

================================= qu'est ce qu'un Logiciel Libre ?
=================================
Linux appartient Í  la grande famille des « Logiciels Libres ». Pour
certains utilisateurs cela constitue même la motivation principale de
leur choix.
Pourtant, ce concept est souvent mal compris et des confusions comme
libre = gratuit ne sont pas rares. Le document suivant, véritable livre en
ligne, vous permettra de vous faire une bonne idée de ce qu'est la
philosophie du « Libre » :

<URL:http://www.velic.com/publications/tribunelibre/index.html>

Tandis que la FAQ de l'APRIL (Association Pour la Promotion et la
Recherche en Informatique Libre) répondra aux questions les plus fréquemment
posées sur le mouvement du Logiciel Libre.

<URL:http://www.april.org/articles/faq/faq.html>

Mots-clés: Logiciel Libre, GNU, FSF, GPL, Copyleft, brevet logiciel,
--------- Open Source.


============================== documents sur Unix en général
==============================
Si vous voulez utiliser Linux, il vous faudra apprendre (au moins) les
rudiments d'UNIX (tm), ne serait ce que pour savoir de quoi on parle.
Marc SCHAEFER <schaefer@alphanet.ch> est l'auteur d'un document écrit en
français, accessible, concis et qui couvre presque exhaustivement tout
ce que vous devriez savoir sur ce fantastique système d'exploitation :

<URL:http://www-internal.alphanet.ch/~schaefer/unixguide.html>

Le site de linux-france n'est pas en reste avec de véritables cours
d'introduction au monde unix très accessibles au néophyte avec entre autre :

<URL:http://www.linux-france.org/article/dalox/>

Ceux qui désirent aller plus loin, voudront sans doute apprendre Í  écrire
ou simplement comprendre les scripts «bash» (le fameux Bourne Again SHell qui
est le shell installé par défaut sur la majorité des systèmes Linux).
C'est depuis le shell que vous taperez toutes vos commandes. C'est dire
l'importance, sinon la nécessité, qu'il y a Í  connaÍ®tre sa syntaxe et son
fonctionnement, au moins dans ses grandes lignes.
Vous trouverez Í  l'adresse ci-dessous, parmi d'autres documents utiles,
une assez bonne introduction en langue française au fonctionnement du Bourne
shell (sh) dont le bash est directement issu. Les documents sont au format
Postscript. Il vous faudra donc les télécharger puis les lire grÍ¢ce au
programme ghostview.

Astuce : exécutez ghostview en tapant gv depuis une fenêtre xterm de votre
environnement graphique. Notez également que gv travaille avec le
programme ghostscript: les deux doivent être installés sur votre
disque dur pour pouvoir visualiser ces fichiers.

<URL:ftp://ftp.imag.fr/pub/archive/doc-unix/SHELL/>


============================== documents spécifiques Í  Linux
==============================
Il existe plusieurs sites d'informations sur Linux. Je ne saurai
trop vous conseiller de les parcourir... ce qui suit est une sélection
non exhaustive de leur contenu, et vous trouverez bien d'autres choses
en vous y rendant. Il y a (parmi de nombreux autres sites) :

<URL:http://www.linux-france.org/> Linux-France
<URL:http://www.lea-linux.org> LÉA (Linux Électronique Aide)
<URL:http://www.linuxfr.org/> linuxfr, "DaLinuxFrenchPage"
<URL:http://www.linux-kheops.com/> Linux-kheops

et aussi (mais en anglais) :

<URL:http://www.themes.org> pour des liens vers les sites de tous les
environnements graphiques.
<URL:http://www.freshmeat.net> pour se tenir au courant des dernières
nouveautés.

(+) la FAQ de fr.comp.os.linux.* pour bien commencer
------------------------------------------------
* questions fréquemment posées dans fr.comp.os.linux.* (Attention,
ce n'est PAS le document que vous êtes en train de lire.)
La dernière version de ce document est disponible sur le web :
<URL:http://www.linux-france.org/article/fcol-faq/>

* le présent document (celui que vous êtes en train de lire) peut
être retrouvé sur le web Í  :
<URL:http://usenet-fr.news.eu.org/fur/comp/os/linux-debutant.html>

(+) les HOWTO et les «man» de «The linux Documentation Project»
-----------------------------------------------------------
<URL:http://www.tldp.org/>
existe aussi en version française mais sans doute moins Í  jour :
<URL:http://fr.tldp.org/>

* Les HOWTO traitent d'aspects très précis du système et
des applications.

* Les «man», autrement dit les «manuels», sont des documents qui
accompagnent les programmes que vous avez installés. Il décrivent
dans les détails leurs fonctionnements. En général, ces pages de
manuel sont présentes sur votre système. Par exemple, pour connaÍ®tre
le fonctionnement de la commande «ls» tapez depuis la ligne de
commande : «man ls» (sans guillemets).

(+) Et le monde des Macintosh et autres Imacs ?
-------------------------------------------
Étienne Herlent <eherlent@linux-france.org> maintient une FAQ sur les
Unix, Linux y compris, qui tournent sur Macintosh. Vous la trouverez
sur le site de linux-france :
<URL:http://www.linux-france.org/macintosh/index.html>

(+) nombreux articles intéressants sur Linux, avec en particulier,
----------------------------------------
pour compléter ce qui est déjÍ  évoqué ci-dessus :

* <URL:http://www.linux-france.org/article/> une mine de renseignements
* <URL:http://www.linux-france.org/article/choix-distri/choix-distri.html>
offre des éléments de réflexion pour choisir sa distribution
* <URL:http://www.linux-france.org/article/proselux/proselux.html>
assistance personnalisée Í  l'installation, assurée par des
volontaires disséminés dans le monde entier [on recherche
toujours des volontaires supplémentaires !]
* <URL:http://www.linux-france.org/article/kafkafr/> un ouvrage
intitulé "Linux par l'exemple". Un travail remarquable Í  l'attention
des néophytes signé par le groupe « Guilde Éducation ».
* <URL:http://www.lea-linux.org/> du groupe LÉA (Linux Électronique Aide,
ou Linux Entre Amis) est un site qui regorge de renseignements et
d'astuces.
Le site est également disponible au téléchargement sous forme de
fichiers au format "pdf".
* <URL:http://www.funix.org> un site didactique et régulièrement mis Í 
jour signé Olivier Hoarau <olivier.hoarau@funix.org>

* il existe aussi des revues francophones en ligne :
<URL:http://wiki.traduc.org/Gazette_Linux> la Gazette Linux
<URL:http://new.linuxfocus.org/Francais/> la revue LinuxFocus

* Documents dédiés au système Debian GNU/Linux:

- Un livre de référence en ligne: <URL:http://qref.sourceforge.net/>
- La FAQ francophone de la liste de diffusion "debian-user-french":
<URL:http://wiki.debian.org/DebianFrench/>
- Les archives de la liste de diffusion "debian-user-french":
<http://dir.gmane.org/gmane.linux.debian.user.french/>

(+) le groupe de discussion fr.comp.os.linux.annonces est l'endroit o͹
-------------------------------------------------
sont régulièrement envoyées les annonces de nouvelles ressources pour
Linux

(+) Des livres en français sur Linux
--------------------------------
Thomas NEMETH <tnemeth@free.fr> vous propose une liste commentée
qui vous permettra de mieux cibler vos achats :

<URL:http://tnemeth.free.fr/linuxdocs/livres/>

Ces listes ne sont pas figées et vos suggestions seront plus
que bienvenues. Pensez y !

(+) Et sur votre ordinateur ?
-------------------------
Chaque CD-ROM Linux contient déjÍ  beaucoup de documentation. Il s'agit
en particulier des célèbres "HOWTO", ces guides qui décrivent Í  fond
un sujet donné. Une fois votre distribution Linux installée, consultez
le répertoire /usr/doc.
La plupart des HOWTO ont été traduits en francais : n'hésitez pas Í 
les lire.

Note : les HOWTO sont des fichiers textes. Pour les lire il suffit
généralement d'utiliser la commande «less» comme par exemple:
«less /usr/doc/howto/DNS-HOWTO» tapez cette commande (sans les
guillemets) suivi d'une pression sur la touche ENTRÉE.

Pour connaͮtre l'emplacement des HOWTO, utilisez la commande
«locate HOWTO». Attention, locate se sert d'une base de donnée.
Cette dernière n'est peut être pas encore construite si vous
venez d'installer Linux. Pour fabriquer cette database, lancez
(sous root pour avoir le droit de lire tous les fichiers) la
commande «updatedb» et patientez quelques instants.

Astuce : Personnellement j'explore mon disque dur avec «midnight
commander». Ce logiciel vous permettra de lire de façon
transparente toute sorte de fichiers (*.rpm, *.deb, *.tar, *.gz,
etc...). pour lancer «midnight commander» tapez la commande «mc»
(sans les guillemets) puis ENTRÉE. Pour visualiser le contenu
d'une archive ou d'un fichier tapez ensuite F3 ou ENTRÉE, suivant
le contexte. Attention les programmes précédés d'une astérisque
«*» sont des exécutables (binaires ou scripts) : prenez garde Í 
ne pas appuyer sur ENTRÉE inconsidérément car vous risqueriez de
lancer un programme par inadvertance. Mais ne craignez rien,
généralement cela est sans conséquence fÍ¢cheuse si vous ne
travaillez pas sous «root»; or vous ne travaillez JAMAIS sous
le compte root sans bonne raison... N'est-ce pas ?? :-)

(+) O͹ trouver les dernières traductions disponibles en français ?
--------------------------------------------------------------
Toute la documentation des logiciels libres disponible en français
est centralisée sur le site « TRADUC.ORG » <URL:http://www.traduc.org/>
C'est LE site qu'il vous faudra consulter pour savoir si un HOWTO
(par exemple) existe en version française.
Mais n'oubliez pas: ce genre de site n'existe et ne progresse que
grÍ¢ce aux efforts désintéressés de bénévoles. Aussi, n'hésitez surtout
pas Í  proposer vos services si en avez la possibilité !


================================================== de la bonne utilisation des groupes de discussion
==================================================
Les groupes de discussion regroupent des millions de gens de par le
monde, et ce, depuis plus de dix ans (l'Usenet a commencé en 1979, mais
n'est très peuplé que depuis le début des années 90). Comme dans toute
société, un minimum d'organisation et de coutumes se mettent en place petit
Í  petit. L'expérience est le principal guide pour ces choix.

Ne pas respecter ces coutumes n'est pas un crime impardonnable, mais
c'est risquer que ceux qui auraient pu nous rendre service ne prennent
pas la peine de nous lire. Ensuite, en cas de répétition, c'est s'exposer
Í  des critiques parfois violentes de la part des autres utilisateurs.
On se rend service les uns aux autres mais personne n'est tenu de faire
quoi que ce soit. On appelle «Usenet» l'ensemble des groupes de
discussion.

(+) Du bon usage d'Usenet
----------------------
<URL:http://www.usenet-fr.net/>
Ce site a été conçu pour aider toutes les personnes qui
souhaitent se renseigner sur Usenet. Vous trouverez certainement
les informations que vous cherchez.

Lisez aussi attentivement les groupes <news:fr.bienvenue> et
<news:fr.bienvenue.questions> qui répondront Í  beaucoup de vos
questions lors de vos premiers pas sur Usenet.


(+) La Netiquette
-------------
La Netiquette est un ensemble de règles et de conseils parfois
essentiels - toujours utiles - que les utilisateurs d'Internet
sont invités Í  suivre. Si vous n'avez jamais lu un document de ce
type, prenez quelques minutes pour parcourir ces pages.

Si vous êtes pressé faites un tour sur :
<URL:http://www.linux-france.org/prj/jargonf/N/netiquette.html>
ou lisez ces conseils de Corine Gacon :
<URL:http://www.usenet-fr.net/fr-chartes/netiquette.html>

Pour les plus courageux, une traduction intégrale en bonne et due
forme de la Nettiquette « officielle » (ou RFC 1855) peut se lire Í  :
<URL:http://www.sri.ucl.ac.be/rfc1855.fr.html>


(+) Qui crée les groupes de la hiérarchie fr.* ?
--------------------------------------------
Ce sont les utilisateurs. Après discussions préalables, un vote est
organisé et le groupe créé, détruit ou renommé. Je vous invite Í  lire
les documents qui expliquent ces procédures et leurs limites en détail
dans <news:fr.usenet.reponses>. Attention, avant de vouloir participer
soi même, il est *indispensable* de lire ces documents !

Si un «appel Í  discussions» ou «AAD» paraÍ®t Í  propos d'un groupe qui
vous concerne, lisez le attentivement et, si vous n'avez pas peur de
participer aux légendaires empoignades qui s'y déroulent, participez Í 
la discussion dans le groupe <news:fr.usenet.forums.evolution>
communément surnommé «fufe» par les habitués.
Si «fufer» ne vous intéresse pas, soyez tout de même attentifs aux
«AAV» (appel Í  voter) qui paraissent généralement Í  l'issue des AAD.
Sachez cependant que les AAV sont généralement rédigés après de longues
discussions et que la moindre des choses et de lire les arguments
développés par les différents intervenants avant de se décider.

Vous pourrez, outre le ou les groupes directement concernés, retrouver
les AAD sucessifs, les AAV et les résultats s'y rapportant dans
le forum : <news:fr.usenet.forums.annonces>


(+) Linux dans la hiérarchie francophone (fr.*)
-------------------------------------------
Il existe actuellement 5 groupes dédiés Í  Linux dans la hiérarchie fr.*

DÉNOMINATION DESCRIPTION
-----------------------------------------------------------------------
fr.comp.os.linux.annonces : Annonces concernant Linux. (modéré)
fr.comp.os.linux.moderated : Discussions (techniques) sur Linux
fr.comp.os.linux.configuration : Prise en main d'un système Linux
fr.comp.os.linux.debats : Promouvoir, critiquer et troller (*)
fr.misc.bavardages.linux : Bavardages, discussions non techniques

Les utilisateurs de système Apple (TM) pourront également participer au
groupe dédié aux Unix sur Macintosh (TM). Voir le point (+) suivant.

(*) troller : initier ou alimenter volontairement des controverses stériles
tout en faisant croire Í  la foule ébahie ou vindicative qu'on
est le plus sérieux du monde... ;-)

Le groupe <news:fr.comp.os.linux.moderated> est modéré. Cela signifie
que les messages sont lus par une équipe de volontaires avant d'être postés
sur Usenet. Si un message ne correspond pas Í  la charte du groupe, il est
renvoyé Í  l'expéditeur avec le motif du refus mais aussi, si possible, des
indications pertinentes qui vous guideront.
Contrairement Í  certaines idées reçues, <news:fr.comp.os.linux.moderated>
n'est _pas_ un groupe réservés aux seuls «spécialistes» : n'hésitez pas Í 
utiliser ce forum !

Enfin, souvenez-vous qu'il est généralement très mal venu de poster
une question «technique» sur les forums réservés aux «débats» et aux
«bavardages» : les habitués de ces forums vous le feraient très vite
remarquer ;-)


(+) Etes-vous sÍ»r que votre message doit être posté sur un groupe «linux» ?
-----------------------------------------------
Rappellez-vous : les groupes «linux» sont réservés aux discussions
qui sont vraiment spécifiques Í  ce système d'exploitation.
Mais cette notion de «spécificité» peut être difficile Í  cerner pour
celui qui débute dans le monde Linux, c'est pourquoi vous trouverez
ci-dessous quelques pistes qui vous aideront Í  choisir le forum
de discussion le plus adapté.

L'intérêt de choisir le bon groupe pour poster une question est
double : vous ne surchargez pas un groupe Linux inutilement, et surtout
vous pouvez être assuré que votre question sera lue par les personnes
les plus compétentes dans le domaine.

les incontournables :
---------------------

- Unix en général : <fr.comp.os.unix>
- Les Unix sur Macintosh : <fr.comp.os.unix.mac>
- Système de multifenêtrage X11 (Xwindow) : <fr.comp.applications.x11>
- Les logiciels de News : <fr.usenet.logiciels>
- Logiciels de messagerie électronique : <fr.comp.mail>
- Les solutions libres en informatique : <fr.comp.applications.libres>
- ...

le coin des programmeurs :
--------------------------

- Éditeur de textes Emacs : <fr.comp.applications.emacs>
- Langage de programmation C : <fr.comp.lang.c>
- Langage de programmation C++ : <fr.comp.lang.c++>
- Langage de programmation Perl : <fr.comp.lang.perl>
- Langage de programmation Php : <fr.comp.infosystemes.www.auteurs.php>
- Langage de programmation Python : <fr.comp.lang.python>
- ...

et enfin pour tester :
----------------------

- testez la diffusion de vos articles dans : <fr.test>

Cette liste n'est pas exhaustive. Si vous voulez en savoir plus,
Vous pouvez consulter la liste complète des forums «fr.*» sur
le Web Í  l'adresse suivante :

<URL:http://usenet-fr.news.eu.org/liste-groupes.html>

Vous y trouverez la charte de chaque groupe (si elle existe) ainsi
que quelques autres informations.

Veuillez également vous reporter Í  la «Table des Forums FR» postée
dans le groupe <news:fr.bienvenue> (Í  lire absolument pour bien
commencer sur Usenet !) par Philippe Ladame pour plus d'information
sur le contenu de chaque groupe.


============================ pour rechercher des données
============================
L'Internet offre beaucoup d'informations intéressantes, principalement
mises au point et maintenues par des amateurs bénévoles. On peut y
trouver énormément de documents ou de programmes passionnants, encore
faut-il savoir o͹ et comment chercher...

<URL:http://groups.google.com/advanced_group_search> pour les groupes
de discussion
<URL:http://www.debriefing.com/france/> pour des documents quelconques
<URL:http://www.google.fr/> pour les documents publiés sur le Web

Et pour rechercher les dernières mises Í  jour de vos logiciels :

<URL:http://www.rpmfind.net> pour chercher un package *.rpm (Red Hat)


Astuce : allez donc faire un tour sur
<URL:http://groups.google.com/advanced_group_search>,
Je prends le pari que, comme moi, vous serez étonné d'y trouver
une réponse Í  votre question avant même de l'avoir postée sur
les news dans 90% des cas !! ;-)


---------------------------------------------------------------------------
Remerciements
-------------

Merci Í  Sebastien Blondeel <sebastien@blondeel.com> pour ce texte
qu'il posta pour la première fois sur fr.comp.os.linux le 24/04/1998.

Document mis Í  jour le 13 Septembre 2006 par
Denis BRAUSSEN <mailto:dbraussen@linux-france.org>
sur les conseils judicieux de Nat Makarevitch <nat@nataa.fr.eu.org>
Arnaud Gomes-do-Vale <arnaud@glou.org>,
Patrice Karatchentzeff <p.karatchentzeff@free.fr>, Sylvain Bouchet,
Michel BILLAUD <Michel.Billaud@labri.u-bordeaux.fr>
Loic Tortay <loict@bougon.net> et Éric Jacoboni <jaco@titine.fr.eu.org>

Merci collectif également Í  tous ceux qui m'envoient leurs critiques
constructives et qui contribuent Í  l'amélioration de ce document.

-------------------------------------------------------------------<FIN>---


--
Document publié par MaintDoc depuis le 2008-04-07.
Responsable(s) : Denis BRAUSSEN.

10 réponses

1 2 3
Avatar
Ghost-Raider
Le 04/09/2022 Í  18:51, François a écrit :
Le 04/09/2022 Í  10:56, Ghost-Raider a écrit :
Sur les 28 premiers liens, 14 étaient morts (404, mauvaise direction,
publicité, site Í  vendre etc..)

La dernière mise Í  jour de la FAQ date de 2006.

Et depuis 2006, Denis BRAUSSEN ou ses héritiers présomptifs renvoient
imperturbablement tous les mois le même message foireux destiné aux
débutants et personne ne remarque rien, les débutants, il en reste
peut-être ici mais y'a pas foule, encore moins que les autres puisque ça
commence très fort et qu'ils ne vont pas aller beaucoup plus loin :
http://www.velic.com/publications/tribunelibre/index.html
D'accord, mais c'est :
Apache/2.4.10 (Ubuntu) Server at www.velic.com Port 80
Donc l'honneur est sauf.
Comme méthode pour attirer les petits nouveaux qui en ont marre de se
faire piquer toutes leurs infos par M$ pour qu'il vende sa lessive, je
trouve ça génial.
--
Courrier envoyé par mon top super extra PC Hardware.fr sous Linux Mint
Cinnamon
Avatar
Jo Engo
Le Sun, 4 Sep 2022 14:05:07 -0000 (UTC), Marc SCHAEFER a écrit :
Il ne gênerait pas, Í  mon avis, qu'il y ait même 2 FAQ, une vieille et
une nouvelle, si on n'arrive plus Í  stopper l'émission de l'ancienne.

Sender: Joseph Boudou
User-Agent: MaintDoc v0.6.1
On pourra donc probablement stopper facilement l'émission de l'ancienne ;
mieux vaut que la nouvelle soit prête avant.
Le plus facile^W difficile reste Í  épouiller/ réviser/ trouver de
nouvelles références etc. Je veux bien men charger mais pas seul.
--
<Erik> hacyran: tu dis: "vi,....." tu parles tu du prog VI ???? Je le
deteste.... tu entres la dedans et t'es pogne pour appeler le 911 pour
savoir
Avatar
DV
Ghost-Raider a écrit ceci :
Et depuis 2006, Denis BRAUSSEN ou ses héritiers présomptifs renvoient
imperturbablement tous les mois le même message foireux destiné aux
débutants et personne ne remarque rien

Dis-moi, ça doit faire un paquet d'années que tu fréquentes Usenet,
non”¯? Et pendant tout ce temps, tu n'as jamais cherché Í  comprendre
comment ça fonctionnait”¯?
1° Ce ne sont pas les auteurs des FAQ, chartes et autres documents qui
les publient périodiquement, mais des robots. Ici, c'est MaintDoc, c'est
écrit dans la signature de la FAQ.
2° Les auteurs de ces documents (ainsi que ceux qui maintiennent les
robots en état de marche) sont de simples contributeurs qui donnent de
leur temps pour aider la communauté. Quand l'un d'entre eux s'éloigne
d'Usenet (ce qu'Í  mon avis l'auteur de la FAQ en question a dÍ» faire
depuis belle lurette), si personne ne reprend le flambeau, le document
qu'il a rédigé ne tarde pas Í  devenir obsolète. Une bonne partie des
docs publiés sur fr.* sont dans ce cas (pour prendre un exemple que tu
connais bien, va donc voir de quand date la dernière mise Í  jour de la
charte de fr.rec.photo).
Le problème, c'est qu'aujourd'hui la plupart des usagers d'Usenet sont
des consommateurs dans l'Í¢me, toujours prêts Í  réclamer le menu mais
jamais ͠ mettre la main ͠ la p͢te. Donc la documentation d'Usenet
périclite, et les consommateurs piquent des crises de nerfs comme tu
viens de le faire.
Le plus désespérant dans tout ça, c'est que ce sont précisément ces
comportements consuméristes qui font fuir les bonnes volontés.
--
Denis
Liste de serveurs offrant un accès gratuit Í  la hiérarchie fr.* :
<http://usenet-fr.yakakwatik.org>
Avatar
Christophe PEREZ
Le Sun, 4 Sep 2022 18:57:45 -0000 (UTC),
DV a écrit :
Le problème, c'est qu'aujourd'hui la plupart des usagers d'Usenet sont
des consommateurs dans l'Í¢me, toujours prêts Í  réclamer le menu mais
jamais ͠ mettre la main ͠ la p͢te. Donc la documentation d'Usenet
périclite, et les consommateurs piquent des crises de nerfs comme tu
viens de le faire.
Le plus désespérant dans tout ça, c'est que ce sont précisément ces
comportements consuméristes qui font fuir les bonnes volontés.

Clap clap !
Avatar
Ghost-Raider
Le 04/09/2022 Í  20:57, DV a écrit :
Ghost-Raider a écrit ceci :
Et depuis 2006, Denis BRAUSSEN ou ses héritiers présomptifs renvoient
imperturbablement tous les mois le même message foireux destiné aux
débutants et personne ne remarque rien

Dis-moi, ça doit faire un paquet d'années que tu fréquentes Usenet,
non”¯? Et pendant tout ce temps, tu n'as jamais cherché Í  comprendre
comment ça fonctionnait”¯?

Je le sais presque aussi bien que toi, si ça se trouve, y compris les
anomalies comme le fonctionnement de fufe, une horreur sans nom.
1° Ce ne sont pas les auteurs des FAQ, chartes et autres documents qui
les publient périodiquement, mais des robots. Ici, c'est MaintDoc, c'est
écrit dans la signature de la FAQ.

C'est bien ce que j'ai dit, un message automatique, quel qu'en soit le
moyen, il importe peu.
2° Les auteurs de ces documents (ainsi que ceux qui maintiennent les
robots en état de marche) sont de simples contributeurs qui donnent de
leur temps pour aider la communauté. Quand l'un d'entre eux s'éloigne
d'Usenet (ce qu'Í  mon avis l'auteur de la FAQ en question a dÍ» faire
depuis belle lurette), si personne ne reprend le flambeau, le document
qu'il a rédigé ne tarde pas Í  devenir obsolète. Une bonne partie des
docs publiés sur fr.* sont dans ce cas (pour prendre un exemple que tu
connais bien, va donc voir de quand date la dernière mise Í  jour de la
charte de fr.rec.photo).

Ben oui, mais la première chose Í  faire, c'est encore de montrer
l'obsolescence de ces messages au lieu de passer sans même les voir. Il
me semble que je suis le premier depuis belle lurette. J'espère que
quelqu'un de compétent, car moi je ne le suis pas, on le dit assez,
supprimera cette verrue et la remplacera par un message construit, sensé
et utilisable.
Le problème, c'est qu'aujourd'hui la plupart des usagers d'Usenet sont
des consommateurs dans l'Í¢me, toujours prêts Í  réclamer le menu mais
jamais ͠ mettre la main ͠ la p͢te. Donc la documentation d'Usenet
périclite, et les consommateurs piquent des crises de nerfs comme tu
viens de le faire.

Crise de nerfs ? L'excès de langage détruit ton propos.
Je remarque simplement que livrer aux débutants des messages foireux est
contre-productif.
Le plus désespérant dans tout ça, c'est que ce sont précisément ces
comportements consuméristes qui font fuir les bonnes volontés.

Regarde donc mes collaborations Í  ce forum, tu trouveras de très
intéressantes réalisations, par exemple la méthode que j'ai diffusée de
translation de la base de données Thunderbird de Windows Í  Linux, bien
plus simple et sͻre que celle de Mozilla.
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
Avatar
Ghost-Raider
Le 04/09/2022 Í  21:16, Christophe PEREZ a écrit :
Le Sun, 4 Sep 2022 18:57:45 -0000 (UTC),
DV a écrit :
Le problème, c'est qu'aujourd'hui la plupart des usagers d'Usenet sont
des consommateurs dans l'Í¢me, toujours prêts Í  réclamer le menu mais
jamais ͠ mettre la main ͠ la p͢te. Donc la documentation d'Usenet
périclite, et les consommateurs piquent des crises de nerfs comme tu
viens de le faire.
Le plus désespérant dans tout ça, c'est que ce sont précisément ces
comportements consuméristes qui font fuir les bonnes volontés.

Clap clap !

Ça m'aurait étonné que tu ne montres pas le bout du museau pour faire
acte de présence, car c'est surtout ce que tu fais, alors maintenant,
vas-y, toi tu es compétent (contrairement Í  moi), alors mets des actes
sur tes paroles et rédige donc ce nouveau message destiné aux débutants.
J'attends.
--
Ils y reviendront, Í  Windows, ils y reviendront, et au galop !
Avatar
DV
Ghost-Raider a écrit ceci :
alors maintenant, vas-y, toi tu es compétent (contrairement Í  moi),
alors mets des actes sur tes paroles et rédige donc ce nouveau
message destiné aux débutants. J'attends.

Con + sommateur = consommateur. CQFD. Allez zou, dans la boͮte.
--
Denis
Liste de serveurs offrant un accès gratuit Í  la hiérarchie fr.* :
<http://usenet-fr.yakakwatik.org>
Avatar
Ghost-Raider
Le 04/09/2022 Í  21:50, DV a écrit :
Ghost-Raider a écrit ceci :
alors maintenant, vas-y, toi tu es compétent (contrairement Í  moi),
alors mets des actes sur tes paroles et rédige donc ce nouveau
message destiné aux débutants. J'attends.

Con + sommateur = consommateur. CQFD. Allez zou, dans la boͮte.

Et voilÍ , on esquive Í  défaut de pouvoir répondre.
Maintenant, j'attends la réponse de Christophe Perez.
Je le dis sans ironie d'ailleurs, on verra bien s'il sort quelque chose.
Et s'il sort quelque chose d'intéressant, je lui tresserai des couronnes
de lauriers, il l'aura bien mérité.
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Christophe PEREZ
Le Sun, 4 Sep 2022 19:50:26 -0000 (UTC),
DV a écrit :
CQFD. Allez zou, dans la boͮte.

:D
Bienvenu au club !
Il ne doit pas être loin de ptilou en terme de plonk ;)
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Ghost-Raider
Le 05/09/2022 Í  00:00, Christophe PEREZ a écrit :
Le Sun, 4 Sep 2022 19:50:26 -0000 (UTC),
DV a écrit :
CQFD. Allez zou, dans la boͮte.

:D
Bienvenu au club !
Il ne doit pas être loin de ptilou en terme de plonk ;)

Être associé Í  ptilou, qui est l'un des rares ici Í  ne pas se prendre au
sérieux est plutÍ´t un hommage.
Bon, Cher et Grand Ami Christophe, j'attends ton message introductif aux
débutants.
--
Ils y reviendront, au cheval, ils y reviendront, et au galop !
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